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tiptop77
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Re: [Canada] "Ma fille ne fera plus ses devoirs" (huffingtonpost.fr)

par tiptop77 le Dim 30 Avr 2017 - 23:27
@Elyas a écrit:
@archeboc a écrit:
@Elyas a écrit:
@archeboc a écrit:
Elyas : les devoirs au collège, chez vous, c'est en auto-gestion, ou en étude surveillée ?
C'est seul, ou en groupe comme chez tip-top ?


C'est avec un professeur mais ils se gèrent en autonomie et en coopération avec des routines qu'on leur a apprises. Ensuite, l'an prochain, le but est d'avoir une heure libre par jour où ils peuvent venir travailler pour s'entraider. Le problème est l'usage des mots "autonomie" et "collaboration". Le mot auto-gestion n'a pas été utilisé par Tip-Top sur ce fil.

J'ai utilisé "auto-gestion" pour dire : sans supervision ni surveillance d'un adulte.

@Elyas a écrit:S'ils ne sont pas formés à se gérer grâce à des routines et un entraînement pour créer des automatismes, ça ne va pas fonctionner.

Incorporation des méthodes de travail. Super. Il y a des inspecteurs qui trempent là-dedans, ou bien c'est purement local ?
L'entrainement a duré combien de temps ? En quelle classe ? Y a-t-il eu des renâclements de la part des élèves ?


C'est moi qui gère tout cela, avec l'appui de la CARDIE de mon Académie, l'aval des mes IA-IPR et de mon cde. C'est en 6e cette année et ça sera maintenu pour la 5e l'an prochain. Les élèves sont volontaires, il y en a d'ailleurs plus en une seule classe que pour les 27 classes réunies. C'est toutes les semaines une heure mais j'ai bon espoir pour que ce soit 2h l'an prochain. Après, cela entre dans tout un processus avec d'autres dispositifs. On en est qu'à 40% d'efficacité selon moi pour le moment. On verra bien. On a lancé ça au 2e trimestre. Au troisième trimestre, le nombre de volontaires a augmenté de 30%, principalement les élèves les plus en difficulté mais pas seulement.
Ah c'est intéressant! Tu parles d'élèves volontaires et à mon sens il est important d'avoir l'adhésion des élèves et des parents pour qu'un projet ait des chances de fonctionner. Si j'ai bien suivi ce que la cde a dit, là ce sera 2 classes de 5e sur les 5 clases mais elle n'a pas parlé de demander l'accord des élèves et des familles pour mettre en place le système du travail fait entièrement au collège.

En outre tu dis que dans votre expérimentation, les élèves ont une heure par semaine pour faire le travail alors que dans mon établissement ce sera une heure par jour.
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tiptop77
Oracle

Re: [Canada] "Ma fille ne fera plus ses devoirs" (huffingtonpost.fr)

par tiptop77 le Dim 30 Avr 2017 - 23:30
@Elyas a écrit:
@tiptop77 a écrit:
@archeboc a écrit:
@Elyas a écrit:


C'est avec un professeur mais ils se gèrent en autonomie et en coopération avec des routines qu'on leur a apprises. Ensuite, l'an prochain, le but est d'avoir une heure libre par jour où ils peuvent venir travailler pour s'entraider. Le problème est l'usage des mots "autonomie" et "collaboration". Le mot auto-gestion n'a pas été utilisé par Tip-Top sur ce fil.

J'ai utilisé "auto-gestion" pour dire : sans supervision ni surveillance d'un adulte.

@Elyas a écrit:S'ils ne sont pas formés à se gérer grâce à des routines et un entraînement pour créer des automatismes, ça ne va pas fonctionner.

Incorporation des méthodes de travail. Super. Il y a des inspecteurs qui trempent là-dedans, ou bien c'est purement local ?
L'entrainement a duré combien de temps ? En quelle classe ? Y a-t-il eu des renâclements de la part des élèves ?

Dans notre établissement, la cde a dit qu'une ipr allait suivre le projet de la classe sans devoirs à la maison.

Autre question, quand un ou des professeurs sont absents, les élèves peuvent partir plus tôt. Si l'heure d'autonomie a lieu de 15h à 16h  les élèves vont rester au collège alors qu'ils pourraient partir à 12h par exemple dans le but de faire leurs devoirs pendant cette heure?

