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Ruthven
Monarque

Aménagement des programmes de mathématiques et SPC en Seconde

par Ruthven le Jeu 4 Mai 2017 - 9:51
C'est ici :

http://www.education.gouv.fr/pid285/bulletin_officiel.html?cid_bo=115984
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Al9
Niveau 9

Re: Aménagement des programmes de mathématiques et SPC en Seconde

par Al9 le Jeu 4 Mai 2017 - 18:42
Je n'ai pas comparé avec le projet paru il y a quelques mois mais on nous a fait tout un foin de la réintroduction des transformations au collège pour finalement arriver à quoi... à peanuts.
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William Foster
Neoprof expérimenté

Re: Aménagement des programmes de mathématiques et SPC en Seconde

par William Foster le Jeu 4 Mai 2017 - 19:33
Le projet, c'était le texte écrit en rouge et barré et qu'on n'arrivait pas à lire ?
Au moins on pourra dire qu'il y a eu une amélioration dans la forme Rolling Eyes

_________________
Tout le monde me dit que je ne peux pas faire l'unanimité.
"Il ne faut pas voir le mal partout où il est." Marie-Martine Schyns, ministre belge de l'enseignement obligatoire
Vérificateur de miroir est un métier que je me verrais bien faire, un jour.
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ycombe
Modérateur

Re: Aménagement des programmes de mathématiques et SPC en Seconde

par ycombe le Jeu 4 Mai 2017 - 21:52
Pour la géométrie, ils ont recopié le programme de 4e de 1982, non?



_________________
Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
gainz
Niveau 8

Re: Aménagement des programmes de mathématiques et SPC en Seconde

par gainz le Jeu 4 Mai 2017 - 23:25
Beaucoup plus d'algo/prog quand même
archeboc
Sage

Re: Aménagement des programmes de mathématiques et SPC en Seconde

par archeboc le Jeu 4 Mai 2017 - 23:28
@ycombe a écrit:Pour la géométrie, ils ont recopié le programme de 4e de 1982, non?

Tu crois ?
Je suis passé en 4e en 83-84. Il me semble qu'on y construisait les vecteurs comme classes d'équivalence sur l'ensemble des bi-points.
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ben2510
Érudit

Re: Aménagement des programmes de mathématiques et SPC en Seconde

par ben2510 le Ven 5 Mai 2017 - 1:46
Je confirme, Archeboc.
Classe d'équivalence de bipoints équipollents.

_________________
On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
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Balthazaard
Esprit éclairé

Re: Aménagement des programmes de mathématiques et SPC en Seconde

par Balthazaard le Ven 5 Mai 2017 - 1:57
@ben2510 a écrit:Je confirme, Archeboc.
Classe d'équivalence de bipoints équipollents.

je ris!
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VinZT
Expert spécialisé

Re: Aménagement des programmes de mathématiques et SPC en Seconde

par VinZT le Ven 5 Mai 2017 - 2:37
Aménagements qu'il est urgent d'appliquer doucement si l'on en croit le préambule…

En tout cas ijé ça a l'air vachement bien comme métier…

Passage rigolo qui m'avait échappé lors de la pré-version (il n'y était peut-être pas): « Il est intéressant de confronter les fonctions dans un langage de programmation avec les fonctions d’un tableur. » Metz-Angkor ?

Vu le succès de l'algo auprès des élèves lambda, je me marre d'avance quand on va pythoniser dans la joie.

_________________

« Il ne faut pas croire tout ce qu'on voit sur Internet » Victor Hugo.
« Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres. » Frédéric Dard
« Ne jamais faire le jour même ce que tu peux faire faire le lendemain par quelqu'un d'autre » Pierre Dac
« Je n'ai jamais lâché prise !» Claude François
« Un économiste est un expert qui saura demain pourquoi ce qu'il avait prédit hier ne s'est pas produit aujourd'hui. » Laurence J. Peter
Fatras
Niveau 6

Re: Aménagement des programmes de mathématiques et SPC en Seconde

par Fatras le Ven 5 Mai 2017 - 4:04
Les systèmes en 1S
Les racines carrées en TS ( voire en sup)
80% d'une classe d'age en TS (oups je m'avance)
Peinard
Niveau 10

Re: Aménagement des programmes de mathématiques et SPC en Seconde

par Peinard le Ven 5 Mai 2017 - 7:31
@gainz a écrit:Beaucoup plus d'algo/prog quand même
@VinZT a écrit:Vu le succès de l'algo auprès des élèves lambda, je me marre d'avance quand on va pythoniser dans la joie.
Effectivement, encore une erreur monumentale...
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ben2510
Érudit

