Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
MissWest-Indies
Niveau 6

Doctorat ou agrégation

par MissWest-Indies le Lun 1 Mai 2017 - 19:03
Bonsoir,

Est-il plus avantageux de préparer l'agrégation ou le doctorat pour avoir plus de chance de ne pas enseigner dans le secondaire?

Merci de votre réponse.
avatar
RogerMartin
Empereur

Re: Doctorat ou agrégation

par RogerMartin le Lun 1 Mai 2017 - 19:04
Dans quelle matière ?

_________________
Yo, salut ma bande ! disait toujours le Samouraï.
I I love you User5899.
User 17706 s'est retiré à Helsingør. Sad
Strange how paranoia can link up with reality now and then.
Chamil
Niveau 9

Re: Doctorat ou agrégation

par Chamil le Lun 1 Mai 2017 - 19:26
@MissWest-Indies a écrit:Bonsoir,

Est-il plus avantageux de préparer l'agrégation ou le doctorat pour avoir plus de  chance de ne pas enseigner dans le secondaire?

Merci de votre réponse.

Si vous passez l'agrégation, c'est tout de même pour enseigner dans le second degré... solution somme toute viable pour quêter un poste de MCF ou CR près le doctorat, surtout pour une thèse en SHS.
MissWest-Indies
Niveau 6

Re: Doctorat ou agrégation

par MissWest-Indies le Lun 1 Mai 2017 - 19:31
@RogerMartin a écrit:Dans quelle matière ?

anglais
avatar
RogerMartin
Empereur

Re: Doctorat ou agrégation

par RogerMartin le Lun 1 Mai 2017 - 19:44
Cela dépend du type d'emploi visé dans le sup.
Il n'y a pas des masses de postes de maitre de conférences, meme en anglais (on n'en est pas au stade du latin tout de meme); pour y postuler avec quelques chances de succès il faut sauf rares exceptions avoir aujourd'hui l'agrégation externe en plus d'un bon doctorat, et quelques publications. Il y a une véritable inflation des CV des primo-candidats depuis une dizaine d'années, et aujourd'hui on vérifie assez systématiquement la qualité de la recherche.
Il y a plus de postes offerts en civilisation et en linguistique (surtout phonétique/phonologie ou syntaxe) qu'en litté, mais là aussi la lutte est rude.
Pour les postes d'enseignement sans doctorat (prag/prce), eh bien il n'est pas évident que l'agrég soit nécessaire partout. Oui à coup sur pour enseigner l'anglais dans les UFR d'anglais de facs parisiennes, non pour enseigner à des non-spécialistes, surtout sur un support dans une UFR autre qu'en anglais ou dans un IUT. Il y a meme désormais des facs/IUT qui mettent au concours explicitement des postes de PRCE (donc de certifié dans le supérieur) puisque pour eux le salaire sera moins élevé pour le meme nombre d'heures effectué.

Si vous souhaitez fuir le plus vite possible, je vous conseillerais de postuler sur ces postes de PRCE. Si cela ne marche pas tout de suite et que vous avez le niveau pour l'agrég externe, c'est à tenter pour ensuite viser un poste de PRAG. Si vous avez le niveau pour l'externe et le temps d'attendre de boucler un doctorat, c'est autre chose. Mais mener un doctorat en parallèle avec un poste dans le secondaire, surtout si le poste est fatigant ou prenant, cela peut se révéler difficile. Et rien ne dit que dans cinq ans les facs vont embaucher.

_________________
Yo, salut ma bande ! disait toujours le Samouraï.
I I love you User5899.
User 17706 s'est retiré à Helsingør. Sad
Strange how paranoia can link up with reality now and then.
avatar
Ma'am
Érudit

Re: Doctorat ou agrégation

par Ma'am le Lun 1 Mai 2017 - 19:59
Tiens, je profite de ce topic pour poser une question. J'ai un cousin qui prépare l'agrégation de physique-chimie, dans l'optique d'enseigner dans le supérieur.

Il n'a pas du tout l'intention de passer par le secondaire. Je lui ai dit qu'il devrait sûrement au moins faire une année de stage pour valider son agrégation, mais il m'assure que non. Quelqu'un a-t-il l'info ?
avatar
Condorcet
Oracle

Re: Doctorat ou agrégation

par Condorcet le Lun 1 Mai 2017 - 20:02
S'il devient ATER, il peut valider ainsi son agrégation.