Travailler en collaboration: est-ce que des gamins de 5e ne vont pas se contenter de recopier les réponses sur le voisin sans pour autant avoir compris ce qu'il faut faire?

Si tu les formes correctement, ça sera un comportement à la marge. Il y a des dispositifs et des outils pour l'éviter au maximum. Après, ça s'apprend.
Si je comprends bien, c'est ce que vous faites cette année. Vous les formez pour qu'en 5e, ils sachent travailler en collaboration de manière constructive.

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Elyas
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Re: [Canada] "Ma fille ne fera plus ses devoirs" (huffingtonpost.fr)

par Elyas le Dim 30 Avr 2017 - 23:30
@tiptop77 a écrit:
@Elyas a écrit:
@archeboc a écrit:
@Elyas a écrit:


C'est avec un professeur mais ils se gèrent en autonomie et en coopération avec des routines qu'on leur a apprises. Ensuite, l'an prochain, le but est d'avoir une heure libre par jour où ils peuvent venir travailler pour s'entraider. Le problème est l'usage des mots "autonomie" et "collaboration". Le mot auto-gestion n'a pas été utilisé par Tip-Top sur ce fil.

J'ai utilisé "auto-gestion" pour dire : sans supervision ni surveillance d'un adulte.

@Elyas a écrit:S'ils ne sont pas formés à se gérer grâce à des routines et un entraînement pour créer des automatismes, ça ne va pas fonctionner.

Incorporation des méthodes de travail. Super. Il y a des inspecteurs qui trempent là-dedans, ou bien c'est purement local ?
L'entrainement a duré combien de temps ? En quelle classe ? Y a-t-il eu des renâclements de la part des élèves ?


C'est moi qui gère tout cela, avec l'appui de la CARDIE de mon Académie, l'aval des mes IA-IPR et de mon cde. C'est en 6e cette année et ça sera maintenu pour la 5e l'an prochain. Les élèves sont volontaires, il y en a d'ailleurs plus en une seule classe que pour les 27 classes réunies. C'est toutes les semaines une heure mais j'ai bon espoir pour que ce soit 2h l'an prochain. Après, cela entre dans tout un processus avec d'autres dispositifs. On en est qu'à 40% d'efficacité selon moi pour le moment. On verra bien. On a lancé ça au 2e trimestre. Au troisième trimestre, le nombre de volontaires a augmenté de 30%, principalement les élèves les plus en difficulté mais pas seulement.
Ah c'est intéressant! Tu parles d'élèves volontaires et à mon sens il est important d'avoir l'adhésion des élèves et des parents pour qu'un projet ait des chances de fonctionner. Si j'ai bien suivi ce que la cde a dit, là ce sera 2 classes de 5e sur les 5 clases mais elle n'a pas parlé de demander l'accord des élèves et des familles pour mettre en place le système du travail fait entièrement au collège.

En outre tu dis que dans votre expérimentation, les élèves ont une heure par semaine pour faire le travail alors que dans mon établissement ce sera une heure par jour.

Si j'avais les moyens et le temps, ce serait 1h par jour. Mais ce n'est pas possible.
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Elyas
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Re: [Canada] "Ma fille ne fera plus ses devoirs" (huffingtonpost.fr)

par Elyas le Dim 30 Avr 2017 - 23:31
@tiptop77 a écrit:
@Elyas a écrit:
@tiptop77 a écrit:
@archeboc a écrit:

J'ai utilisé "auto-gestion" pour dire : sans supervision ni surveillance d'un adulte.



Incorporation des méthodes de travail. Super. Il y a des inspecteurs qui trempent là-dedans, ou bien c'est purement local ?
L'entrainement a duré combien de temps ? En quelle classe ? Y a-t-il eu des renâclements de la part des élèves ?

Dans notre établissement, la cde a dit qu'une ipr allait suivre le projet de la classe sans devoirs à la maison.

Autre question, quand un ou des professeurs sont absents, les élèves peuvent partir plus tôt. Si l'heure d'autonomie a lieu de 15h à 16h  les élèves vont rester au collège alors qu'ils pourraient partir à 12h par exemple dans le but de faire leurs devoirs pendant cette heure?

