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annab21
Niveau 1

voyage scolaire et remplacements des collègues

par annab21 le Mer 3 Mai 2017 - 18:13
Bonjour à toutes et tous,
j'ai une petite question...
Dans mon collège un voyage scolaire se profile à l'horizon pour les 3èmes, j'ai beaucoup de 3èmes donc beaucoup d'heures qui "sautent" forcément. La direction m'a concoctée un edt sympa... ils m'ont collée 5 heures en plus de mes 13 prévues (je suis à 19h00 et j'ai 6 heures qui sautent), soit 18.00 et ne comptent pas me rémunérée en HSE... pourtant il me semble que ce sont des remplacements de type de Robien...alors mes 6èmes, 5èmes et 3èmes (classe regroupée qui ne part pas en voyage) se retrouvent respectivement avec 5 h chacune hebdomadaires (au lieu des 4h00 et 3h00 de mon VS). Ca sent le gros enfumage diable . Ai-je raison de dire que ce sont des remplacements puisque je remplace mes collègues en voyage??
Si vous avez des avis ou si vous avez déjà vécu la même situation, je suis preneuse!
Merci
bonne journée
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roxanne
Devin

Re: voyage scolaire et remplacements des collègues

par roxanne le Mer 3 Mai 2017 - 18:17
Ben, ce sont tes élèves, tu ne fais pas d'heures en plus. Moi, je n'irai pas réclamer pour ça. Maintenant, je ne sais pas.
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neocdt
Habitué du forum

Re: voyage scolaire et remplacements des collègues

par neocdt le Mer 3 Mai 2017 - 18:36
@annab21 a écrit:Bonjour à toutes et tous,
j'ai une petite question...
Dans mon collège un voyage scolaire se profile à l'horizon pour les 3èmes, j'ai beaucoup de 3èmes donc beaucoup d'heures qui "sautent" forcément. La direction m'a concoctée un edt sympa... ils m'ont collée 5 heures en plus de mes 13 prévues (je suis à 19h00 et j'ai 6 heures qui sautent), soit 18.00 et ne comptent pas me rémunérée en HSE... pourtant il me semble que ce sont des remplacements de type de Robien...alors mes 6èmes, 5èmes et 3èmes (classe regroupée qui ne part pas en voyage) se retrouvent respectivement avec 5 h chacune hebdomadaires (au lieu des 4h00 et 3h00 de mon VS). Ca sent le gros enfumage diable . Ai-je raison de dire que ce sont des remplacements puisque je remplace mes collègues en voyage??
Si vous avez des avis ou si vous avez déjà vécu la même situation, je suis preneuse!
Merci
bonne journée
Si je comprends bien :

Normalement vous avez 19 heures de cours pas semaine.

Avec ce voyage, vous allez en avoir 18 (soit une de moins).

Dans ces 18 heures, 5 heures sont "inhabituelles", mais avec des élèves que vous avez quand même et vous désirez quelles soient payées en HSE...
annab21
Niveau 1

Re: voyage scolaire et remplacements des collègues

par annab21 le Mer 3 Mai 2017 - 18:44
C'est à dire qu'ils ont mis deux heures de remplacement de collègues en voyage et en plus trois heures avec moi alors que les élèves seraient normalement en perm, selon leur edt donc je me retrouve à faire 5h en 6è au lieu de 4h, 5h avec le 5è au lieu de 3h et 5h avec les 3è au lieu de 3h . Du coup je m'interroge quand une classe est absente et qu'on se retrouve en sous service car nous n'accompagnons pas ce jour là par exemple, on peut nous coller une de nos classes pour faire absolument nos 18h00 par semaine? Il me semblait qu'on n'avait pas à rattraper...je ne sais pas si je suis claire Wink
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Waterlily
Niveau 6

Re: voyage scolaire et remplacements des collègues

par Waterlily le Mer 3 Mai 2017 - 18:49
Il me semble que ces heures ne sont pas en plus même si elles ne font pas partie de l'organisation habituelle, puisque par ailleurs 6 heures sautent. Personnellement je n'irais pas demander des hSE pour ça.
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roxanne
Devin

Re: voyage scolaire et remplacements des collègues

par roxanne le Mer 3 Mai 2017 - 18:51
En même temps, une heure de plus en 6e et 5e , c'est si grave?
annab21
Niveau 1

Re: voyage scolaire et remplacements des collègues

par annab21 le Mer 3 Mai 2017 - 18:53
Ah non, ce n'est pas grave, surtout qu'ils sont très sympas... mais quand vous avez une classe en stage, vous "compensez" l'heure non effectuée avec d'autres élèves? là est ma question...
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kioupsPBT
Habitué du forum