Re: Aménagement des programmes de mathématiques et SPC en Seconde

par ben2510 le Ven 5 Mai 2017 - 9:54
A propos de systèmes en 1S, pour ceux qui ne connaissent pas voici une ressource fort sympathique. Ça plus un vidéoprojecteur et une salle info, et la méthode du pivot de Gauss est pliée en une heure. Évidemment il faut gérer le passage à l'écrit avec soin.

http://wims.unice.fr/wims/fr_U1~algebra~visgauss.fr.html
(on retrouve facilement l'adresse en cherchant "Gauss visuel" sur google

_________________
On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
dasson
Niveau 5

Re: Aménagement des programmes de mathématiques et SPC en Seconde

par dasson le Ven 5 Mai 2017 - 16:03
Bonjour,
Il fut un temps, ancien, où la méthode de Cramer était utilisée pour résoudre des systèmes 2x2 en seconde.
Cette méthode est peut être utilisable pour les systèmes 3x3 en première S ?
Une présentation vidéo
http://rdassonval.free.fr/flash/cramer3.mp4
d'un programme interactif en FLASH
http://rdassonval.free.fr/flash/cramer3.swf
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Niang973
Habitué du forum

Re: Aménagement des programmes de mathématiques et SPC en Seconde

par Niang973 le Sam 6 Mai 2017 - 0:35
@dasson a écrit:Bonjour,
Il fut un temps, ancien, où la méthode de Cramer était utilisée pour résoudre des systèmes 2x2 en seconde.
Cette méthode est peut être utilisable pour les systèmes 3x3 en première S ?
Une présentation vidéo
http://rdassonval.free.fr/flash/cramer3.mp4
d'un programme interactif en FLASH
http://rdassonval.free.fr/flash/cramer3.swf
Pas si ancien , moi je l'ai apprise en seconde (en 1996) .... bon ok çà fait plus de 20 ans :mdr3: tout est relatif !

_________________
L'amour c'est comme l'arithmétique : ça commence par un Bézout, on s'envoie Euler dans Lagrange, et ça finit par des Gauss
mon CV:
Deug MIAS, Licence EEA, Maitrise EEA, Master Télécom, Licence Droit, Master MEEF    
2008-2009: (28310) : Prof de techno : 6e , 5e , 4e , 3e
2009-2010: (97354) : Prof de techno : 6e , 3e -- Prof d'SVT: 4e -- Documentaliste
2010-2011: (97354) : Prof de techno : 6e , 5e , 4e , 3e -- Prof d'SVT: 5e , 4e  -- Prof de Maths: 4e
2011-2012: (97351) : Prof de techno : 3e -- Prof d'SVT: 4e , 3e
2012-2013: (97351) : Prof de Maths : 6e , 5e , 4e , 3e
2013-2014: (43400) : Prof de Maths : 3e , 2nde , 1eSTMG , 1eES
2014-2015: (63600) : Prof de Maths : 6e , 5e , 4e , 3e
2015-2016: (78100) : Prof de Maths : 5e
2016-2017: (97660) : Prof de Maths : 6e, 5e, 4e
2017-2018: (97660) : Prof de Maths : 5e, 3e
2018-2019: (97630) : Prof de Maths : 2nde, 1eSTMG
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Franck059
Niveau 10

Re: Aménagement des programmes de mathématiques et SPC en Seconde

par Franck059 le Sam 6 Mai 2017 - 8:12
@Fatras a écrit:Les systèmes en 1S
Les racines carrées en TS ( voire en sup)
80% d'une classe d'age en TS (oups je m'avance)
?
L'étude des systèmes figure dans le programme réaménagé de seconde.
Dans le cas de deux inconnues, mais on pourra aller plus loin selon le public...
Je cite :
Attendu : Résoudre graphiquement et algébriquement un système de deux équations du premier degré à deux inconnues.
Commentaire : On fait le lien avec les équations de droites.

Par contre, il est idiot en effet de ne pas étudier la fonction racine carrée... Mai là encore une fois on pourra déroger...
chmarmottine
Neoprof expérimenté

Re: Aménagement des programmes de mathématiques et SPC en Seconde

par chmarmottine le Sam 6 Mai 2017 - 9:59
@Franck059 a écrit:
@Fatras a écrit:Les systèmes en 1S
Les racines carrées en TS ( voire en sup)
80% d'une classe d'age en TS (oups je m'avance)
?
L'étude des systèmes figure dans le programme réaménagé de seconde.
Dans le cas de deux inconnues, mais on pourra aller plus loin selon le public...
Je cite :
Attendu : Résoudre graphiquement et algébriquement un système de deux équations du premier degré à deux inconnues.
Commentaire : On fait le lien avec les équations de droites.