Travailler en collaboration: est-ce que des gamins de 5e ne vont pas se contenter de recopier les réponses sur le voisin sans pour autant avoir compris ce qu'il faut faire?

Si tu les formes correctement, ça sera un comportement à la marge. Il y a des dispositifs et des outils pour l'éviter au maximum. Après, ça s'apprend.
Si je comprends bien, c'est ce que vous faites cette année. Vous les formez pour qu'en 5e, ils sachent travailler en collaboration de manière constructive.

Oui mais ce n'est pas la seule chose mise en place pour y parvenir.
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tiptop77
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Re: [Canada] "Ma fille ne fera plus ses devoirs" (huffingtonpost.fr)

par tiptop77 le Dim 30 Avr 2017 - 23:35
@Elyas a écrit:
@tiptop77 a écrit:
@Elyas a écrit:
@archeboc a écrit:

J'ai utilisé "auto-gestion" pour dire : sans supervision ni surveillance d'un adulte.



Incorporation des méthodes de travail. Super. Il y a des inspecteurs qui trempent là-dedans, ou bien c'est purement local ?
L'entrainement a duré combien de temps ? En quelle classe ? Y a-t-il eu des renâclements de la part des élèves ?


C'est moi qui gère tout cela, avec l'appui de la CARDIE de mon Académie, l'aval des mes IA-IPR et de mon cde. C'est en 6e cette année et ça sera maintenu pour la 5e l'an prochain. Les élèves sont volontaires, il y en a d'ailleurs plus en une seule classe que pour les 27 classes réunies. C'est toutes les semaines une heure mais j'ai bon espoir pour que ce soit 2h l'an prochain. Après, cela entre dans tout un processus avec d'autres dispositifs. On en est qu'à 40% d'efficacité selon moi pour le moment. On verra bien. On a lancé ça au 2e trimestre. Au troisième trimestre, le nombre de volontaires a augmenté de 30%, principalement les élèves les plus en difficulté mais pas seulement.
Ah c'est intéressant! Tu parles d'élèves volontaires et à mon sens il est important d'avoir l'adhésion des élèves et des parents pour qu'un projet ait des chances de fonctionner. Si j'ai bien suivi ce que la cde a dit, là ce sera 2 classes de 5e sur les 5 clases mais elle n'a pas parlé de demander l'accord des élèves et des familles pour mettre en place le système du travail fait entièrement au collège.

En outre tu dis que dans votre expérimentation, les élèves ont une heure par semaine pour faire le travail alors que dans mon établissement ce sera une heure par jour.

Si j'avais les moyens et le temps, ce serait 1h par jour. Mais ce n'est pas possible.
Ce que tu décris semble plus préparé, plus réfléchi que ce qui se prépare dans mon établissement.

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Elyas
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Re: [Canada] "Ma fille ne fera plus ses devoirs" (huffingtonpost.fr)

par Elyas le Dim 30 Avr 2017 - 23:37
@tiptop77 a écrit:
@Elyas a écrit:
@tiptop77 a écrit:
@Elyas a écrit:

C'est moi qui gère tout cela, avec l'appui de la CARDIE de mon Académie, l'aval des mes IA-IPR et de mon cde. C'est en 6e cette année et ça sera maintenu pour la 5e l'an prochain. Les élèves sont volontaires, il y en a d'ailleurs plus en une seule classe que pour les 27 classes réunies. C'est toutes les semaines une heure mais j'ai bon espoir pour que ce soit 2h l'an prochain. Après, cela entre dans tout un processus avec d'autres dispositifs. On en est qu'à 40% d'efficacité selon moi pour le moment. On verra bien. On a lancé ça au 2e trimestre. Au troisième trimestre, le nombre de volontaires a augmenté de 30%, principalement les élèves les plus en difficulté mais pas seulement.
Ah c'est intéressant! Tu parles d'élèves volontaires et à mon sens il est important d'avoir l'adhésion des élèves et des parents pour qu'un projet ait des chances de fonctionner. Si j'ai bien suivi ce que la cde a dit, là ce sera 2 classes de 5e sur les 5 clases mais elle n'a pas parlé de demander l'accord des élèves et des familles pour mettre en place le système du travail fait entièrement au collège.

