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Fires of Pompeii
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Re: voyage scolaire et remplacements des collègues

par Fires of Pompeii le Jeu 4 Mai 2017 - 10:59
@Laepixia a écrit:
@roxanne a écrit:Enfin, il y a aussi le bon sens. Je ne me vois pas réclamer 5 heures supp pour faire finalement une heure de moins qu'habituellement. Mais bon, effectivement, il y a la loi.

C'est se faire entuber donc... Parce que je suppose que tout le temps passé aux réunions diverses et variées pour ne parler que de ce cas n'est pas rémunéré dans votre établissement ?

Pour ma part, quand j'ai des heures libérées parce que des élèves sont absents, je considère que c'est la maigre compensation pour le travail en plus effectué par ailleurs et non rémunéré. Il est hors de question que je fasse des remplacements.

Exactement.
Et rattraper un cours qui n'a pas été donné sans que ce soit de notre fait, franchement, c'est plutôt cocasse.
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Re: voyage scolaire et remplacements des collègues

par mgb35 le Jeu 4 Mai 2017 - 11:28
Un vrai marronier ce sujet...
Les collègues qui encadrent la sortie sont-ils rémunérés en heures supp ? Non !
Donc ce n'est pas un problème de loi mais de bon sens : si on ne paie pas les heures supplémentaires induites par une activité, il n'y a pas de raison de ne pas payer les heures non faites liées à cette activité !
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Fires of Pompeii
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Re: voyage scolaire et remplacements des collègues

par Fires of Pompeii le Jeu 4 Mai 2017 - 11:43
@mgb35 a écrit:Un vrai marronier ce sujet...
Les collègues qui encadrent la sortie sont-ils rémunérés en heures supp ? Non !
Donc ce n'est pas un problème de loi mais de bon sens : si on ne paie pas les heures supplémentaires induites par une activité, il n'y a pas de raison de ne pas payer les heures non faites liées à cette activité !

Ni de demander de faire des heures pour remplacer ces heures.

L'aplomb de certains chefs d'établissements me laisse pantoise.


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DesolationRow
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Re: voyage scolaire et remplacements des collègues

par DesolationRow le Jeu 4 Mai 2017 - 11:47
Je vois pas pourquoi tu es pantoise, FoP.
Tant qu'il y a des gens prêts à être esclavagisés, la profession d'esclavagiste ne manque pas d'aspirants, c'est bien naturel.
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Fires of Pompeii
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Re: voyage scolaire et remplacements des collègues

par Fires of Pompeii le Jeu 4 Mai 2017 - 11:49
@DesolationRow a écrit:Je vois pas pourquoi tu es pantoise, FoP.
Tant qu'il y a des gens prêts à être esclavagisés, la profession d'esclavagiste ne manque pas d'aspirants, c'est bien naturel.

En fait c'est plutôt ça qui me laisse pantoise.

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Marc Smith
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Re: voyage scolaire et remplacements des collègues

par Marc Smith le Jeu 4 Mai 2017 - 12:11
@DesolationRow a écrit:Je vois pas pourquoi tu es pantoise, FoP.
Tant qu'il y a des gens prêts à être esclavagisés, la profession d'esclavagiste ne manque pas d'aspirants, c'est bien naturel.

Faire un parallèle entre la profession d'enseignant et l'esclavagisme est juste odieux. Point godwin mérité !


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"Ce n'est pas de la bienveillance du boucher, du marchand de bière ou du boulanger que nous attendons notre dîner, mais bien du soin qu'ils apportent à leurs intérêts. Nous ne nous adressons pas à leur humanité, mais à leur égoïsme."
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"Moins tu manges, tu bois, tu achètes des livres, moins tu vas au théâtre, au bal, au cabaret, moins tu penses, tu aimes, tu fais de la théorie, moins tu chantes, tu parles, tu fais de l'escrime, etc., et plus tu épargnes, plus tu augmentes ton trésor que ne mangeront ni les mites ni la poussière, ton capital."
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DesolationRow
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Re: voyage scolaire et remplacements des collègues

par DesolationRow le Jeu 4 Mai 2017 - 12:15
Fort heureusement, ce n'est pas ce que j'ai fait. Un soulagement aussi brutal que bienfaisant m'envahit.
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Fires of Pompeii
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Re: voyage scolaire et remplacements des collègues

par Fires of Pompeii le Jeu 4 Mai 2017 - 12:23
@Marc Smith a écrit:
@DesolationRow a écrit:Je vois pas pourquoi tu es pantoise, FoP.
Tant qu'il y a des gens prêts à être esclavagisés, la profession d'esclavagiste ne manque pas d'aspirants, c'est bien naturel.