_________________
"L'esprit même du château fort, c'est le pont-levis" (René Char).
avatar
mandane
Niveau 5

Re: Doctorat ou agrégation

par mandane le Lun 1 Mai 2017 - 20:03
Il peut valider son agrégation en enseignant en tant que doctorant contractuel à l'université (la titularisation a lieu après 2 ans de service).
avatar
dandelion
Grand sage

Re: Doctorat ou agrégation

par dandelion le Lun 1 Mai 2017 - 20:07
De mon temps on pouvait faire son stage en étant PRAG, j'avais aussi entendu parler d'une enseignante envoyée directement dans une petite prépa par un inspecteur qui l'avait vue passer son oral d'agrég. En anglais, j'ai connu plusieurs personnes qui sont parties faire une année de lectorat après l'obtention de l'agrég, et ont postulé sur des postes de PRAG pendant cette année. Cela remonte à une vingtaine d'années, je ne sais pas si c'est toujours le cas, et il y a sans doute plus de postes en anglais que dans d'autres matières.
Si un certifié peut en effet obtenir un poste de PRCE, je ne conseillerais pas de choisir cette voie: dans le supérieur, il y a moins de primes, et normalement pas d'heures sup', donc on gagne moins, et le travail est lourd, avec également souvent moins de vacances et des horaires potentiellement plus étendus que dans le secondaire (travail après 18h et mercredi après-midi, ce qui impose d'employer quelqu'un pour garder ses enfants quand on a, et donc de perdre encore en revenu). On doit aussi beaucoup se former tout seul, parce qu'il n'y a pas vraiment de formation prévue à notre destination. Enfin, la gestion de classe est généralement plus facile dans le supérieur, mais ce n'est pas toujours le cas, surtout pour les PRAG et les PRCE, pour qui, très franchement, je pense qu'il est préférable d'être passé dans le secondaire pour s'être un peu formé à la gestion de classe.
En définitive, je pense que si on ne veut pas enseigner dans le secondaire, il faut vraiment s'interroger sur son choix de devenir enseignant, le parcours agrégation plus doctorat n'assurant pas d'obtenir un poste, tout en garantissant pas mal de sacrifices.
avatar
RogerMartin
Empereur

Re: Doctorat ou agrégation

par RogerMartin le Lun 1 Mai 2017 - 20:15
Réponse à Ma'am : il faudrait vérifier plus avant, mais il me semble que seuls des titulaires (déjà certifiés dans le supérieur ou anciens élèves de l'ENS) peuvent postuler sur les postes de prag pour valider l'agrég :

http://www.education.gouv.fr/pid285/bulletin_officiel.html?cid_bo=115494


V. Les autres possibilités d'accomplissement du stage

Selon le concours qu'ils présentent et leur situation antérieure, plusieurs possibilités autres qu'une affectation en académie dans le second degré, sont ouvertes aux candidats, selon qu'ils sont par ailleurs titulaires des titres et diplômes requis :

- le maintien dans l'enseignement privé ;

- un recrutement en qualité de doctorant contractuel ou d'attaché temporaire d'enseignement et de recherche (Ater) ;

- une affectation dans l'enseignement supérieur sur poste de Prag ou PRCE ;

- un détachement (réservé aux seuls titulaires d'un autre corps du second degré) ;

- une affectation en classe préparatoire aux grandes écoles ou en section de technicien supérieur.

...

V.3 Affectation dans l'enseignement supérieur dans un emploi de professeur du second degré (PRAG - PRCE)

Peuvent prétendre à une affectation dans l'enseignement supérieur sur un emploi de professeur du second degré dans les conditions prévues par la note de service n° 2016-095 du 28 juin 2016 relative à l'affectation dans l'enseignement supérieur, publiée au Bulletin officiel n° 26 du 30 juin 2016 :

- les titulaires d'un corps de l'enseignement du second degré, déjà affectés dans un établissement d'enseignement supérieur ou recrutés au 1er septembre 2017 ;

- les élèves de l'École normale supérieure (ENS) qui n'ont pas déjà été nommés par la procédure classique.


Dernière édition par RogerMartin le Lun 1 Mai 2017 - 22:41, édité 2 fois

_________________
Yo, salut ma bande ! disait toujours le Samouraï.
I I love you User5899.
User 17706 s'est retiré à Helsingør. Sad
Strange how paranoia can link up with reality now and then.
avatar
RogerMartin
Empereur

Re: Doctorat ou agrégation

par RogerMartin le Lun 1 Mai 2017 - 20:16
La prépa "direct" est toujours possible en revanche :
V.5 Affectation en classes préparatoires aux grandes écoles (CPGE) ou en sections de technicien supérieur (STS)

Cette disposition ne concerne que les lauréats de l'agrégation qui auront fait l'objet, sur avis de l'inspection générale de leur discipline de recrutement et après accord ministériel, d'une proposition d'affectation dans un établissement public de l'enseignement du second degré en classe préparatoire aux grandes écoles (CPGE) ou en section de techniciens supérieurs (STS) pendant la totalité de l'année scolaire 2017-2018.