En outre tu dis que dans votre expérimentation, les élèves ont une heure par semaine pour faire le travail alors que dans mon établissement ce sera une heure par jour.

Si j'avais les moyens et le temps, ce serait 1h par jour. Mais ce n'est pas possible.
Ce que tu décris semble plus préparé, plus réfléchi que ce qui se prépare dans mon établissement.

Cela m'a pris 4 ans pour parvenir à obtenir en mendiant quelques maigres moyens horaires.
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tiptop77
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Re: [Canada] "Ma fille ne fera plus ses devoirs" (huffingtonpost.fr)

par tiptop77 le Dim 30 Avr 2017 - 23:38
@Elyas a écrit:
@tiptop77 a écrit:
@Elyas a écrit:
@tiptop77 a écrit:
Dans notre établissement, la cde a dit qu'une ipr allait suivre le projet de la classe sans devoirs à la maison.

Autre question, quand un ou des professeurs sont absents, les élèves peuvent partir plus tôt. Si l'heure d'autonomie a lieu de 15h à 16h  les élèves vont rester au collège alors qu'ils pourraient partir à 12h par exemple dans le but de faire leurs devoirs pendant cette heure?

Travailler en collaboration: est-ce que des gamins de 5e ne vont pas se contenter de recopier les réponses sur le voisin sans pour autant avoir compris ce qu'il faut faire?

Si tu les formes correctement, ça sera un comportement à la marge. Il y a des dispositifs et des outils pour l'éviter au maximum. Après, ça s'apprend.
Si je comprends bien, c'est ce que vous faites cette année. Vous les formez pour qu'en 5e, ils sachent travailler en collaboration de manière constructive.

Oui mais ce n'est pas la seule chose mise en place pour y parvenir.
What else est mis en place?

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Elyas
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Re: [Canada] "Ma fille ne fera plus ses devoirs" (huffingtonpost.fr)

par Elyas le Dim 30 Avr 2017 - 23:40
@tiptop77 a écrit:
@Elyas a écrit:
@tiptop77 a écrit:
@Elyas a écrit:

Si tu les formes correctement, ça sera un comportement à la marge. Il y a des dispositifs et des outils pour l'éviter au maximum. Après, ça s'apprend.
Si je comprends bien, c'est ce que vous faites cette année. Vous les formez pour qu'en 5e, ils sachent travailler en collaboration de manière constructive.

Oui mais ce n'est pas la seule chose mise en place pour y parvenir.
What else est mis en place?

Deux heures de plan de travail en AP multi-disciplinaire avec 2 professeurs présents par heure de plan de travail, une heure de conseil coopératif. L'an prochain, en plus de l'étude, il y aura les heures de laboratoire, un dispositif où les élèves peuvent venir travailler sur l'heure du midi pour s'entraider entre un élève qui ne maîtrise pas un sujet et un qui le maîtrise et s'est engagé à l'aider.
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tiptop77
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Re: [Canada] "Ma fille ne fera plus ses devoirs" (huffingtonpost.fr)

par tiptop77 le Dim 30 Avr 2017 - 23:43
@Elyas a écrit:
@tiptop77 a écrit:
@Elyas a écrit:
@tiptop77 a écrit:
Ah c'est intéressant! Tu parles d'élèves volontaires et à mon sens il est important d'avoir l'adhésion des élèves et des parents pour qu'un projet ait des chances de fonctionner. Si j'ai bien suivi ce que la cde a dit, là ce sera 2 classes de 5e sur les 5 clases mais elle n'a pas parlé de demander l'accord des élèves et des familles pour mettre en place le système du travail fait entièrement au collège.

En outre tu dis que dans votre expérimentation, les élèves ont une heure par semaine pour faire le travail alors que dans mon établissement ce sera une heure par jour.

Si j'avais les moyens et le temps, ce serait 1h par jour. Mais ce n'est pas possible.
Ce que tu décris semble plus préparé, plus réfléchi que ce qui se prépare dans mon établissement.

