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Lilypims
Grand sage

Re: voyage scolaire et remplacements des collègues

par Lilypims le Jeu 4 Mai 2017 - 17:37
La question ne porte pas sur ce que vous êtes prêts à accepter mais sur ce que dit la loi.
Pouce
Niveau 9

Re: voyage scolaire et remplacements des collègues

par Pouce le Jeu 4 Mai 2017 - 17:40
Et que dit la loi sur les autorisations d'absence? Peut-on nous forcer à rattraper les cours ou nous refuser ces autorisations?
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Thalia de G
Médiateur

Re: voyage scolaire et remplacements des collègues

par Thalia de G le Jeu 4 Mai 2017 - 17:44
C'est nouveau, ce genre d'arrangements ? On voit se multiplier les exemples sur Neo alors que je n'ai jamais connu.

@Pouce a écrit:Et que dit la loi sur les autorisations d'absence? Peut-on nous forcer à rattraper les cours ou nous refuser ces autorisations?
Qui dit autorisation d'absence signifie qu'on peut nous opposer un refus. Et en règle générale, on rattrape les heures sans qu'il soit nécessaire de nous y forcer.

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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
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kioupsPBT
Habitué du forum

Re: voyage scolaire et remplacements des collègues

par kioupsPBT le Jeu 4 Mai 2017 - 17:45
Depuis 12 ans que j'enseigne, j'ai toujours vu des EDT aménagés les semaines où il y a des séjours.
Pouce
Niveau 9

Re: voyage scolaire et remplacements des collègues

par Pouce le Jeu 4 Mai 2017 - 17:49
@Thalia de G a écrit:C'est nouveau, ce genre d'arrangements ? On voit se multiplier les exemples sur Neo alors que je n'ai jamais connu.

@Pouce a écrit:Et que dit la loi sur les autorisations d'absence? Peut-on nous forcer à rattraper les cours ou nous refuser ces autorisations?
Qui dit autorisation d'absence signifie qu'on peut nous opposer un refus. Et en règle générale, on rattrape les heures sans qu'il soit nécessaire de nous y forcer.

Pour moi ce ne sont pas des arrangements, c'est juste une question de bon sens.

Je préfère accepter un EDT refait ( prévu à l'avance bien sûr) que de devoir rattraper des heures de cours. J'enseigne depuis 25 ans et j'ai toujours vu cette pratique lors des voyages. Personne n'a jamais trouvé cela scandaleux. Et mes différents collègues n'étaient pas des poires, croyez-moi.
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Lilypims
Grand sage

Re: voyage scolaire et remplacements des collègues

par Lilypims le Jeu 4 Mai 2017 - 17:51
@Pouce a écrit:
@Thalia de G a écrit:C'est nouveau, ce genre d'arrangements ? On voit se multiplier les exemples sur Neo alors que je n'ai jamais connu.

@Pouce a écrit:Et que dit la loi sur les autorisations d'absence? Peut-on nous forcer à rattraper les cours ou nous refuser ces autorisations?
Qui dit autorisation d'absence signifie qu'on peut nous opposer un refus. Et en règle générale, on rattrape les heures sans qu'il soit nécessaire de nous y forcer.

Pour moi ce ne sont pas des arrangements, c'est juste une question de bon sens.

Je préfère accepter un EDT refait ( prévu à l'avance  bien sûr) que de  devoir rattraper des heures de cours. J'enseigne depuis 25 ans et j'ai toujours vu cette pratique lors des voyages. Personne n'a jamais trouvé cela scandaleux. Et mes différents collègues n'étaient pas des poires, croyez-moi.
Mais enfin qu'est-ce que c'est que cette histoire ? Pourquoi donc devrions-nous rattraper des cours ?

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...il faut continuer, je ne peux pas continuer, il faut continuer, je vais donc continuer...
Pouce
Niveau 9

Re: voyage scolaire et remplacements des collègues

par Pouce le Jeu 4 Mai 2017 - 17:53
Je me suis mal expliquée : rattraper les cours en cas de demande d'autorisation d'absence.
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Thalia de G
Médiateur

Re: voyage scolaire et remplacements des collègues

par Thalia de G le Jeu 4 Mai 2017 - 17:55
@Pouce a écrit:
@Thalia de G a écrit:C'est nouveau, ce genre d'arrangements ? On voit se multiplier les exemples sur Neo alors que je n'ai jamais connu.

@Pouce a écrit:Et que dit la loi sur les autorisations d'absence? Peut-on nous forcer à rattraper les cours ou nous refuser ces autorisations?
Qui dit autorisation d'absence signifie qu'on peut nous opposer un refus. Et en règle générale, on rattrape les heures sans qu'il soit nécessaire de nous y forcer.