Faire un parallèle entre la profession d'enseignant et l'esclavagisme est juste odieux. Point godwin mérité !


Gné ? Justement, ça n'a rien à voir. Nous sommes enseignants, pas esclaves. Et justement certains l'oublient.

@DesolationRow a écrit:Fort heureusement, ce n'est pas ce que j'ai fait. Un soulagement aussi brutal que bienfaisant m'envahit.


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roxanne
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Re: voyage scolaire et remplacements des collègues

par roxanne le Jeu 4 Mai 2017 - 14:58
Ecoutez, je ne suis pas d'un tempérament à me laisser faire ni à être "esclave" mais aller réclamer 5 heures supp pour finalement prendre des 5e au lieu de 3e, sur le même temps de service me semble hallucinant. Dans aucune boite privée, un truc comme ça ne passerait. On a des CDE qui abusent sur plein de choses, l faut être vigilants on est d'accord. Maintenant, là c'est juste faire son boulot.
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RogerMartin
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Re: voyage scolaire et remplacements des collègues

par RogerMartin le Jeu 4 Mai 2017 - 15:05
Ah bien là, je suis sur le derrière. Ce n'est pas toi qui est absente, ce ne sont pas les heures prévues dans ton service, et tu les ferais gratos ???
Eh bien il ne faudra pas s'étonner si dans quelques années tu découvres chaque matin à huit heures ce que le CDE t'aura concocté comme EDT pour la journée. Le tout dans l’intérêt du service de la garderie, évidemment.
On est enseignants ou bonnes à tout faire ?

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Re: voyage scolaire et remplacements des collègues

par mgb35 le Jeu 4 Mai 2017 - 15:06
@roxanne a écrit:Ecoutez, je ne suis pas d'un tempérament à me laisser faire ni à être "esclave" mais aller réclamer 5 heures supp pour finalement prendre des 5e au lieu de 3e, sur le même temps de service me semble hallucinant. Dans aucune boite privée, un truc comme ça ne passerait. On a des CDE qui abusent sur plein de choses, l faut être vigilants on est d'accord. Maintenant, là c'est juste faire son boulot.
Roxane, le problème c'est que tu ne vois pas le problème globalement.
Les collègues qui sont en voyage et qui bossent 24/24h sont-ils payés ? Connais tu une seule boîte privé qui ne retribue pas du tout ses employés lorsqu'ils font des dizaines d'heures supp ?
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Fires of Pompeii
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Re: voyage scolaire et remplacements des collègues

par Fires of Pompeii le Jeu 4 Mai 2017 - 15:07
@roxanne a écrit:Ecoutez, je ne suis pas d'un tempérament à me laisser faire ni à être "esclave" mais aller réclamer 5 heures supp pour finalement prendre des 5e au lieu de 3e, sur le même temps de service me semble hallucinant. Dans aucune boite privée, un truc comme ça ne passerait. On a des CDE qui abusent sur plein de choses, l faut être vigilants on est d'accord. Maintenant, là c'est juste faire son boulot.

Ben non, le boulot là c'est de prendre les troisièmes.

S'ils ne sont pas là, ce n'est pas de ton fait, et tu ne dois rien à ton chef.
Et tu n'es pas censée avoir des cours prêts pour des 5e au pied levé, d'une.

De deux, hors VS, point de salut. Je te laisse imaginer ce qui arriverait si on supprimait la VS, ça laisserait la porte ouverte à des tas de trucs genre changer les profs d'une classe en cours d'année, etc.