Re: voyage scolaire et remplacements des collègues

par kioupsPBT le Mer 3 Mai 2017 - 18:58
Chez nous, ceux qui ne partent sont regroupés dans une même classe. Lors du séjour en Angleterre, les 4èmes qui ne partaient pas ont eu 4 h avec 4 profs différents. Génial !
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roxanne
Devin

Re: voyage scolaire et remplacements des collègues

par roxanne le Mer 3 Mai 2017 - 19:01
@annab21 a écrit:Ah non, ce n'est pas grave, surtout qu'ils sont très sympas... mais quand vous avez une classe en stage, vous "compensez" l'heure non effectuée avec d'autres élèves? là est ma question...
Ca a pu arriver. Et ça ne m'a pas posé problème. Mais quand j'ai eu besoin de deux heures pour un rdv spécialiste pour mon fils, on ne me les a pas fait rattraper. On peut aussi être dans le donnant-donnant, non? Ca dépend des relations avec la direction.
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Philomène87
Neoprof expérimenté

Re: voyage scolaire et remplacements des collègues

par Philomène87 le Mer 3 Mai 2017 - 19:03
M'est avis également qu'il serait moyen de demander des HSE pour ça : si les élèves ne partaient pas en voyage, vous auriez vos 19 heures...
Par contre, faites attention qu'on ne vous fasse pas rattraper l'heure en moins une autre semaine, gratuitement : ça se fait de plus en plus surtout dans les établissements privés, et sournoisement, insidieusement, ce qui fait qu'au début vous n'osez pas refuser, et ensuite, prise dans l'engrenage... vous vous retrouvez avec des semaines de 30 heures.
MC311
Niveau 7

Re: voyage scolaire et remplacements des collègues

par MC311 le Mer 3 Mai 2017 - 19:12
Tu as raison Annab21. C'est le VS que tu as signé qui fait foi. Si tu n'as pas les classes habituelles, aux heures habituelles, tu fais des heures sup ( sauf, bien sûr, si le cours est juste déplacé ). Donc su tu dois 4 heures aux 6e et que tu leur en fais 5 = HSE ! ...
Tu n'es pas responsable de l'absence de tes élèves. L'exemple de la classe en stage me semble très approprié. Effectivement, quand les 3e sont en stage, nous ne compensons pas ces heures en moins par des heures en plus avec d'autres classes.
Dans mon collège, les quelques 3e qui ne partaient pas en voyage n'ont pas été regroupés en une classe et ont eu leur EDT habituel ... mais seuls quelques-uns ( sur 3 classes ) sont venus. L'AP, la différenciation ... ont pu se faire en effectif très allégé Very Happy
annab21
Niveau 1

Re: voyage scolaire et remplacements des collègues

par annab21 le Mer 3 Mai 2017 - 19:16
Ah , merci, c'est bien du gros enfumage du cde ... je m'en doutais. Le mieux c'était de me caser des cours sur les heures de perm qu'ils ont habituellement ...merci pour l'info. Je vais voir cela avec les collègues qui sont dans la même situation que moi. Quand on est plusieurs c'est mieux pour râler...
MC311
Niveau 7

Re: voyage scolaire et remplacements des collègues

par MC311 le Mer 3 Mai 2017 - 19:20
Tu as raison de vouloir agir collectivement. Si, en plus, il y avait un représentant syndical ça pourrait être encore plus efficace.
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Waterlily
Niveau 6

Re: voyage scolaire et remplacements des collègues

par Waterlily le Mer 3 Mai 2017 - 19:25
Je ne pense pas qu'on puisse comparer ce cas avec des élèves en stage, car en principe les enseignants sont censés aller voir en stage, ce qui compense le temps de cours en moins.
annab21
Niveau 1

Re: voyage scolaire et remplacements des collègues

par annab21 le Mer 3 Mai 2017 - 19:34
Comparons alors, aux heures que tu "perds" quand ils vont visiter tel musée ou telle ville, telle journée, tes 4èmes sont absents sur 2 heures, tu prends tes 3èmes et 6èmes 1 heure chacun gratos pour remplacer un collègue alors? pour compenser tes 2 heures perdues avec tes 4èmes?
MC311
Niveau 7

Re: voyage scolaire et remplacements des collègues

par MC311 le Mer 3 Mai 2017 - 19:35
@Waterlily a écrit:Je ne pense pas qu'on puisse comparer ce cas avec des élèves en stage, car en principe les enseignants sont censés aller voir en stage, ce qui compense le temps de cours en moins.
Dans mon collège, la plupart des profs concernés ne vont pas voir les élèves en stage. Ils appellent le tuteur, ce qui leur prend peu de temps ( et surtout ne compense pas les heures de cours en moins ).
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neocdt
Habitué du forum

Re: voyage scolaire et remplacements des collègues

par neocdt le Mer 3 Mai 2017 - 19:48
@roxanne a écrit:Mais quand j'ai eu besoin de deux heures pour un rdv spécialiste pour mon fils, on ne me les a pas fait rattraper. On peut aussi être dans le donnant-donnant, non? Ca dépend des relations avec la direction.
Je pense que tout est résumé ici même !