Pour moi ce ne sont pas des arrangements, c'est juste une question de bon sens.

Je préfère accepter un EDT refait ( prévu à l'avance  bien sûr) que de  devoir rattraper des heures de cours. J'enseigne depuis 25 ans et j'ai toujours vu cette pratique lors des voyages. Personne n'a jamais trouvé cela scandaleux. Et mes différents collègues n'étaient pas des poires, croyez-moi.
Il est vrai que j'en suis totalement dénuée. Les seuls cours que j'ai rattrapés, parce que je le voulais bien, c'était en HSE de Robien.

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Pouce
Niveau 9

Re: voyage scolaire et remplacements des collègues

par Pouce le Jeu 4 Mai 2017 - 17:59
Chacun son bon sens. Le mien me va très bien et je n'ai jamais eu l'impression de me faire avoir.

Bonne soirée à vous.
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mamieprof
Neoprof expérimenté

Re: voyage scolaire et remplacements des collègues

par mamieprof le Jeu 4 Mai 2017 - 18:13
@kioupsPBT a écrit:Depuis 12 ans que j'enseigne, j'ai toujours vu des EDT aménagés les semaines où il y a des séjours.

Chez nous c'est aménagé pour convenir aux élèves (parents plutôt...) et profs.
Plusieurs voyages ont eu lieu récemment et personne n'a rien rattrapé. Beaucoup de profs absents (plus de 25 la même semaine, et d'autres les autres semaines) Les rares élèves qui ne partaient pas (environ 1 par classe) n'allaient pas venir en cours tout seuls donc les collègues qui restaient ici n'ont pas fait cours pendant une semaine à certaines classes.Ma collègue de philo certifié a fait 3 heures de cours seulement et elle était ravie.
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kioupsPBT
Habitué du forum

Re: voyage scolaire et remplacements des collègues

par kioupsPBT le Jeu 4 Mai 2017 - 18:38
Ben, c'est en lycée. Chez nous, les EDT sont aménagés plutôt pour convenir aux élèves. Certains ont des demi-journées libérées mais la plupart ont leurs 26 h hebdo.
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Fires of Pompeii
Grand Maître

Re: voyage scolaire et remplacements des collègues

par Fires of Pompeii le Jeu 4 Mai 2017 - 19:50
@mamieprof a écrit:
@kioupsPBT a écrit:Depuis 12 ans que j'enseigne, j'ai toujours vu des EDT aménagés les semaines où il y a des séjours.

Chez nous c'est aménagé pour convenir aux élèves (parents plutôt...) et profs.
Plusieurs voyages ont eu lieu récemment et personne n'a rien rattrapé. Beaucoup de profs absents (plus de 25 la même semaine, et d'autres les autres semaines) Les rares élèves qui ne partaient pas (environ 1 par classe) n'allaient pas venir en cours tout seuls donc les collègues qui restaient ici n'ont pas fait cours pendant une semaine à certaines classes.Ma collègue de philo certifié a fait 3 heures de cours seulement et elle était ravie.

On peut aménager un EDT sans essayer de contraindre un professeur à assurer des HSE.
Notre principale adjointe aménage souvent les EDT, notamment quand il y a des professeurs en stage et que ça permet d'arranger un peu tout le monde, notamment les élèves, mais on ne prend pas de classes en plus...

_________________
Je ne dirai qu'une chose : stulo plyme.
annab21
Niveau 1

Re: voyage scolaire et remplacements des collègues

par annab21 le Jeu 4 Mai 2017 - 20:21
Bonsoir à tous... merci pour tous/toutes vos avis / réponses. Désolée pour la réaction tardive. Y-a-t-il un document / texte de loi référence qui pourrait m'aider à me défendre?
Le pompon, , c'est que je viens de comprendre que l'heure de 6ème qui m'est mise en plus ne "compense" aucune absence de collègue! les élèves ont leurs 26 heures de cours, j'en ferais donc une 27ème (sur un créneau où ils ont permanence!) tout cela pour compléter mon service!!!!!!
A part le protocole de remplacements, qu'est ce qu'il y a d'autres comme docs officiels que je puisse imprimer et me mettre de côté?
Encore merci.
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kioupsPBT
Habitué du forum

Re: voyage scolaire et remplacements des collègues

par kioupsPBT le Jeu 4 Mai 2017 - 20:32
@Fires of Pompeii a écrit:
@mamieprof a écrit:
@kioupsPBT a écrit:Depuis 12 ans que j'enseigne, j'ai toujours vu des EDT aménagés les semaines où il y a des séjours.

