Le gouvernement fait passer en catimini la circulaire sur le tirage au sort à l'entrée des universités.

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Re: Le gouvernement fait passer en catimini la circulaire sur le tirage au sort à l'entrée des universités.

Message par wanax le Mar 2 Mai 2017 - 19:15

@Dimka a écrit:Les deux avis que je rapporte sont contradictoires (à mon avis, l'annuaire est légèrement caricatural Razz). Je peux développer ce que disait le premier, à savoir que selon lui, la sélection de la paces reposait en partie sur les sciences, à un niveau où les non-s ne peuvent pas s'en sortir, alors que, toujours selon lui, la plupart des spécialités de médecine ne nécessitent pas un tel niveau en sciences (et ce qui est nécessaire pourrait être acquis par tout le monde au cours du cursus), tandis que les profils littéraires pourraient avoir des qualités intéressantes. En gros, pour lui, il suffirait d'avoir en première année de bons élèves motivés​ sélectionnés à l'entrée et pas à la fin.
Par exemple, sa fille, qui vient de réussir son bac L et qui est très motivée pour faire le même métier que papa ?

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Re: Le gouvernement fait passer en catimini la circulaire sur le tirage au sort à l'entrée des universités.

Message par Dimka le Mar 2 Mai 2017 - 20:02

Je ne sais pas, je ne suis pas prof en médecine, et donc pas compétent pour juger de la motivation et du projet des gens, par rapport à ce cursus. Cela dit, ça m'étonnerait que ça pose problème qu'elle soit une fille, ou que son père soit médecin.

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Re: Le gouvernement fait passer en catimini la circulaire sur le tirage au sort à l'entrée des universités.

Message par Chamil le Mer 3 Mai 2017 - 16:59

@ycombe a écrit:
@Chamil a écrit:
@Sphinx a écrit:Entre ça et la semaine des génocides, on dirait que ce gouvernement se dépêche de cocher tous les trucs pourris qu'il y avait sur sa liste avant de partir. Mais que pour l'école, attention, il ne s'agirait pas de froisser des gens qui risqueraient de protester trop fort.

C'est absolument cela. Surtout que cette circulaire sera très probablement attaquée devant les TA et qu'elle a toutes les chances d'être retoquée au motif d'une rupture d'égalité de traitement.
Une circulaire n'est pas censée créer de droit, mais dire comment appliquer les règles de droit fixées par la loi, les décrets et les arrêtés. Je ne vois pas comment elle pourrait tenir devant les TA si ceux-ci avaient déjà jugé le tirage au sort illégal.

Mis à part prendre date pour protester contre la mise en place d'une sélection par un prochain gouvernement, à quoi peut servir cette circulaire?


Imaginons qu'un(e) candidat(e) soit privé(e) d'une inscription à cause de la 6ème étape de tirage au sort, il est probable qu'il y aura un recours au contentieux. Ca va être en effet savoureux de lire l'arrêt d'un TA justifier d'écarter quelqu'un du bénéfice d'un service public par tirage au sort.

Tout ça parce que ce gouvernement n'a pas le courage de prononcer le mot "sélection". Comme s'il n'avait pas déjà mis une partie des étudiants dans la rue avec la réforme du code du travail...

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Re: Le gouvernement fait passer en catimini la circulaire sur le tirage au sort à l'entrée des universités.

Message par XIII le Jeu 4 Mai 2017 - 18:55

@Fesseur Pro a écrit:C'est pas nouveau si ?
C'était déjà le cas notamment en STAPS sans que ça n'émeuve personne ou presque.

Le tirage au sort pour l'admission post-bac à l'université est illégal

http://bordeaux.tribunal-administratif.fr/A-savoir/Communiques/Le-tirage-au-sort-pour-l-admission-post-bac-a-l-universite-est-illegal

Dans un jugement n° 1504236 lu le 16 juin 2016, le tribunal administratif annule la décision de refus d’inscription d’un candidat recalé au tirage au sort au motif que, si les dispositions de l’article L. 612-3 du code de l’éducation prévoient que lorsque l’effectif des candidatures excède les capacités d'accueil d'un établissement, constatées par l'autorité administrative, les inscriptions sont prononcées, selon une réglementation établie par le ministre chargé de l'enseignement supérieur, en fonction du domicile, de la situation de famille du candidat et des préférences exprimées par celui-ci, il ne ressort d’aucune pièce du dossier qu’une telle règlementation, permettant de fonder la procédure de tirage au sort mise en œuvre en l’espèce, existerait, ainsi d’ailleurs que l’a relevé l’inspection générale de l’administration de l’éducation nationale et de la recherche dans son rapport de janvier 2016.

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Re: Le gouvernement fait passer en catimini la circulaire sur le tirage au sort à l'entrée des universités.