_________________
Yo, salut ma bande ! disait toujours le Samouraï.
I I love you User5899.
User 17706 s'est retiré à Helsingør. Sad
Strange how paranoia can link up with reality now and then.
avatar
Hélips
Modérateur

Re: Doctorat ou agrégation

par Hélips le Lun 1 Mai 2017 - 20:23
Et là, il faut un très bon classement et être prêt à aller où il y a un poste, n'importe où en France, c'est à ne pas oublier.

_________________
Amis via FB ? oui oui avec plaisir, un petit MP avec les bonnes infos et je fais le nécessaire.
avatar
Ma'am
Érudit

Re: Doctorat ou agrégation

par Ma'am le Lun 1 Mai 2017 - 21:13
OK, merci pour ces informations !
User28419
Niveau 8

Re: Doctorat ou agrégation

par User28419 le Lun 1 Jan 2018 - 9:04
Bonjour,

J'aimerais avoir des informations concernant le doctorat. J'ai une agrégation d'économie gestion et j'envisage de passer un doctorat pour avoir des opportunités de cours dans le supérieur. J'ai l'impression qu'on s'oriente de plus en plus vers un niveau doctorat pour l'ensemble des enseignants du supérieur.
Quelle formation choisir? Ecole de commerce ou université.
Peut-on faire nos heures d'enseignement et préparer la thèse en rallongeant sa durée (3 ans=>5 ans)?
Enfin, j'envisage peut-être de finir de passer mon DEC (diplôme d'expertise comptable) au lieu du doctorat. Est-ce préférable et mieux valorisé après?

Merci de vos retours.
avatar
LaMaisonQuiRendFou
Niveau 10

Re: Doctorat ou agrégation

par LaMaisonQuiRendFou le Lun 1 Jan 2018 - 9:46
Tu peux enseigner dans le supérieur avec l'agrégation d'économie-gestion. Si il s'agit de simples vacations c'est à toi de te faire ton réseau. Si tu veux un poste à temps plein, tu dois viser un poste de PRAG. Les recrutements sont généralement assez ouverts, tu peux postuler via Galaxie lors des périodes de candidature.

Si tu es PRAG, le mieux est même de commencer ta thèse avant de t'inscrire officiellement, car les dérogations pour avoir des années supplémentaires sont de plus en plus difficiles à obtenir.

Je connais quelques collègues titulaires du DEC, surtout des agrégés d'économie-gestion option B, plus rarement des MCF ou des PR (généralement des anciens agrégés du second degré). Niveau recherche ça ne te servira à rien (à moins peut-être de faire une thèse en CCA), par contre c'est un plus (mais pas forcément nécessaire) pour obtenir certains postes orientés compta. Je connais aussi des collègues qui monnayent grassement leurs services de conseil et d'expertise-comptable en plus de leur activité d'enseignement...
User28419
Niveau 8

Re: Doctorat ou agrégation

par User28419 le Lun 1 Jan 2018 - 9:54
J'ai fini 2 ème à l'agrégation et j'aimerais obtenir un poste en prépa DCG dans l'idéal. Je pensais que le DEC était un bon moyen pour m'ouvrir des portes car j'ai travaillé longtemps en expertise avant. A voir donc
Mais la recherche m'intéresse aussi beaucoup.
Peut-être faire les deux!
Odeici
Niveau 2

Re: Doctorat ou agrégation

par Odeici le Jeu 22 Fév 2018 - 19:38
@User28419 a écrit:Bonjour,

J'aimerais avoir des informations concernant le doctorat. J'ai une agrégation d'économie gestion et j'envisage de passer un doctorat pour avoir des opportunités de cours dans le supérieur. J'ai l'impression qu'on s'oriente de plus en plus vers un niveau doctorat pour l'ensemble des enseignants du supérieur.

Bonjour à tous,
Je peux témoigner en tant que jeune PRAG titulaire (agrég. d'éco gestion obtenue en 2016): il y a beaucoup d'opportunités pour nous dans le supérieur (honnêtement j'ai eu l'embarras du choix Wink). L'ambiance à la fac est très différente du lycée: avant de se lancer dans une thèse, je pense que cela peut être bien de tester les cours à la fac, afin de voir si le format et l'ambiance de travail conviennent. Et puis, il est aussi possible d'avoir des responsabilités administratives assez vite: cette dimension là du métier est aussi intéressante (contact avec les entreprises, développement de filière..).
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum