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archeboc
Sage

[Canada] "Ma fille ne fera plus ses devoirs" (huffingtonpost.fr)

par archeboc le Dim 30 Avr 2017 - 18:53

Attention, l'article sur huffingtonpost.fr semble approximatif.

http://www.huffingtonpost.fr/2017/04/28/ma-fille-ne-fera-plus-ses-devoirs-le-coup-de-gueule-dune-mer_a_22059690/

Maya va drastiquement réduire la quantité de devoirs qu'elle faits cette année. Elle est très stressée et commence à montrer des signes physiques comme des douleurs à la poitrine. Elle se lève à 4 heures du matin, horrifiée par la charge de travail qu'elle a à l'école. Ce n'est pas une mauvaise élève et elle aime beaucoup l'école. Nous avons consulté un thérapeute qui nous a suggéré d'alléger sa charge de travail. Faire 2 à 3 heures de devoirs après être rentrée à la maison à 16h30, c'est lui laisser peu de temps pour être juste une enfant et passer du temps avec sa famille. Nous souhaiterions lui éviter de s'enfoncer dans la dépression.
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Philomène87
Neoprof expérimenté

Re: [Canada] "Ma fille ne fera plus ses devoirs" (huffingtonpost.fr)

par Philomène87 le Dim 30 Avr 2017 - 19:24
Mouais.
L'école c'est pas à la carte.
Autant je suis d'accord avec cette mère si sa fille a effectivement 3h de travail personnel par jour. Autant, décider qu'elle ne fera plus aucun travail, c'est décrédibiliser les enseignants. Donc fifille arrivera à l'école sans rien de prêt, pendant que les autres se feront punir s'il n'ont pas fait leur travail ?
Il faudrait peut-être voir avec l'ensemble de l'équipe pédagogique pour faire en sorte qu'il y ait moins de devoirs. Ou apprendre à la jeune fille à s'organiser, si le problème est là.
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Rabelais
Grand Maître

Re: [Canada] "Ma fille ne fera plus ses devoirs" (huffingtonpost.fr)

par Rabelais le Dim 30 Avr 2017 - 20:15
Ce qui m'agace, c'est qu'à cause de professeurs complètement débordés en cours qui ont reporté le travail de classe à la maison, on a en France cette interdiction des devoirs écrits en primaire, avec la catastrophe qui a suivi, car il faut renforcer les savoirs fondamentaux pour les stabiliser.
Mais trop, c'était trop.

De même au College: il faudrait un peu doser, avant de tendre le bâton qui nous battra.

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Agrippina furiosa
Habitué du forum

Re: [Canada] "Ma fille ne fera plus ses devoirs" (huffingtonpost.fr)

par Agrippina furiosa le Dim 30 Avr 2017 - 20:17
Ben dis donc ! Pour ces vacances, c'était plutôt 15 minutes ... et chaque soir, allez, 5 ou 6 ... et non, je ne suis pas mère d'un génie !
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Rabelais
Grand Maître

Re: [Canada] "Ma fille ne fera plus ses devoirs" (huffingtonpost.fr)

par Rabelais le Dim 30 Avr 2017 - 20:23
Oui, à notre epoque d'interdits de devoirs écrits.
J'ai connu ( pour une premiere de la classe), les soirs de deux heures d'exercices et une heure de leçon, les vacances d'hiver avec touts les verbes à tous les temps à apprendre ( pas à réviser, à apprendre) et j'en passe sur les sciences.
Avec le dernier, je me repose, effectivement...mais à quel prix, le niveau est exécrable.
Alors doser, c'est le Maitre mot.

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tiptop77
Oracle

Re: [Canada] "Ma fille ne fera plus ses devoirs" (huffingtonpost.fr)

par tiptop77 le Dim 30 Avr 2017 - 20:31
Notre cde propose un projet avec 2 classes sans devoirs à la maison. Des profs sont partants pour le faire. Comme je le disais sur un autre fil, les élèves de ces classes auront au moins  1h de trou par jour dans leur edt pour faire leur travail " en autonomie et en collaboration" dans une salle.

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Rabelais
Grand Maître

Re: [Canada] "Ma fille ne fera plus ses devoirs" (huffingtonpost.fr)

par Rabelais le Dim 30 Avr 2017 - 20:32
@tiptop77 a écrit:Notre cde propose un projet avec 2 classes sans devoirs à la maison. Des profs sont partants pour le faire. Comme je le disais sur un autre fil, les élèves de ces classes auront au moins  1h de trou par jour dans leur edt pour faire leur travail " en autonomie et en collaboration" dans une salle.
Donc ils ont des devoirs.


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tiptop77
Oracle

Re: [Canada] "Ma fille ne fera plus ses devoirs" (huffingtonpost.fr)

par tiptop77 le Dim 30 Avr 2017 - 20:33
Oui mais pas à la maison.

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Rabelais
Grand Maître

Re: [Canada] "Ma fille ne fera plus ses devoirs" (huffingtonpost.fr)

par Rabelais le Dim 30 Avr 2017 - 20:36
@tiptop77 a écrit:Oui mais pas à la maison.
Very Happy
L'important est de stabiliser ce qu'ils apprennent.
Il est dommage qu'ils ne soient pas encadrés, comme les études dirigées.
L'autonomie, c'est bien, mais dans le calme, seul et en silence, sinon le cerveau n'enregistre pas assez vite et assez finement.

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Elyas
Guide spirituel

Re: [Canada] "Ma fille ne fera plus ses devoirs" (huffingtonpost.fr)

par Elyas le Dim 30 Avr 2017 - 20:37
@tiptop77 a écrit:Notre cde propose un projet avec 2 classes sans devoirs à la maison. Des profs sont partants pour le faire. Comme je le disais sur un autre fil, les élèves de ces classes auront au moins  1h de trou par jour dans leur edt pour faire leur travail " en autonomie et en collaboration" dans une salle.

C'est un peu ce qui est fait dans une classe expérimentale chez moi. C'est la classe qui se met le plus vite au travail maintenant et le rendu des devoirs est fait par 95% des élèves sans aucun problème après deux trimestres.
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Hermiony
Esprit sacré

Re: [Canada] "Ma fille ne fera plus ses devoirs" (huffingtonpost.fr)

par Hermiony le Dim 30 Avr 2017 - 20:40
@Rabelais a écrit:Ce qui m'agace, c'est qu'à cause de professeurs complètement débordés en cours qui ont reporté le travail de classe  à la maison, on a en France cette interdiction des devoirs écrits en primaire, avec la catastrophe qui a suivi, car il faut renforcer les savoirs fondamentaux pour les stabiliser.
Mais trop, c'était trop.

De même au College: il faudrait un peu doser, avant de tendre le bâton qui nous battra.

Le problème, c'est que nous ne sommes plus maîtres de la dose : les élèves et les parents le sont devenus...A force de ne plus rien avoir à faire au primaire, ils pensent que tout devrait se régler en 20 minutes au collège. C'est un problème plus général de toutes façon, il n'y a qu'à voir le nombre de parents qui partent désormais du principe que les activités hors de l'école priment et doivent donner lieu à un allègement (au mieux) du travail à faire.

Il y a des enseignants qui abusent, mais ça ne doit pas devenir un prétexte au tout ou rien...Pour fixer les connaissances, il faut pouvoir s'entraîner un minimum (on peut le faire au collège, mais dans des conditions bien pensées et bien définies). Et restera le problème de la mémorisation, qui ne peut selon moi se faire au collège, vie en groupe oblige.

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"Soyons subversifs. Révoltons-nous contre l'ignorance, l'indifférence, la cruauté, qui d'ailleurs ne s'exerce si souvent contre l'homme que parce qu'elles se sont fait la main sur les animaux. Il y aurait moins d'enfants martyrs s'il y avait moins d'animaux torturés".
Marguerite Yourcenar



« La vraie bonté de l’homme ne peut se manifester en toute pureté et en toute liberté qu’à l’égard de ceux qui ne représentent aucune force. » «Le véritable test moral de l’humanité, ce sont ses relations avec ceux qui sont à sa merci : les animaux. » Kundera, L’Insoutenable Légèreté de l’être
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Serge
Médiateur

Re: [Canada] "Ma fille ne fera plus ses devoirs" (huffingtonpost.fr)

par Serge le Dim 30 Avr 2017 - 20:43
On avait énormément de devoirs à la maison, on devait tous être de vrais génies pour tout mener de front.

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Pour faire découvrir la Cafet à nos élèves > ICI
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Rabelais
Grand Maître

Re: [Canada] "Ma fille ne fera plus ses devoirs" (huffingtonpost.fr)

par Rabelais le Dim 30 Avr 2017 - 20:48
Tout à fait d'accord avec toi, mais je constate en regardant les agendas, nombre de travaux qui pourraient être faits en classe, plus des travaux pour des EPI ( ) et des parcours ( citoyens, professionnels etc) qui plombent les soirées des eleves.
Je comprends les parents, pour lesquels finalement un devoir est un devoir.
De même dans nos matières, quand je vois des recherches documentaires à foison, des exposés Chronophages.
C'est à nous et à nos collègues de doser, car ils ne peuvent tout faire à la maison, à nous de savoir ce qui est important à consolider le soir.
trouver la place pour ce qui serait vraiment utile, la consolidation de la conjugaison, de l'orthographe, de la grammaire , des formules mathématiques, des exercices d'application mathématiques .
Ce sont les fondamentaux qui risquent encore de passer à la trappe, hélas.


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Ponocrates
Habitué du forum

Re: [Canada] "Ma fille ne fera plus ses devoirs" (huffingtonpost.fr)

par Ponocrates le Dim 30 Avr 2017 - 20:51
@Serge a écrit:On avait énormément de devoirs à la maison, on devait tous être de vrais génies pour tout mener de front.
Nous n'avions peut-être pas tous une télévision, un ordinateur, un smartphone à disposition ? C'est fou comme le temps de cerveau disponible diminue avec ces bestioles - dit celle qui est devant son ordi à converser sur un forum au lieu de bosser abi

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"If you think education is too expensive, try ignorance ! "/ "As-tu donc oublié que ton libérateur,
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Il parle, plus d'esclave et plus de paria"
archeboc
Sage

Re: [Canada] "Ma fille ne fera plus ses devoirs" (huffingtonpost.fr)

par archeboc le Dim 30 Avr 2017 - 22:10

Elyas : les devoirs au collège, chez vous, c'est en auto-gestion, ou en étude surveillée ?
C'est seul, ou en groupe comme chez tip-top ?
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Elyas
Guide spirituel

Re: [Canada] "Ma fille ne fera plus ses devoirs" (huffingtonpost.fr)

par Elyas le Dim 30 Avr 2017 - 22:16
@archeboc a écrit:
Elyas : les devoirs au collège, chez vous, c'est en auto-gestion, ou en étude surveillée ?
C'est seul, ou en groupe comme chez tip-top ?


C'est avec un professeur mais ils se gèrent en autonomie et en coopération avec des routines qu'on leur a apprises. Ensuite, l'an prochain, le but est d'avoir une heure libre par jour où ils peuvent venir travailler pour s'entraider. Le problème est l'usage des mots "autonomie" et "collaboration". Le mot auto-gestion n'a pas été utilisé par Tip-Top sur ce fil.
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Kimberlite
Fidèle du forum

Re: [Canada] "Ma fille ne fera plus ses devoirs" (huffingtonpost.fr)

par Kimberlite le Dim 30 Avr 2017 - 22:31
Chez nous les élèves ont très peu de devoirs (c'est effrayant, quand ils terminent les contrôles en avance, je leur dis qu'ils peuvent s'avancer dans leur travail: généralement j'ai comme réponse qu'ils n'ont rien à faire!).
Comme la grande majorité prennent le car, ils passent tous pas mal de temps en étude... mais on a un pourcentage d'énergumènes et de bavards maladifs qui ont fini par entraîner l'interdiction de parole en étude... et les surveillants ne sont pas vraiment là pour les aider (trop d'élèves et ils doivent faire la police sans arrêt!).
Vraiment dommage...

Personnellement, je leur donne parfois des exercices à terminer et aussi quelques recherches pour des exposés (peu...), mais s'ils pouvaient déjà apprendre le cours, ce serait bien...
K

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tiptop77
Oracle

Re: [Canada] "Ma fille ne fera plus ses devoirs" (huffingtonpost.fr)

par tiptop77 le Dim 30 Avr 2017 - 23:01
@Elyas a écrit:
@archeboc a écrit:
Elyas : les devoirs au collège, chez vous, c'est en auto-gestion, ou en étude surveillée ?
C'est seul, ou en groupe comme chez tip-top ?


C'est avec un professeur mais ils se gèrent en autonomie et en coopération avec des routines qu'on leur a apprises. Ensuite, l'an prochain, le but est d'avoir une heure libre par jour où ils peuvent venir travailler pour s'entraider. Le problème est l'usage des mots "autonomie" et "collaboration". Le mot auto-gestion n'a pas été utilisé par Tip-Top sur ce fil.
D'après ce que nous a dit la cde, ils ne seront pas avec un professeur lors de cette heure de trou quotidienne dès la rentrée prochaine.

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Elyas
Guide spirituel

Re: [Canada] "Ma fille ne fera plus ses devoirs" (huffingtonpost.fr)

par Elyas le Dim 30 Avr 2017 - 23:03
@tiptop77 a écrit:
@Elyas a écrit:
@archeboc a écrit:
Elyas : les devoirs au collège, chez vous, c'est en auto-gestion, ou en étude surveillée ?
C'est seul, ou en groupe comme chez tip-top ?


C'est avec un professeur mais ils se gèrent en autonomie et en coopération avec des routines qu'on leur a apprises. Ensuite, l'an prochain, le but est d'avoir une heure libre par jour où ils peuvent venir travailler pour s'entraider. Le problème est l'usage des mots "autonomie" et "collaboration". Le mot auto-gestion n'a pas été utilisé par Tip-Top sur ce fil.
D'après ce que nous a dit la cde, ils ne seront pas avec un professeur lors de cette heure de trou quotidienne dès la rentrée prochaine.

S'ils ne sont pas formés à se gérer grâce à des routines et un entraînement pour créer des automatismes, ça ne va pas fonctionner.
archeboc
Sage

Re: [Canada] "Ma fille ne fera plus ses devoirs" (huffingtonpost.fr)

par archeboc le Dim 30 Avr 2017 - 23:10
@Elyas a écrit:
@archeboc a écrit:
Elyas : les devoirs au collège, chez vous, c'est en auto-gestion, ou en étude surveillée ?
C'est seul, ou en groupe comme chez tip-top ?


C'est avec un professeur mais ils se gèrent en autonomie et en coopération avec des routines qu'on leur a apprises. Ensuite, l'an prochain, le but est d'avoir une heure libre par jour où ils peuvent venir travailler pour s'entraider. Le problème est l'usage des mots "autonomie" et "collaboration". Le mot auto-gestion n'a pas été utilisé par Tip-Top sur ce fil.

J'ai utilisé "auto-gestion" pour dire : sans supervision ni surveillance d'un adulte.

@Elyas a écrit:S'ils ne sont pas formés à se gérer grâce à des routines et un entraînement pour créer des automatismes, ça ne va pas fonctionner.

Incorporation des méthodes de travail. Super. Il y a des inspecteurs qui trempent là-dedans, ou bien c'est purement local ?
L'entrainement a duré combien de temps ? En quelle classe ? Y a-t-il eu des renâclements de la part des élèves ?

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tiptop77
Oracle

Re: [Canada] "Ma fille ne fera plus ses devoirs" (huffingtonpost.fr)

par tiptop77 le Dim 30 Avr 2017 - 23:15
Les élèves sont parfois en autonomie dans des salles depuis l'année dernière. Avec certaines classes, ça reste correct au niveau sonore mais ils avouent qu'ils passent la plupart du temps à parler et à rigoler et très peu à travailler.

Avec d'autres classes, c'est disons-le la fête! Ils apportent de quoi boire et manger, crient, se déplacent et parfois passent par la fenêtre pour les salles au rez de chaussée, piquent la chaussure d'un copain et se la balancent entre eux. Parfois ils font des vidéos de la bonne ambiance en autonomie et j'en passe. Mais bon ça c'est la version officieuse. Celle que les surveillants évoquent, celle dont des parents se plaignent parfois, celle dont les élèves me parlent mais d'après la cde toooouuut se passe bien en autonomie, rho parfois il y a des petits soucis mais rien de grave Rolling Eyes

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Elyas
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Re: [Canada] "Ma fille ne fera plus ses devoirs" (huffingtonpost.fr)

par Elyas le Dim 30 Avr 2017 - 23:21
@archeboc a écrit:
@Elyas a écrit:
@archeboc a écrit:
Elyas : les devoirs au collège, chez vous, c'est en auto-gestion, ou en étude surveillée ?
C'est seul, ou en groupe comme chez tip-top ?


C'est avec un professeur mais ils se gèrent en autonomie et en coopération avec des routines qu'on leur a apprises. Ensuite, l'an prochain, le but est d'avoir une heure libre par jour où ils peuvent venir travailler pour s'entraider. Le problème est l'usage des mots "autonomie" et "collaboration". Le mot auto-gestion n'a pas été utilisé par Tip-Top sur ce fil.

J'ai utilisé "auto-gestion" pour dire : sans supervision ni surveillance d'un adulte.

@Elyas a écrit:S'ils ne sont pas formés à se gérer grâce à des routines et un entraînement pour créer des automatismes, ça ne va pas fonctionner.

Incorporation des méthodes de travail. Super. Il y a des inspecteurs qui trempent là-dedans, ou bien c'est purement local ?
L'entrainement a duré combien de temps ? En quelle classe ? Y a-t-il eu des renâclements de la part des élèves ?


C'est moi qui gère tout cela, avec l'appui de la CARDIE de mon Académie, l'aval des mes IA-IPR et de mon cde. C'est en 6e cette année et ça sera maintenu pour la 5e l'an prochain. Les élèves sont volontaires, il y en a d'ailleurs plus en une seule classe que pour les 27 classes réunies. C'est toutes les semaines une heure mais j'ai bon espoir pour que ce soit 2h l'an prochain. Après, cela entre dans tout un processus avec d'autres dispositifs. On en est qu'à 40% d'efficacité selon moi pour le moment. On verra bien. On a lancé ça au 2e trimestre. Au troisième trimestre, le nombre de volontaires a augmenté de 30%, principalement les élèves les plus en difficulté mais pas seulement.
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tiptop77
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Re: [Canada] "Ma fille ne fera plus ses devoirs" (huffingtonpost.fr)

par tiptop77 le Dim 30 Avr 2017 - 23:23
@archeboc a écrit:
@Elyas a écrit:
@archeboc a écrit:
Elyas : les devoirs au collège, chez vous, c'est en auto-gestion, ou en étude surveillée ?
C'est seul, ou en groupe comme chez tip-top ?


C'est avec un professeur mais ils se gèrent en autonomie et en coopération avec des routines qu'on leur a apprises. Ensuite, l'an prochain, le but est d'avoir une heure libre par jour où ils peuvent venir travailler pour s'entraider. Le problème est l'usage des mots "autonomie" et "collaboration". Le mot auto-gestion n'a pas été utilisé par Tip-Top sur ce fil.

J'ai utilisé "auto-gestion" pour dire : sans supervision ni surveillance d'un adulte.

@Elyas a écrit:S'ils ne sont pas formés à se gérer grâce à des routines et un entraînement pour créer des automatismes, ça ne va pas fonctionner.

Incorporation des méthodes de travail. Super. Il y a des inspecteurs qui trempent là-dedans, ou bien c'est purement local ?
L'entrainement a duré combien de temps ? En quelle classe ? Y a-t-il eu des renâclements de la part des élèves ?

Dans notre établissement, la cde a dit qu'une ipr allait suivre le projet de la classe sans devoirs à la maison.

Autre question, quand un ou des professeurs sont absents, les élèves peuvent partir plus tôt. Si l'heure d'autonomie a lieu de 15h à 16h  les élèves vont rester au collège alors qu'ils pourraient partir à 12h par exemple dans le but de faire leurs devoirs pendant cette heure?

Travailler en collaboration: est-ce que des gamins de 5e ne vont pas se contenter de recopier les réponses sur le voisin sans pour autant avoir compris ce qu'il faut faire?

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Elyas
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Re: [Canada] "Ma fille ne fera plus ses devoirs" (huffingtonpost.fr)

par Elyas le Dim 30 Avr 2017 - 23:27
@tiptop77 a écrit:
@archeboc a écrit:
@Elyas a écrit:
@archeboc a écrit:
Elyas : les devoirs au collège, chez vous, c'est en auto-gestion, ou en étude surveillée ?
C'est seul, ou en groupe comme chez tip-top ?