De trois, on n'est pas dans une boîte privée, et c'est précisément du privé que viennent toutes les techniques managériales nouvelles dans l'EN, grâce auxquelles nous devenons des techniciens, des exécutants. J'en ai soupé de cette comparaison avec le privé qui est toujours là pour nous faire passer pour des gros privilégiés ou des feignasses, ou pour nous en faire faire toujours plus, alors que, mince, on bosse déjà énormément (enfin je parle pour moi en tout cas).

De quatre, tu peux tout à fait décider de faire ces heures, mais oui ce sont des HSE, oui elles doivent être payées. Si tu décides de les faire gratos, c'est toi qui vois, mais ça dévalorise autant ton travail que celui de toute la profession.

De cinq, un jour prochain viendra où on devra faire ces heures en plus dès qu'une classe sera absente, et sans être payés plus, et ce ne sera plus le moment de dire qu'on se fait avoir.

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Re: voyage scolaire et remplacements des collègues

par roxanne le Jeu 4 Mai 2017 - 15:15
@RogerMartin a écrit:Ah bien là, je suis sur le derrière. Ce n'est pas toi qui est absente, ce ne sont pas les heures prévues dans ton service, et tu les ferais gratos ???
Eh bien il ne faudra pas s'étonner si dans quelques années tu découvres chaque matin à huit heures ce que le CDE t'aura concocté comme EDT pour la journée. Le tout dans l’intérêt du service de la garderie, évidemment.
On est enseignants ou bonnes à tout faire ?
Enseignants justement. Donc enseigner à ses élèves de 5e me semble faire du boulot, non? Ca me rappelle une année où une collègue a été absente au moment du brevet blanc (elle n'est d'ailleurs jamais revenue), le CDE nous a demandé de partager ses copies, donc on s'est retrouvés avec 5 copies (en plus pour ceux qui avaient des 3e) , une collègue a réclamé des HSE. Bon, elle les a eues d'ailleurs, mais moi je trouve que corriger 5 copies, ce n'est pas scandaleux. Après, j'entends bien les arguments, les textes et compagnie, mais ce n'est pas comme ça que je raisonne et ce n'est pas pour autant que je suis une "esclave". C'est tout.
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roxanne
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Re: voyage scolaire et remplacements des collègues

par roxanne le Jeu 4 Mai 2017 - 15:16
@Fires of Pompeii a écrit:
@roxanne a écrit:Ecoutez, je ne suis pas d'un tempérament à me laisser faire ni à être "esclave" mais aller réclamer 5 heures supp pour finalement prendre des 5e au lieu de 3e, sur le même temps de service me semble hallucinant. Dans aucune boite privée, un truc comme ça ne passerait. On a des CDE qui abusent sur plein de choses, l faut être vigilants on est d'accord. Maintenant, là c'est juste faire son boulot.

Ben non, le boulot là c'est de prendre les troisièmes.

S'ils ne sont pas là, ce n'est pas de ton fait, et tu ne dois rien à ton chef.
Et tu n'es pas censée avoir des cours prêts pour des 5e au pied levé, d'une.

De deux, hors VS, point de salut. Je te laisse imaginer ce qui arriverait si on supprimait la VS, ça laisserait la porte ouverte à des tas de trucs genre changer les profs d'une classe en cours d'année, etc.

De trois, on n'est pas dans une boîte privée, et c'est précisément du privé que viennent toutes les techniques managériales nouvelles dans l'EN, grâce auxquelles nous devenons des techniciens, des exécutants. J'en ai soupé de cette comparaison avec le privé qui est toujours là pour nous faire passer pour des gros privilégiés ou des feignasses, ou pour nous en faire faire toujours plus, alors que, mince, on bosse déjà énormément (enfin je parle pour moi en tout cas).

De quatre, tu peux tout à fait décider de faire ces heures, mais oui ce sont des HSE, oui elles doivent être payées. Si tu décides de les faire gratos, c'est toi qui vois, mais ça dévalorise autant ton travail que celui de toute la profession.