Cela m'a pris 4 ans pour parvenir à obtenir en mendiant quelques maigres moyens horaires.
Ah ben voilà! Ca semble quand même plus solide que ce qu'on nous a annoncé en fin de semaine dernière. Annoncer un projet pareil au début de la dernière période de l'année pour le mettre en place en septembre non pas avec une 6e mais avec 2 5è Rolling Eyes

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Cath
Bon génie

Re: [Canada] "Ma fille ne fera plus ses devoirs" (huffingtonpost.fr)

par Cath le Lun 1 Mai 2017 - 9:31
@Elyas a écrit:
@tiptop77 a écrit:
@Elyas a écrit:
@tiptop77 a écrit:
Si je comprends bien, c'est ce que vous faites cette année. Vous les formez pour qu'en 5e, ils sachent travailler en collaboration de manière constructive.

Oui mais ce n'est pas la seule chose mise en place pour y parvenir.
What else est mis en place?

Deux heures de plan de travail en AP multi-disciplinaire avec 2 professeurs présents par heure de plan de travail, une heure de conseil coopératif. L'an prochain, en plus de l'étude, il y aura les heures de laboratoire, un dispositif où les élèves peuvent venir travailler sur l'heure du midi pour s'entraider entre un élève qui ne maîtrise pas un sujet et un qui le maîtrise et s'est engagé à l'aider.

Pardon de ma naïveté, mais qu'est-ce que ça amène aux bons/très bons élèves ?
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Elyas
Guide spirituel

Re: [Canada] "Ma fille ne fera plus ses devoirs" (huffingtonpost.fr)

par Elyas le Lun 1 Mai 2017 - 9:37
@Cath a écrit:
@Elyas a écrit:
@tiptop77 a écrit:
@Elyas a écrit:

Oui mais ce n'est pas la seule chose mise en place pour y parvenir.
What else est mis en place?

Deux heures de plan de travail en AP multi-disciplinaire avec 2 professeurs présents par heure de plan de travail, une heure de conseil coopératif. L'an prochain, en plus de l'étude, il y aura les heures de laboratoire, un dispositif où les élèves peuvent venir travailler sur l'heure du midi pour s'entraider entre un élève qui ne maîtrise pas un sujet et un qui le maîtrise et s'est engagé à l'aider.

Pardon de ma naïveté, mais qu'est-ce que ça amène aux bons/très bons élèves ?

C'est un phénomène connu, en aidant les autres à comprendre, ils renforcent leur propre maîtrise du sujet. Ensuite, ils ont le droit de vouloir aider les autres, tu sais, l'idée de construire une société solidaire.
Cath
Bon génie

Re: [Canada] "Ma fille ne fera plus ses devoirs" (huffingtonpost.fr)

par Cath le Lun 1 Mai 2017 - 9:44
Oui bien sûr, mais tous les jours, toutes les semaines, toute l'année et tout le collège ? Y a-t-il un dispositif qui leur permette à eux de progresser pour compenser les heures où ils s’ennuient en classe ?


(au passage, je relève dans ta réponse -outre l'ironie- qu'ils "ont le droit de vouloir aider les autres"... mais non, on ne sait pas si c'est une envie, ça leur est imposé, ce dispositif n'est pas né à leur demande...)
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Elyas
Guide spirituel

Re: [Canada] "Ma fille ne fera plus ses devoirs" (huffingtonpost.fr)

par Elyas le Lun 1 Mai 2017 - 9:49
@Cath a écrit:Oui bien sûr, mais tous les jours, toutes les semaines, toute l'année et tout le collège ? Y a-t-il un dispositif qui leur permette à eux de progresser pour compenser les heures où ils s’ennuient en classe ?


(au passage, je relève dans ta réponse -outre l'ironie- qu'ils "ont le droit de vouloir aider les autres"... mais non, on ne sait pas si c'est une envie, ça leur est imposé, ce dispositif n'est pas né à leur demande...)