Chez nous c'est aménagé pour convenir aux élèves (parents plutôt...) et profs.
Plusieurs voyages ont eu lieu récemment et personne n'a rien rattrapé. Beaucoup de profs absents (plus de 25 la même semaine, et d'autres les autres semaines) Les rares élèves qui ne partaient pas (environ 1 par classe) n'allaient pas venir en cours tout seuls donc les collègues qui restaient ici n'ont pas fait cours pendant une semaine à certaines classes.Ma collègue de philo certifié a fait 3 heures de cours seulement et elle était ravie.

On peut aménager un EDT sans essayer de contraindre un professeur à assurer des HSE.
Notre principale adjointe aménage souvent les EDT, notamment quand il y a des professeurs en stage et que ça permet d'arranger un peu tout le monde, notamment les élèves, mais on ne prend pas de classes en plus...

Du coup, les gamins sont libérés ? Chez nous, c'est la fuite vers le privé assurée...
MC311
Niveau 7

Re: voyage scolaire et remplacements des collègues

par MC311 le Jeu 4 Mai 2017 - 20:46
Ce lien peut t'aider : https://www.senat.fr/questions/base/2006/qSEQ060221547.html Il date de 2006.
Il y a, notamment, le passage qui dit "Il est en outre rappelé qu'un professeur assurant le remplacement d'un collègue absent dans les créneaux horaires où celui-ci devait faire cours est rémunéré selon le taux prévu par le décret n° 2005-1036 du 26 août 2005, plus avantageux que le taux de base de l'heure supplémentaire."

Il y a aussi ça de 2015/2016 : http://cache.media.education.gouv.fr/file/Enseignants/65/9/GUIDE_DU_RCD_vers1_491659.pdf avec des précisions du type : remplacement par un collègue volontaire lors d'un voyage.

Les syndicats devraient pouvoir t'aider.
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Fires of Pompeii
Grand Maître

Re: voyage scolaire et remplacements des collègues

par Fires of Pompeii le Jeu 4 Mai 2017 - 20:50
@kioupsPBT a écrit:
@Fires of Pompeii a écrit:
@mamieprof a écrit:
@kioupsPBT a écrit:Depuis 12 ans que j'enseigne, j'ai toujours vu des EDT aménagés les semaines où il y a des séjours.

Chez nous c'est aménagé pour convenir aux élèves (parents plutôt...) et profs.
Plusieurs voyages ont eu lieu récemment et personne n'a rien rattrapé. Beaucoup de profs absents (plus de 25 la même semaine, et d'autres les autres semaines) Les rares élèves qui ne partaient pas (environ 1 par classe) n'allaient pas venir en cours tout seuls donc les collègues qui restaient ici n'ont pas fait cours pendant une semaine à certaines classes.Ma collègue de philo certifié a fait 3 heures de cours seulement et elle était ravie.

On peut aménager un EDT sans essayer de contraindre un professeur à assurer des HSE.
Notre principale adjointe aménage souvent les EDT, notamment quand il y a des professeurs en stage et que ça permet d'arranger un peu tout le monde, notamment les élèves, mais on ne prend pas de classes en plus...

Du coup, les gamins sont libérés ? Chez nous, c'est la fuite vers le privé assurée...

En fait notre PA, quand elle refait les EDT dans ces cas où il y a beaucoup d'absents, fait en sorte de favoriser les professeurs autant que possible, et les gamins si possible. Souvent évidemment les gamins finissent plus tôt mais dans des proportions raisonnables : 15h au lieu de 16, ou alors ils commencent plus tard... bref ça n'est jamais une plage entière qui est libérée !

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Je ne dirai qu'une chose : stulo plyme.
annab21
Niveau 1

Re: voyage scolaire et remplacements des collègues

par annab21 le Jeu 4 Mai 2017 - 20:57


Merci beaucoup Very Happy , je vais imprimer ces deux-là déjà, et contacter un syndicat...et par hasard c'est quoi le texte sur "les valeurs" du VS ...?
bonne soirée
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Adri
Monarque

Re: voyage scolaire et remplacements des collègues

par Adri le Jeu 4 Mai 2017 - 21:13
Je m'étonne que dans une logique de bonne entente (toujours souhaitable), la rémunération des heures supplémentaires assurées par les uns et les autres lors d'un voyage scolaire ne pèse pas davantage dans la balance... Sans même parler du temps de préparation, le temps passé sur place, ce n'est pas rien, et ce ne sont pas 5 pauvres HSE les années fastes qui viennent compenser quoi que ce soit.

Les textes nous donnent peu de droits, les faire valoir permet d'éviter que le bouchon n'aille encore un peu plus loin.
Compenser dans la limite de son service, ça ne paraît certes pas aberrant, mais être payé quand on est en déplacement, qu'on travaille huit jours quasiment 24h/24, ça n'aurait rien d'aberrant non plus...

_________________
http://www.reformeducollege.fr

Pétition contre la suppression des bilangues et des sections euro :
http://www.petitions24.net/non_a_la_mort_programmee_des_langues_vivantes



Faites circuler !
annab21
Niveau 1

Re: voyage scolaire et remplacements des collègues

par annab21 le Jeu 4 Mai 2017 - 21:27
Justement ...cela m'agace beaucoup. Accompagner un voyage, accompagner les sorties... il ne faut pas compter ses heures !! et là, j'ai des élèves absents, il faudrait que je compense le service que je ne fais pas, et ce n'est pas légal et il prétend le contraire !!! (avoir le culot en prime d'essayer de me faire culpabiliser en plus la veille d'une sortie de 7.00 à 18.00 --d'où ma réponse tardive) Je suis très très remontée contre mon cde, et oui car il essaie de me faire croire que j'abuse!!!
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virgere
Neoprof expérimenté

Re: voyage scolaire et remplacements des collègues

par virgere le Jeu 4 Mai 2017 - 21:54
Lorsque les 2des sont partis au ski, alors que les 3e étaient en stage (cité scolaire), "on" nous a demandé de prendre les élèves des collègues d'EPS pour compenser les heures de 3e que nous ne faisions pas du fait du stage. Avec les mêmes arguments : nous ne faisions pas nos 18h, on n'avait qu'à téléphoner et pas aller les voir, on ne rattrapait qu'une partie des heures perdues, c'était dans l'intérêt des zélèves.
La semaine suivante, je partais en Italie avec mes élèves, du dimanche au samedi, H24. On ne m'a rien proposé pour compenser ces heures qui dépassaient, quelque peu, les 19h de ma VS...
Et je me suis réjouie d'avoir résisté à la pression et refusé les 2h qu'on tentait de m'imposer la semaine précédente.

_________________
2018, année de la loutre !
(je suis sûre qu'il existe une langue dans laquelle ça rime... Une récompense à qui trouve ! )
annab21
Niveau 1

Re: voyage scolaire et remplacements des collègues

par annab21 le Ven 5 Mai 2017 - 17:07
Salut tout le monde!
Alors le cde me maintient que c'est légal, il a contacté le rectorat... je viens d'avoir quelqu'un du snes qui me dit également qu'il a le droit de me compléter mon service sans me rémunérer... HELPPPPPPPPP !! Je ne sais plus quoi penser....
MC311
Niveau 7

Re: voyage scolaire et remplacements des collègues

par MC311 le Ven 5 Mai 2017 - 18:00
La personne du SNES ne t'a pas précisé dans quel cadre il avait le droit de faire ça ?
C'est bizarre, ça m'étonne. Je n'ai jamais, dans aucun établissement, eu ce genre de mauvais tour.
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Thalia de G
Médiateur

Re: voyage scolaire et remplacements des collègues

par Thalia de G le Ven 5 Mai 2017 - 18:04
Combien êtes-vous dans ce cas ? Si tu n'es pas isolée, il serait plus facile d'aller le voir et de lui demander les textes qui l'autorisent.

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Soleil noir de mes mélancolies.
annab21
Niveau 1

Re: voyage scolaire et remplacements des collègues

par annab21 le Ven 5 Mai 2017 - 18:14
Je pense qu'il y en a quelques uns, mais dès que j'entre dans la sdp, je sens le poids du silence, ils sont gênés (sauf heureusement quelques collègues qui me soutiennent). bref, ça craint...je vais essayer de contacter différents syndicats pour avoir différents sons de cloche...
MC311
Niveau 7

Re: voyage scolaire et remplacements des collègues

par MC311 le Ven 5 Mai 2017 - 18:15
Le cde doit te sortir le texte qui l'autorise à faire ça et tu peux lui présenter les tiens.
annab21
Niveau 1

Re: voyage scolaire et remplacements des collègues

par annab21 le Ven 5 Mai 2017 - 18:22
Donc techniquement, je lui demande le texte expliquant qu'un enseignant qui se retrouve en sous service sur la semaine (car des élèves sont en voyage) doit prendre en charge / effectuer des remplacements à hauteur de son service de 18 /19 ..etc . heures de service et cela sans rémunération complémentaire. Est-ce que je pourrais t'envoyer le mail (en privé) qu'il a envoyé à l'équipe où il explique qu'il va compléter nos services...?
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Re: voyage scolaire et remplacements des collègues

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