De cinq, un jour prochain viendra où on devra faire ces heures en plus dès qu'une classe sera absente, et sans être payés plus, et ce ne sera plus le moment de dire qu'on se fait avoir.
Il s'agit (si j'ai bien compris ) de ses élèves.
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Fires of Pompeii
Grand Maître

Re: voyage scolaire et remplacements des collègues

par Fires of Pompeii le Jeu 4 Mai 2017 - 15:17
@roxanne a écrit:
@Fires of Pompeii a écrit:
@roxanne a écrit:Ecoutez, je ne suis pas d'un tempérament à me laisser faire ni à être "esclave" mais aller réclamer 5 heures supp pour finalement prendre des 5e au lieu de 3e, sur le même temps de service me semble hallucinant. Dans aucune boite privée, un truc comme ça ne passerait. On a des CDE qui abusent sur plein de choses, l faut être vigilants on est d'accord. Maintenant, là c'est juste faire son boulot.

Ben non, le boulot là c'est de prendre les troisièmes.

S'ils ne sont pas là, ce n'est pas de ton fait, et tu ne dois rien à ton chef.
Et tu n'es pas censée avoir des cours prêts pour des 5e au pied levé, d'une.

De deux, hors VS, point de salut. Je te laisse imaginer ce qui arriverait si on supprimait la VS, ça laisserait la porte ouverte à des tas de trucs genre changer les profs d'une classe en cours d'année, etc.

De trois, on n'est pas dans une boîte privée, et c'est précisément du privé que viennent toutes les techniques managériales nouvelles dans l'EN, grâce auxquelles nous devenons des techniciens, des exécutants. J'en ai soupé de cette comparaison avec le privé qui est toujours là pour nous faire passer pour des gros privilégiés ou des feignasses, ou pour nous en faire faire toujours plus, alors que, mince, on bosse déjà énormément (enfin je parle pour moi en tout cas).

De quatre, tu peux tout à fait décider de faire ces heures, mais oui ce sont des HSE, oui elles doivent être payées. Si tu décides de les faire gratos, c'est toi qui vois, mais ça dévalorise autant ton travail que celui de toute la profession.

De cinq, un jour prochain viendra où on devra faire ces heures en plus dès qu'une classe sera absente, et sans être payés plus, et ce ne sera plus le moment de dire qu'on se fait avoir.
Il s'agit (si j'ai bien compris ) de ses élèves.

C'est pareil. Cela doit être payé. Et ce n'est pas dû, le cde ne peut pas l'exiger.

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Re: voyage scolaire et remplacements des collègues

par roxanne le Jeu 4 Mai 2017 - 15:20
En fait ce que je ne saisis pas c'est le coup des HSE pour un service normal.
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RogerMartin
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Re: voyage scolaire et remplacements des collègues

par RogerMartin le Jeu 4 Mai 2017 - 15:20
@roxanne a écrit:
@RogerMartin a écrit:Ah bien là, je suis sur le derrière. Ce n'est pas toi qui est absente, ce ne sont pas les heures prévues dans ton service, et tu les ferais gratos ???
Eh bien il ne faudra pas s'étonner si dans quelques années tu découvres chaque matin à huit heures ce que le CDE t'aura concocté comme EDT pour la journée. Le tout dans l’intérêt du service de la garderie, évidemment.
On est enseignants ou bonnes à tout faire ?
Enseignants justement. Donc enseigner à ses élèves de 5e me semble faire du boulot, non? Ca me rappelle une année où une collègue a été absente au moment du brevet blanc (elle n'est d'ailleurs jamais revenue), le CDE nous a demandé de partager ses copies, donc on s'est retrouvés avec 5 copies (en plus pour ceux qui avaient des 3e) , une collègue a réclamé des HSE. Bon, elle les a eues d'ailleurs, mais moi je trouve que corriger 5 copies, ce n'est pas scandaleux. Après, j'entends bien les arguments, les textes et compagnie, mais ce n'est pas comme ça que je raisonne et ce n'est pas pour autant que je suis une "esclave". C'est tout.
Et aussi donc enseigner à des CM1 ou des CM2, s'il reste un peu de temps, et si aucune autre classe du collège n'est libre alors qu'un groupe est de sortie : après tout, ils font partie du même cycle que les 6e, et ce serait tellement insupportable d'avoir quelques heures libérées parce que des élèves sont absents...
L'esclave, c'est celui qui ne décide en rien de son EDT.
Même les OS ont droit au respect de leur fiche de poste.
Quant à la collègue, elle a bien raison de demander à être payée, sinon un jour ce sera un paquet de 50 copies à faire à l’œil et dans l'heure.

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roxanne
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Re: voyage scolaire et remplacements des collègues

par roxanne le Jeu 4 Mai 2017 - 15:23
@RogerMartin a écrit:
@roxanne a écrit:
@RogerMartin a écrit:Ah bien là, je suis sur le derrière. Ce n'est pas toi qui est absente, ce ne sont pas les heures prévues dans ton service, et tu les ferais gratos ???
Eh bien il ne faudra pas s'étonner si dans quelques années tu découvres chaque matin à huit heures ce que le CDE t'aura concocté comme EDT pour la journée. Le tout dans l’intérêt du service de la garderie, évidemment.
On est enseignants ou bonnes à tout faire ?
Enseignants justement. Donc enseigner à ses élèves de 5e me semble faire du boulot, non? Ca me rappelle une année où une collègue a été absente au moment du brevet blanc (elle n'est d'ailleurs jamais revenue), le CDE nous a demandé de partager ses copies, donc on s'est retrouvés avec 5 copies (en plus pour ceux qui avaient des 3e) , une collègue a réclamé des HSE. Bon, elle les a eues d'ailleurs, mais moi je trouve que corriger 5 copies, ce n'est pas scandaleux. Après, j'entends bien les arguments, les textes et compagnie, mais ce n'est pas comme ça que je raisonne et ce n'est pas pour autant que je suis une "esclave". C'est tout.
Et aussi donc enseigner à des CM1 ou des CM2, s'il reste un peu de temps, et si aucune autre classe du collège n'est libre alors qu'un groupe est de sortie : après tout, ils font partie du même cycle que les 6e, et ce serait tellement insupportable d'avoir quelques heures libérées parce que des élèves sont absents...
L'esclave, c'est celui qui ne décide en rien de son EDT.
Quant à la collègue, elle a bien raison de demander à être payée, sinon un jour ce sera un paquet de 50 copies à faire à l’œil et dans l'heure.
Tu extrapoles tout de même sur une situation qui n'est pas la même. On peut aussi arrêter de prêter aux chefs d'établissements les pires intentions. Je trouve que tout ce qui est excessif perd son sens.
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RogerMartin
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Re: voyage scolaire et remplacements des collègues

par RogerMartin le Jeu 4 Mai 2017 - 15:25
@roxanne a écrit:En fait ce que je ne saisis pas c'est le coup des HSE pour un service normal.
Effectivement, tu as un souci de vocabulaire. Quand on change le service, ce n'est plus le service normal. Ça y ressemble, car ce sont des cours, mais pas les mêmes cours.

EDIT : Je ne prête rien aux CDE, car l'intention de l'auteur je m'assois dessus, mais je déplore la propension de certains profs à se laisser manger la laine sur le dos et en plus à faire la morale aux autres pour qu'ils se laissent tondre également.

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Fires of Pompeii
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Re: voyage scolaire et remplacements des collègues

par Fires of Pompeii le Jeu 4 Mai 2017 - 15:32
@roxanne a écrit:En fait ce que je ne saisis pas c'est le coup des HSE pour un service normal.

Ton service normal c'est ton nombre d'heures certes mais avec un nombre précis de classes et des classes précises pour ce service qui ont un nombre d'heures bien définies.

Ce n'est pas 18h qu'il faut combler à tout prix si une classe n'est pas là.

Donc ce qui n'est pas le nombre d'heures "normal" que tu as avec une classe, ce sont des HSE.

Ex : si tu as la 5e2 pendant 4h par semaine, que tes troisièmes sont absents mais que tu veux prendre 2h de plus ces mêmes 5e, ce ne sont pas des heures normales, donc HSE.

Personne ici ne prête les pires intentions à qui que ce soit, mais un CDE doit connaître les lois et savoir ce qu'il ne peut pas imposer. Et un prof devrait le savoir aussi, d'ailleurs. Je trouve que ce topic est bien utile.

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Re: voyage scolaire et remplacements des collègues

par mgb35 le Jeu 4 Mai 2017 - 15:35
@roxanne a écrit:En fait ce que je ne saisis pas c'est le coup des HSE pour un service normal.
Re... Je ne dois pas être assez agressif ni écrire des messages suffisamment longs pour que tu me lises.

Notre métier est ainsi fait... Certaines semaines, nous travaillons plus (encadrants de sorties, voyages...), d'autres moins (non encadrants de sorties, voyages).
Tu voudrais que le sur service ne soit pas remunéré mais que le sous service soit dû ?
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roxanne
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Re: voyage scolaire et remplacements des collègues

par roxanne le Jeu 4 Mai 2017 - 15:40
@RogerMartin a écrit:
@roxanne a écrit:En fait ce que je ne saisis pas c'est le coup des HSE pour un service normal.
Effectivement, tu as un souci de vocabulaire. Quand on change le service, ce n'est plus le service normal. Ça y ressemble, car ce sont des cours, mais pas les mêmes cours.

EDIT : Je ne prête rien aux CDE, car l'intention de l'auteur je m'assois dessus, mais je déplore la propension de certains profs à se laisser manger la laine sur le dos et en plus à faire la morale aux autres pour qu'ils se laissent tondre également.
Eh, je ne fais la morale à personne, on échange sur un forum. Sur le service, j'avais compris. Mais je suis très intéressée par la suite de cette histoire et par la réponse du CDE.
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Oudemia
Empereur

Re: voyage scolaire et remplacements des collègues

par Oudemia le Jeu 4 Mai 2017 - 16:50
@Fires of Pompeii a écrit:
@roxanne a écrit:En fait ce que je ne saisis pas c'est le coup des HSE pour un service normal.

Ton service normal c'est ton nombre d'heures certes mais avec un nombre précis de classes et des classes précises pour ce service qui ont un nombre d'heures bien définies.

Ce n'est pas 18h qu'il faut combler à tout prix si une classe n'est pas là.

Donc ce qui n'est pas le nombre d'heures "normal" que tu as avec une classe, ce sont des HSE.

Ex : si tu as la 5e2 pendant 4h par semaine, que tes troisièmes sont absents mais que tu veux prendre 2h de plus ces mêmes 5e, ce ne sont pas des heures normales, donc HSE.

Personne ici ne prête les pires intentions à qui que ce soit, mais un CDE doit connaître les lois et savoir ce qu'il ne peut pas imposer. Et un prof devrait le savoir aussi, d'ailleurs. Je trouve que ce topic est bien utile.

Et les précisions que tu donnes, ici et un peu plus haut, sont parfaitement claires. fleurs
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DesolationRow
Vénérable

Re: voyage scolaire et remplacements des collègues

par DesolationRow le Jeu 4 Mai 2017 - 17:14
Damn, ma comparaison avec l'esclavage volontaire gagne en pertinence de post en post.
Pouce
Niveau 9

Re: voyage scolaire et remplacements des collègues

par Pouce le Jeu 4 Mai 2017 - 17:35
Je suis d'accord avec Roxane. ll m'est déjà arrivé en cas de voyage scolaire de voir mon EDT refait avec des classes composées d'élèves ne partant pas, que je n'avais pas toujours en cours. Je gagnais toujours au moins une heure , l'EDT était bien arrangeant et je passais un film aux élèves.
Et quand je devais demander une autorisation d'absence pour un RDV médical, je l'avais toujours et sans devoir rattraper mes heures.
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Lilypims
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Re: voyage scolaire et remplacements des collègues

par Lilypims le Jeu 4 Mai 2017 - 17:37
La question ne porte pas sur ce que vous êtes prêts à accepter mais sur ce que dit la loi.

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Re: voyage scolaire et remplacements des collègues

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