Non, les élèves sont volontaires sur ce dispositif d'entraide. Rien n'est forcé, ce serait idiot. Ensuite, oui, en AP, on s'occupe des très bons grâce à des ateliers d'approfondissement. Cependant, c'est difficile car les collègues préfèrent systématiquement faire des ateliers de remédiation et ont du mal à imaginer des ateliers d'approfondissement comme c'est très rarement demandé par l'institution. Bref, ça se construit petit à petit.
Cath
Bon génie

Re: [Canada] "Ma fille ne fera plus ses devoirs" (huffingtonpost.fr)

par Cath le Lun 1 Mai 2017 - 9:52
Ah, très bien alors.
Effectivement, c'est très formateur de réexpliquer à quelqu'un.
Et si les meilleurs ont des ateliers d'approfondissement, c'est parfait.
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Elyas
Guide spirituel

Re: [Canada] "Ma fille ne fera plus ses devoirs" (huffingtonpost.fr)

par Elyas le Lun 1 Mai 2017 - 9:55
@Cath a écrit:Ah, très bien alors.
Effectivement, c'est très formateur de réexpliquer à quelqu'un.
Et si les meilleurs ont des ateliers d'approfondissement, c'est parfait.

Je ne me leurre pas. Notre dispositif n'intéresse pas grand monde dans mon bahut (sauf quand un élève dérape, c'est automatiquement la faute au dispositif) et il mourra probablement si je mute, je ne me leurre pas. Après, il ne vit que parce que je donne de mon temps et de ma personne dans des dispositifs au volontariat sur lesquels je ne suis pas payé (même si ma cde veut me donner des HSE).
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virgere
Neoprof expérimenté

Re: [Canada] "Ma fille ne fera plus ses devoirs" (huffingtonpost.fr)

par virgere le Lun 1 Mai 2017 - 10:03
En tout cas, ça a l'air chouette, comme projet, Elyas.
Pour ce que tu racontes, j'aurais bien aimé que tu croises mon fils Smile

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2018, année de la loutre !
(je suis sûre qu'il existe une langue dans laquelle ça rime... Une récompense à qui trouve ! )
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sand
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Re: [Canada] "Ma fille ne fera plus ses devoirs" (huffingtonpost.fr)

par sand le Lun 1 Mai 2017 - 10:14
Avec une collègue, nous avons organisé il y a quelques années une étude avec des 4°-3° qui étaient volontaires pour aider des 6°. Ça a très bien marché, mais le dispositif s'est éteint quand nous avons manqué de "grands" pour aider les plus jeunes.
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roxanne
Devin

Re: [Canada] "Ma fille ne fera plus ses devoirs" (huffingtonpost.fr)

par roxanne le Lun 1 Mai 2017 - 10:22
Trois heures de devoirs par soir, en collège, ce n'est pas raisonnable on est bien d'accord. Aucun devoir ne l'est pas plus. Il y a quelques années, on avait fait une de ces fameuses classes )à Projet en 3e, réunissant les élèves en difficulté, sans devoirs. Bon, c'est vite devenu la classe à bordel, et un des rares qui voulait bosser a demandé à avoir des devoirs puis a insisté pour changer de classe rapidement voyant le naufrage se profiler. Le PP porteur du Projet et grand démago devant l'éternel l'a très mal pris, disant qu'il n'avait rien compris. Bref, il a fini par changer de classe, a sauvé son année, est passé en seconde où il a réussi, là où les autres se plantaient ( 8 échecs au Brevet tout de même !)
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roxanne
Devin

Re: [Canada] "Ma fille ne fera plus ses devoirs" (huffingtonpost.fr)

par roxanne le Lun 1 Mai 2017 - 10:30
Ce qui est marrant, c'est que je n'ai pas souvenir que les devoirs aient été un truc compliqué à gérer quand j'étais élève alors qu'autour de moi, je vois des parents affolés, des heures passés sur ces fameux devoirs en primaire notamment. Le fils de ma sœur est en CE2, école communale publique, a des devoirs notés sur 20 toutes les semaines, plus d'une heure de devoirs chaque soir, des fiches de lecture. Les parents craignent les enseignants, donc râlent un peu entre eux mais pas ouvertement. Ce qui est vrai, c'est que j'ai une copine qui était venue de région parisienne dans cette école, ses enfants premiers ont ramé pour suivre les premiers mois. Trois ans plus tard, elle a fait le chemin inverse et sa fille s'ennuie car elle est en avance et elle est étonnée qu'il n'y ait plus devoirs dans sa nouvelle école.
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tiptop77
Oracle

Re: [Canada] "Ma fille ne fera plus ses devoirs" (huffingtonpost.fr)

par tiptop77 le Lun 1 Mai 2017 - 10:43
@Elyas a écrit:
@Cath a écrit:Oui bien sûr, mais tous les jours, toutes les semaines, toute l'année et tout le collège ? Y a-t-il un dispositif qui leur permette à eux de progresser pour compenser les heures où ils s’ennuient en classe ?