Quelle relation avez-vous / souhaitez-vous avec votre direction ?

Pas plus tard que ce matin, une enseignante à téléphoner pour dire que son véhicule avez été percuté cette nuit par un chauffard... nous n'avons pas hésité et mis en place son remplacement (4 heures) pour lui permettre de faire ses différentes démarches administratives... et on ne lui demandera pas de récupérer ces 4 heures...

Et on sait très bien que l'on pourra compter sur elle, la semaine prochaine, dans un mois, un an, lorsqu'on aura besoin d'elle pour un remplacement (rémunéré bien sûr, et non la récupération des 4 heures qu'elle n'a pas assuré).

En résumé, nous avons d'excellentes relations avec les collègues enseignants, nous savons que l'on peut compter sur eux, et ils savent qu'ils auront le retour d'ascenseur... ça s'appelle travailler en bonne intelligence...

Mais encore une fois, j'ignore vos relations avec votre direction actuelle...
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Waterlily
Niveau 6

Re: voyage scolaire et remplacements des collègues

par Waterlily le Mer 3 Mai 2017 - 21:25
@annab21 a écrit:Ah , merci, c'est bien du gros enfumage du cde ... je m'en doutais. Le mieux c'était de me caser des cours sur les heures de perm qu'ils ont habituellement ...merci pour l'info. Je vais voir cela avec les collègues qui sont dans la même situation que moi. Quand on est plusieurs c'est mieux pour râler...
Vous n'avez pas de représentants syndicaux dans l'établissement? Ils auraient probablement une réponse plus précise et peut être des textes officiels?
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Provence
Bon génie

Re: voyage scolaire et remplacements des collègues

par Provence le Mer 3 Mai 2017 - 22:42
@annab21 a écrit:Bonjour à toutes et tous,
j'ai une petite question...
Dans mon collège un voyage scolaire se profile à l'horizon pour les 3èmes, j'ai beaucoup de 3èmes donc beaucoup d'heures qui "sautent" forcément. La direction m'a concoctée un edt sympa... ils m'ont collée 5 heures en plus de mes 13 prévues (je suis à 19h00 et j'ai 6 heures qui sautent), soit 18.00 et ne comptent pas me rémunérée en HSE... pourtant il me semble que ce sont des remplacements de type de Robien...alors mes 6èmes, 5èmes et 3èmes (classe regroupée qui ne part pas en voyage) se retrouvent respectivement avec 5 h chacune hebdomadaires (au lieu des 4h00 et 3h00 de mon VS). Ca sent le gros enfumage diable . Ai-je raison de dire que ce sont des remplacements puisque je remplace mes collègues en voyage??
Si vous avez des avis ou si vous avez déjà vécu la même situation, je suis preneuse!
Merci
bonne journée
Tu ne prends que les heures de ton VS. Sinon, demande des heures sup.

@Waterlily a écrit:Je ne pense pas qu'on puisse comparer ce cas avec des élèves en stage, car en principe les enseignants sont censés aller voir en stage, ce qui compense le temps de cours en moins.
On n'a pas à compenser les absences des élèves.

@neocdt a écrit:
Pas plus tard que ce matin, une enseignante à téléphoner pour dire que son véhicule avez été percuté cette nuit par un chauffard... nous n'avons pas hésité et mis en place son remplacement (4 heures) pour lui permettre de faire ses différentes démarches administratives... et on ne lui demandera pas de récupérer ces 4 heures...
Je ne vois pas le rapport. Il n'est pas question d'un service rendu, mais d'une direction qui veut passer en force pour imposer à un enseignant de faire des heures non dues.
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roxanne
Devin

Re: voyage scolaire et remplacements des collègues

par roxanne le Jeu 4 Mai 2017 - 7:23
Enfin, il y a aussi le bon sens. Je ne me vois pas réclamer 5 heures supp pour faire finalement une heure de moins qu'habituellement. Mais bon, effectivement, il y a la loi.
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Fires of Pompeii
Grand Maître

Re: voyage scolaire et remplacements des collègues

par Fires of Pompeii le Jeu 4 Mai 2017 - 8:45
Mais ce sont des heures hors VS, ce n'est pas une question de nombre.
Pour ce qui ne relève pas de la VS, le travail doit etre volontaire et payé en HSE.
Les absences de droit tout comme les stages des élèves et absences des élèves pour telle ou telle raison ne doivent pas donner lieu à rattrapage. Ce serait bien qur les profs ne participent pas eux-mêmes à la dégradation de leurs conditions de travail, non ?