C'est avec un professeur mais ils se gèrent en autonomie et en coopération avec des routines qu'on leur a apprises. Ensuite, l'an prochain, le but est d'avoir une heure libre par jour où ils peuvent venir travailler pour s'entraider. Le problème est l'usage des mots "autonomie" et "collaboration". Le mot auto-gestion n'a pas été utilisé par Tip-Top sur ce fil.

J'ai utilisé "auto-gestion" pour dire : sans supervision ni surveillance d'un adulte.

@Elyas a écrit:S'ils ne sont pas formés à se gérer grâce à des routines et un entraînement pour créer des automatismes, ça ne va pas fonctionner.

Incorporation des méthodes de travail. Super. Il y a des inspecteurs qui trempent là-dedans, ou bien c'est purement local ?
L'entrainement a duré combien de temps ? En quelle classe ? Y a-t-il eu des renâclements de la part des élèves ?

Dans notre établissement, la cde a dit qu'une ipr allait suivre le projet de la classe sans devoirs à la maison.

Autre question, quand un ou des professeurs sont absents, les élèves peuvent partir plus tôt. Si l'heure d'autonomie a lieu de 15h à 16h  les élèves vont rester au collège alors qu'ils pourraient partir à 12h par exemple dans le but de faire leurs devoirs pendant cette heure?

Travailler en collaboration: est-ce que des gamins de 5e ne vont pas se contenter de recopier les réponses sur le voisin sans pour autant avoir compris ce qu'il faut faire?

Si tu les formes correctement, ça sera un comportement à la marge. Il y a des dispositifs et des outils pour l'éviter au maximum. Après, ça s'apprend.
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tiptop77
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Re: [Canada] "Ma fille ne fera plus ses devoirs" (huffingtonpost.fr)

par tiptop77 le Dim 30 Avr 2017 - 23:27
@Elyas a écrit:
@archeboc a écrit:
@Elyas a écrit:
@archeboc a écrit:
Elyas : les devoirs au collège, chez vous, c'est en auto-gestion, ou en étude surveillée ?
C'est seul, ou en groupe comme chez tip-top ?


C'est avec un professeur mais ils se gèrent en autonomie et en coopération avec des routines qu'on leur a apprises. Ensuite, l'an prochain, le but est d'avoir une heure libre par jour où ils peuvent venir travailler pour s'entraider. Le problème est l'usage des mots "autonomie" et "collaboration". Le mot auto-gestion n'a pas été utilisé par Tip-Top sur ce fil.

J'ai utilisé "auto-gestion" pour dire : sans supervision ni surveillance d'un adulte.

@Elyas a écrit:S'ils ne sont pas formés à se gérer grâce à des routines et un entraînement pour créer des automatismes, ça ne va pas fonctionner.

Incorporation des méthodes de travail. Super. Il y a des inspecteurs qui trempent là-dedans, ou bien c'est purement local ?
L'entrainement a duré combien de temps ? En quelle classe ? Y a-t-il eu des renâclements de la part des élèves ?


C'est moi qui gère tout cela, avec l'appui de la CARDIE de mon Académie, l'aval des mes IA-IPR et de mon cde. C'est en 6e cette année et ça sera maintenu pour la 5e l'an prochain. Les élèves sont volontaires, il y en a d'ailleurs plus en une seule classe que pour les 27 classes réunies. C'est toutes les semaines une heure mais j'ai bon espoir pour que ce soit 2h l'an prochain. Après, cela entre dans tout un processus avec d'autres dispositifs. On en est qu'à 40% d'efficacité selon moi pour le moment. On verra bien. On a lancé ça au 2e trimestre. Au troisième trimestre, le nombre de volontaires a augmenté de 30%, principalement les élèves les plus en difficulté mais pas seulement.
Ah c'est intéressant! Tu parles d'élèves volontaires et à mon sens il est important d'avoir l'adhésion des élèves et des parents pour qu'un projet ait des chances de fonctionner. Si j'ai bien suivi ce que la cde a dit, là ce sera 2 classes de 5e sur les 5 clases mais elle n'a pas parlé de demander l'accord des élèves et des familles pour mettre en place le système du travail fait entièrement au collège.

En outre tu dis que dans votre expérimentation, les élèves ont une heure par semaine pour faire le travail alors que dans mon établissement ce sera une heure par jour.

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Re: [Canada] "Ma fille ne fera plus ses devoirs" (huffingtonpost.fr)

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