Par contre, il est idiot en effet de ne pas étudier la fonction racine carrée... Mai là encore une fois on pourra déroger...

c'est écrit quelque part ?
chmarmottine
Neoprof expérimenté

Re: Aménagement des programmes de mathématiques et SPC en Seconde

par chmarmottine le Sam 6 Mai 2017 - 10:00
Faut que je me mette à Python ! Quelqu'un a-t-il un lien vers un site clair à ce sujet ?
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Will.T
Prophète

Re: Aménagement des programmes de mathématiques et SPC en Seconde

par Will.T le Sam 6 Mai 2017 - 10:28
celinesud a écrit:Faut que je me mette à Python ! Quelqu'un a-t-il un lien vers un site clair à ce sujet ?

Peut être y aura-t-il une nouvelle session de ce mook :
https://www.fun-mooc.fr/courses/inria/41001S03/session03/about
Peinard
Niveau 10

Re: Aménagement des programmes de mathématiques et SPC en Seconde

par Peinard le Sam 6 Mai 2017 - 10:41
Tout d'abord, il est triste de contaster que la bivalence est imposée aux professeurs de Mathématiques dans l'indifférence généralisée... De plus, cette bivalence est imposée sans aucunes compensations...

Ceci dit, si le MEN souhaite imposer aux professeurs de Mathématiques l'enseignement d'une nouvelle discipline telle que l'Informatique alors il devra proposer des formations sur le temps de travail à tous ces enseignants. En effet, il faut arrêter de toujours se soumettre aux idioties de notre hiérarchie qui génèrent une surcharge de travail sur le temps personnel sans compensations!
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ben2510
Érudit

Re: Aménagement des programmes de mathématiques et SPC en Seconde

par ben2510 le Sam 6 Mai 2017 - 11:20
@Will.T a écrit:
celinesud a écrit:Faut que je me mette à Python ! Quelqu'un a-t-il un lien vers un site clair à ce sujet ?

Peut être y aura-t-il une nouvelle session de ce mook :
https://www.fun-mooc.fr/courses/inria/41001S03/session03/about

Une approche beaucoup plus légère et parfaitement ciblée est cet excellent document : http://download.tuxfamily.org/edupython/EduPython1.3.pdf
(par des profs de maths pour des profs de maths).

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ben2510
Érudit

Re: Aménagement des programmes de mathématiques et SPC en Seconde

par ben2510 le Sam 6 Mai 2017 - 11:51
@Franck059 a écrit:
@Fatras a écrit:Les systèmes en 1S
Les racines carrées en TS ( voire en sup)
80% d'une classe d'age en TS (oups je m'avance)
?
L'étude des systèmes figure dans le programme réaménagé de seconde.
Dans le cas de deux inconnues, mais on pourra aller plus loin selon le public...
Je cite :
Attendu : Résoudre graphiquement et algébriquement un système de deux équations du premier degré à deux inconnues.
Commentaire : On fait le lien avec les équations de droites.

Par contre, il est idiot en effet de ne pas étudier la fonction racine carrée... Mai là encore une fois on pourra déroger...

L'enjeu avec la racine carrée n'est pas tellement l'étude de la fonction racine (qui actuellement se fait en première),
mais les règles de calcul (le fait que racine soit un morphisme multiplicatif) et le lien avec la factorisation des entiers.
Eventuellement la notion de quantité conjuguée, pour les divisions. Bref les extensions de corps (ma Géraldine kiffe trop à chaque fois que je dis ça, d'ailleurs).

Actuellement, la quantité conjuguée n'est vue officiellement qu'en première S.

Quoiqu'il en soit, le pleupleu de seconde standard "sait" simplifier racine(12) car il a gardé sa calculatrice de collège et sait recopier le 2racine(3).
Mais va demander à un arrivant de collège de simplifier racine(84523824) à la main.
Là ça devient drôle (et c'est surtout l'occasion de travailler les règles de calcul sur les puissances, qui sont totalement absentes du programme de seconde, et sont supposées parfaitement acquises à l'arrivée en seconde).

Décidément, les ceusses qui écrivent les programmes sont adeptes de la pensée magique.