Message par freche le Sam 6 Mai 2017 - 2:02

@Iphigénie a écrit:Je n'ai pas suivi tout le débat sur l'ouverture- ou pas- de médecine aux L mais il faudrait de toutes façons avoir en L d'autres élèves alors, parce qu'actuellement affraid- et orienter la philo vers la logique, tant qu'à faire Wink ...
Et si on veut augmenter la part de culture littéraire en S, il suffit de mettre un plus gros coefficient au bac (oui enfin le bac... ) pour ces disciplines en S, histoire qu'elle ne soient pas prises par dessus l'épaule...
Enfin bef, tout irait mieux en aval si on faisait le taf en amont...(ou vice versa)

Les matières littéraires ont déjà un coefficient important en S. Plus de la moitié des S ne font pas des études scientifiques, c'est quand même un problème, ça veut dire qu'ils auraient plutôt dû faire une autre section, non ? À l'inverse, je pense qu'il faudrait encore augmenter les coefficients en sciences en S.
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Re: Le gouvernement fait passer en catimini la circulaire sur le tirage au sort à l'entrée des universités.

Message par lene75 le Sam 6 Mai 2017 - 15:48

Je suis assez d'accord avec Dimka, d'autant que pour un bon élève, un niveau bac en sciences se rattrape très facilement (l'inverse étant vrai aussi, mais ça personne n'en doute, puisque toutes les portes sont ouvertes aux élèves de S, alors même que l'enseignement dont ils bénéficient dans les matières littéraires est plus léger). Le tout étant précisément d'avoir de bons élèves en L, ce qui est impossible tant qu'on leur ferme des portes : c'est un cercle vicieux. On comprend bien que les bons élèves n'aient pas envie de faire leurs choix d'études supérieures en fin de seconde et préfèrent donc faire S par défaut...
En tant qu'abonnée aux hôpitaux, je me rends bien compte que les médecins purs techniciens sont un désastre pour leurs patients, y compris sur le plan purement médical. Un médecin qui a d'autres qualités que purement scientifiques soigne infiniment mieux, c'est une évidence. Fort heureusement un certain nombre de médecins font eux-mêmes cet effort supplémentaire (plusieurs m'ont dit lire de la philo, d'ailleurs).

Et sinon, pour répondre aux remarques à ce sujet : mes élèves de S se demandent en toute sincérité comment les L font pour suivre en philo sans bases en sciences. Ils n'ont pas tort, d'ailleurs, parce que la plupart peinent énormément. Bon, il faut avouer qu'en ce moment je suis dans le cours sur la démonstration, la vérité et les sciences hypothético-déductives Wink

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Re: Le gouvernement fait passer en catimini la circulaire sur le tirage au sort à l'entrée des universités.

Message par fifi51 le Sam 6 Mai 2017 - 16:08

@freche a écrit:

Les matières littéraires ont déjà un coefficient important en S. Plus de la moitié des S ne font pas des études scientifiques, c'est quand même un problème, ça veut dire qu'ils auraient plutôt dû faire une autre section, non ? À l'inverse, je pense qu'il faudrait encore augmenter les coefficients en sciences en S.
Est ce que c'est réellement un problème ?
En regardant la répartition des effectifs en terminale sur 50 ans, la part des S n'a guère changée (environ 50%). Est ce que leur orientation a beaucoup changée avec le temps ? Je n'en sais rien, mais ce n'est pas sûr.
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Re: Le gouvernement fait passer en catimini la circulaire sur le tirage au sort à l'entrée des universités.

Message par Fesseur Pro le Sam 6 Mai 2017 - 16:22

@XIII a écrit:
@Fesseur Pro a écrit:C'est pas nouveau si ?
C'était déjà le cas notamment en STAPS sans que ça n'émeuve personne ou presque.

Le tirage au sort pour l'admission post-bac à l'université est illégal

http://bordeaux.tribunal-administratif.fr/A-savoir/Communiques/Le-tirage-au-sort-pour-l-admission-post-bac-a-l-universite-est-illegal

Dans un jugement n° 1504236 lu le 16 juin 2016, le tribunal administratif annule la décision de refus d’inscription d’un candidat recalé au tirage au sort au motif que, si les dispositions de l’article L. 612-3 du code de l’éducation prévoient que lorsque l’effectif des candidatures excède les capacités d'accueil d'un établissement, constatées par l'autorité administrative, les inscriptions sont prononcées, selon une réglementation établie par le ministre chargé de l'enseignement supérieur, en fonction du domicile, de la situation de famille du candidat et des préférences exprimées par celui-ci, il ne ressort d’aucune pièce du dossier qu’une telle règlementation, permettant de fonder la procédure de tirage au sort mise en œuvre en l’espèce, existerait, ainsi d’ailleurs que l’a relevé l’inspection générale de l’administration de l’éducation nationale et de la recherche dans son rapport de janvier 2016.
Merci.
Mais tirage au sort pour l'admission en STAPS à la rentrée 2016 en Bourgogne-Franche-Comté.

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