_________________
Je ne dirai qu'une chose : stulo plyme.
lisette83
Expert

Re: voyage scolaire et remplacements des collègues

par lisette83 le Jeu 4 Mai 2017 - 9:20
+1000
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Fires of Pompeii
Grand Maître

Re: voyage scolaire et remplacements des collègues

par Fires of Pompeii le Jeu 4 Mai 2017 - 10:46
@neocdt a écrit:
@roxanne a écrit:Mais quand j'ai eu besoin de deux heures pour un rdv spécialiste pour mon fils, on ne me les a pas fait rattraper. On peut aussi être dans le donnant-donnant, non? Ca dépend des relations avec la direction.
Je pense que tout est résumé ici même !

Quelle relation avez-vous / souhaitez-vous avec votre direction ?

Pas plus tard que ce matin, une enseignante à téléphoner pour dire que son véhicule avez été percuté cette nuit par un chauffard... nous n'avons pas hésité et mis en place son remplacement (4 heures) pour lui permettre de faire ses différentes démarches administratives... et on ne lui demandera pas de récupérer ces 4 heures...

Et on sait très bien que l'on pourra compter sur elle, la semaine prochaine, dans un mois, un an, lorsqu'on aura besoin d'elle pour un remplacement (rémunéré bien sûr, et non la récupération des 4 heures qu'elle n'a pas assuré).

En résumé, nous avons d'excellentes relations avec les collègues enseignants, nous savons que l'on peut compter sur eux, et ils savent qu'ils auront le retour d'ascenseur... ça s'appelle travailler en bonne intelligence...

Mais encore une fois, j'ignore vos relations avec votre direction actuelle...

En ce qui me concerne, je souhaite une relation professionnelle où je fais mon devoir et où on n'essaie même pas de m'entuber en retour.
En fait c'est tout ce qui compte : chacun fait son boulot. Relations neutres, on peut rendre service si on le souhaite, bien sûr, mais là ça devient une norme...
Je rajoute que cette remarque, la vôtre, est un pur chantage : "faites tout ce qu'on vous demande sinon ohlala on vous aimera pas".

Je considère qu'on peut et doit être professionnel, mais que demander de bosser au-delà de ce qui est prévu par la loi, ou plutôt l'imposer en fait, eh bien... c'est non seulement illégal mais aussi le meilleur moyen d'avoir de mauvaises relations avec les professeurs. Et merci encore pour les conditions de travail.

edit : évidemment le cas dont vous parlez est très différent donc la comparaison ne fonctionne pas.
edit 2 : "travailler en bonne intelligence" oui, je suis d'accord, c'est bien. Mais ça peut se faire sans transformer les professeurs en esclaves, en tout cas dans mon collège ça fonctionne bien, dans le respect des lois et de la volonté de chacun.

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Laepixia
Niveau 7

Re: voyage scolaire et remplacements des collègues

par Laepixia le Jeu 4 Mai 2017 - 10:49
@roxanne a écrit:Enfin, il y a aussi le bon sens. Je ne me vois pas réclamer 5 heures supp pour faire finalement une heure de moins qu'habituellement. Mais bon, effectivement, il y a la loi.

C'est se faire entuber donc... Parce que je suppose que tout le temps passé aux réunions diverses et variées pour ne parler que de ce cas n'est pas rémunéré dans votre établissement ?

Pour ma part, quand j'ai des heures libérées parce que des élèves sont absents, je considère que c'est la maigre compensation pour le travail en plus effectué par ailleurs et non rémunéré. Il est hors de question que je fasse des remplacements.
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Fires of Pompeii
Grand Maître

Re: voyage scolaire et remplacements des collègues

par Fires of Pompeii le Jeu 4 Mai 2017 - 10:59
@Laepixia a écrit:
@roxanne a écrit:Enfin, il y a aussi le bon sens. Je ne me vois pas réclamer 5 heures supp pour faire finalement une heure de moins qu'habituellement. Mais bon, effectivement, il y a la loi.

C'est se faire entuber donc... Parce que je suppose que tout le temps passé aux réunions diverses et variées pour ne parler que de ce cas n'est pas rémunéré dans votre établissement ?

Pour ma part, quand j'ai des heures libérées parce que des élèves sont absents, je considère que c'est la maigre compensation pour le travail en plus effectué par ailleurs et non rémunéré. Il est hors de question que je fasse des remplacements.

Exactement.
Et rattraper un cours qui n'a pas été donné sans que ce soit de notre fait, franchement, c'est plutôt cocasse.

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Re: voyage scolaire et remplacements des collègues

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