(au passage, je relève dans ta réponse -outre l'ironie- qu'ils "ont le droit de vouloir aider les autres"... mais non, on ne sait pas si c'est une envie, ça leur est imposé, ce dispositif n'est pas né à leur demande...)

Non, les élèves sont volontaires sur ce dispositif d'entraide. Rien n'est forcé, ce serait idiot. Ensuite, oui, en AP, on s'occupe des très bons grâce à des ateliers d'approfondissement. Cependant, c'est difficile car les collègues préfèrent systématiquement faire des ateliers de remédiation et ont du mal à imaginer des ateliers d'approfondissement comme c'est très rarement demandé par l'institution. Bref, ça se construit petit à petit.
On est bien d'accord mais visiblement ça ne va pas se passer comme ça dans notre établissement Rolling Eyes

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Chocolat
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Re: [Canada] "Ma fille ne fera plus ses devoirs" (huffingtonpost.fr)

par Chocolat le Lun 1 Mai 2017 - 11:26
Des journées 8h-17h ou 8h-18h c'est trop, ce sont des journées d'adultes !
Alors ou on a des journées plus courtes avec des devoirs à la maison ou on fait tout à l'école, jusqu'en 4e, sauf au niveau de la lecture.

De toute façon, des journées très longues et beaucoup de DM, cela ne fonctionne absolument pas parce que c'est déraisonnable.

À nous de trouver un fonctionnement cohérent et efficace pour nos élèves.


_________________

La réforme du collège décryptée sur un site indépendant et apolitique :
http://www.reformeducollege.fr/
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Fires of Pompeii
Grand Maître

Re: [Canada] "Ma fille ne fera plus ses devoirs" (huffingtonpost.fr)

par Fires of Pompeii le Lun 1 Mai 2017 - 11:38
@Chocolat a écrit:Des journées 8h-17h ou 8h-18h c'est trop, ce sont des journées d'adultes !
Alors ou on a des journées plus courtes avec des devoirs à la maison ou on fait tout à l'école, jusqu'en 4e, sauf au niveau de la lecture.

De toute façon, des journées très longues et beaucoup de DM, cela ne fonctionne absolument pas parce que c'est déraisonnable.

À nous de trouver un fonctionnement cohérent et efficace pour nos élèves.


Facile : on rend à l'école primaire sa fonction "primaire", à savoir : maths, français, HG.

Les gosses n'en sortent qu'avec une formation solide et de vrais savoirs.

Et ensuite au collège, on peut faire tout le reste, diversifier les apprentissages, parce qu'on n'aurait pas à refaire entièrement ce qui est basique : on construirait sur des fondations solides, et on pourrait faire plus de choses en classe, ou bien raccourcir les journées et donner des devoirs.
Mais clairement, éviter les devoirs maison quand, en 5e, je dois revenir sur la conjugaison des temps de l'indicatif, l'accord sujet-verbe, sur toute la grammaire basique, eh bien c'est une illusion. Donc qu'on arrête de diversifier les enseignements à outrance dans le primaire.

_________________
Je ne dirai qu'une chose : stulo plyme.
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Chocolat
Guide spirituel

Re: [Canada] "Ma fille ne fera plus ses devoirs" (huffingtonpost.fr)

par Chocolat le Lun 1 Mai 2017 - 11:54
@Fires of Pompeii a écrit:
@Chocolat a écrit:Des journées 8h-17h ou 8h-18h c'est trop, ce sont des journées d'adultes !
Alors ou on a des journées plus courtes avec des devoirs à la maison ou on fait tout à l'école, jusqu'en 4e, sauf au niveau de la lecture.

De toute façon, des journées très longues et beaucoup de DM, cela ne fonctionne absolument pas parce que c'est déraisonnable.

À nous de trouver un fonctionnement cohérent et efficace pour nos élèves.