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On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
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Franck059
Niveau 10

Re: Aménagement des programmes de mathématiques et SPC en Seconde

par Franck059 le Sam 6 Mai 2017 - 12:21
celinesud a écrit:
@Franck059 a écrit:
@Fatras a écrit:Les systèmes en 1S
Les racines carrées en TS ( voire en sup)
80% d'une classe d'age en TS (oups je m'avance)
?
L'étude des systèmes figure dans le programme réaménagé de seconde.
Dans le cas de deux inconnues, mais on pourra aller plus loin selon le public...
Je cite :
Attendu : Résoudre graphiquement et algébriquement un système de deux équations du premier degré à deux inconnues.
Commentaire : On fait le lien avec les équations de droites.

Par contre, il est idiot en effet de ne pas étudier la fonction racine carrée... Mai là encore une fois on pourra déroger...

c'est écrit quelque part ?
Ce n'est pas parce que ce n''est pas écrit qu'il ne faut pas faire !
Déjà en 3ème, dans le cadre de l'introduction à la notion de fonction, je vois avec mes élèves de 3ème le comportement de la fonction y=racine(x).
On pourra me reprocher d'en faire moins que ce que demande le programme.
Mais je n'accepterai pas qu'on me reproche que j'envisage d'en faire plus quand j'ai en face de moi un public récepteur et même demandeur.
Par contre, je n'évalue pas sur les dépassements de programme éventuels.
chmarmottine
Neoprof expérimenté

Re: Aménagement des programmes de mathématiques et SPC en Seconde

par chmarmottine le Sam 6 Mai 2017 - 13:09
Je ne pose pas la question en terme de reproche ! C'est juste que moi, je galère toujours à finir les programmes, alors en faire plus ... (j'adorerais y arriver !).
Et puis, c'est toujours embêtant (pour moi, en tout cas) de se retrouver avec des élèves qui ont fait des trucs de l'année n-1 et d'autres non (qui montrent alors un certain étonnement à ne pas l'avoir fait ...)
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VinZT
Expert spécialisé

Re: Aménagement des programmes de mathématiques et SPC en Seconde

par VinZT le Sam 6 Mai 2017 - 13:16
C'est un programme qui sera certainement infaisable avec les élèves qui nous arriveront du collège Belkacem et dont absolument rien ne laisse penser qu'ils seront plus performants que les élèves actuels.
Pas de suppression notable, à part les fonctions homographiques, mais plusieurs ajouts (identités remarquables, tangentes à un cercle, et surtout la programmation).
Le chapitre de trigo est toujours aussi inutile. On enroule une droite sur un cercle (notion hautement rigoureuse) et … on n'en fait rien. On trouve des nombres avec des fractions de pi, et on n'a pas le droit de dire que ce sont des radians. C'est ridicule.
Un collègue m'a dit que sur les quatre grandes parties du programme, seules deux relevaient pour lui des mathématiques, je ne suis pas loin de partager son opinion.
On continue à faire des probas (enfin on joue à en faire) sans évoquer la moindre notion de dénombrement.
Enfin la programmation python (puisque c'est de cela qu'il s'agit) ne passera pas si facilement. Pour avoir eu cette année des secondes en enseignement d'exploration ICN je peux vous le dire. À la fin de l'année, certains n'ont toujours pas compris comment faire des entrées-sorties ni des affectations, alors la "notion universelle de fonction" et son application à des problèmes de math, ça me fait doucement rigoler. Comme d'hab, ça va se résumer, pour beaucoup de collègues à prendre une activité sur un bouquin, et pour les élèves à recopier les code élaboré péniblement par l'un d'entre eux ou par le prof. Une heure de perdue…
Le fait que l'APMEP s'aplatisse devant cette transformation de notre métier est un pur scandale.

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« Il ne faut pas croire tout ce qu'on voit sur Internet » Victor Hugo.
« Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres. » Frédéric Dard
« Ne jamais faire le jour même ce que tu peux faire faire le lendemain par quelqu'un d'autre » Pierre Dac
« Je n'ai jamais lâché prise !» Claude François
« Un économiste est un expert qui saura demain pourquoi ce qu'il avait prédit hier ne s'est pas produit aujourd'hui. » Laurence J. Peter
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ben2510
Érudit

Re: Aménagement des programmes de mathématiques et SPC en Seconde

par ben2510 le Sam 6 Mai 2017 - 13:21
L'un des avantages d'aller aux journées nationales de l'APMEP, c'est de pouvoir entendre les IG aux séances de questions d'actualité : "vous pouvez bien entendu traiter ce que vous voulez au-delà du programme, tant que ce programme est traité" est leur position constante.

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Re: Aménagement des programmes de mathématiques et SPC en Seconde

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