Facile : on rend à l'école primaire sa fonction "primaire", à savoir : maths, français, HG.

Les gosses n'en sortent qu'avec une formation solide et de vrais savoirs.

Et ensuite au collège, on peut faire tout le reste, diversifier les apprentissages, parce qu'on n'aurait pas à refaire entièrement ce qui est basique : on construirait sur des fondations solides, et on pourrait faire plus de choses en classe, ou bien raccourcir les journées et donner des devoirs.
Mais clairement, éviter les devoirs maison quand, en 5e, je dois revenir sur la conjugaison des temps de l'indicatif, l'accord sujet-verbe, sur toute la grammaire basique, eh bien c'est une illusion. Donc qu'on arrête de diversifier les enseignements à outrance dans le primaire.

Je suis globalement d'accord avec toi.

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Fires of Pompeii
Grand Maître

Re: [Canada] "Ma fille ne fera plus ses devoirs" (huffingtonpost.fr)

par Fires of Pompeii le Lun 1 Mai 2017 - 11:59
@Chocolat a écrit:
@Fires of Pompeii a écrit:
@Chocolat a écrit:Des journées 8h-17h ou 8h-18h c'est trop, ce sont des journées d'adultes !
Alors ou on a des journées plus courtes avec des devoirs à la maison ou on fait tout à l'école, jusqu'en 4e, sauf au niveau de la lecture.

De toute façon, des journées très longues et beaucoup de DM, cela ne fonctionne absolument pas parce que c'est déraisonnable.

À nous de trouver un fonctionnement cohérent et efficace pour nos élèves.


Facile : on rend à l'école primaire sa fonction "primaire", à savoir : maths, français, HG.

Les gosses n'en sortent qu'avec une formation solide et de vrais savoirs.

Et ensuite au collège, on peut faire tout le reste, diversifier les apprentissages, parce qu'on n'aurait pas à refaire entièrement ce qui est basique : on construirait sur des fondations solides, et on pourrait faire plus de choses en classe, ou bien raccourcir les journées et donner des devoirs.
Mais clairement, éviter les devoirs maison quand, en 5e, je dois revenir sur la conjugaison des temps de l'indicatif, l'accord sujet-verbe, sur toute la grammaire basique, eh bien c'est une illusion. Donc qu'on arrête de diversifier les enseignements à outrance dans le primaire.

Je suis globalement d'accord avec toi.

Ce que je trouve ahurissant c'est que les gouvernements successifs ne remettent pas à leur place les gens, dans les cabinets notamment de la DGESCO, qui font de l'école une usine à gaz...

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Je ne dirai qu'une chose : stulo plyme.
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Lilypims
Doyen

Re: [Canada] "Ma fille ne fera plus ses devoirs" (huffingtonpost.fr)

par Lilypims le Lun 1 Mai 2017 - 12:04
@virgere a écrit:En tout cas, ça a l'air chouette, comme projet, Elyas.
En effet. Je trouve toujours très instructif de te lire bien que je n'enseigne pas comme toi.

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...il faut continuer, je ne peux pas continuer, il faut continuer, je vais donc continuer...
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Chocolat
Guide spirituel

Re: [Canada] "Ma fille ne fera plus ses devoirs" (huffingtonpost.fr)

par Chocolat le Lun 1 Mai 2017 - 12:09
@Fires of Pompeii :

Je ne comprends pas du tout, moi non plus, cette acceptation, à moins qu'elle ne soit la conséquence directe d'une folle volonté délibérée de tout prendre en charge à la place des familles, histoire de sauver les gamins qui, s'ils ne sont pas à l'école, ils sont dans la rue, s'ils ne font pas de sport à l'école, ils n'en font pas, s'ils ne visitent pas de musée avec l'école, il n'y mettent jamais les pieds, etc.
Mais c'est totalement contreproductif car ce sont exactement ces gamins-là qui quittent l'école primaire sans savoir lire, écrire, calculer et avoir des repères historiques.

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La réforme du collège décryptée sur un site indépendant et apolitique :
http://www.reformeducollege.fr/
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Re: [Canada] "Ma fille ne fera plus ses devoirs" (huffingtonpost.fr)

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