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ben2510
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par ben2510 le Sam 6 Mai 2017 - 13:21
L'un des avantages d'aller aux journées nationales de l'APMEP, c'est de pouvoir entendre les IG aux séances de questions d'actualité : "vous pouvez bien entendu traiter ce que vous voulez au-delà du programme, tant que ce programme est traité" est leur position constante.
VinZT
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par VinZT le Sam 6 Mai 2017 - 13:29
Et sur le fait que les programmes soient intraitables avec le niveau actuel des élèves ils disent quoi ces braves gens ?

_________________

« Il ne faut pas croire tout ce qu'on voit sur Internet » Victor Hugo.
« Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres. » Frédéric Dard
« Ne jamais faire le jour même ce que tu peux faire faire le lendemain par quelqu'un d'autre » Pierre Dac
« Je n'ai jamais lâché prise !» Claude François
« Un économiste est un expert qui saura demain pourquoi ce qu'il avait prédit hier ne s'est pas produit aujourd'hui. » Laurence J. Peter
Balthazaard
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par Balthazaard le Sam 6 Mai 2017 - 13:31
@Peinard a écrit:Tout d'abord, il est triste de contaster que la bivalence est imposée aux professeurs de Mathématiques dans l'indifférence généralisée... De plus, cette bivalence est imposée sans aucunes compensations...

Ceci dit, si le MEN souhaite imposer aux professeurs de Mathématiques l'enseignement d'une nouvelle discipline telle que l'Informatique alors il devra proposer des formations sur le temps de travail à tous ces enseignants. En effet, il faut arrêter de toujours se soumettre aux idioties de notre hiérarchie qui génèrent une surcharge de travail sur le temps personnel sans compensations!

Mais on ne l'enseigne pas!!! c'est là le problème.
Balthazaard
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par Balthazaard le Sam 6 Mai 2017 - 13:34
@VinZT a écrit:Aménagements qu'il est urgent d'appliquer doucement si l'on en croit le préambule…

En tout cas ijé ça a l'air vachement bien comme métier…

Passage rigolo qui m'avait échappé lors de la pré-version (il n'y était peut-être pas): « Il est intéressant de confronter les fonctions dans un langage de programmation avec les fonctions d’un tableur. » Metz-Angkor ?

Vu le succès de l'algo auprès des élèves lambda, je me marre d'avance quand on va pythoniser dans la joie.

Tout à fait vrai et là j'avoue que j'y avais cru, cela a ôté mes dernières illusions.
ben2510
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par ben2510 le Sam 6 Mai 2017 - 13:44
@VinZT a écrit:Et sur le fait que les programmes soient intraitables avec le niveau actuel des élèves ils disent quoi ces braves gens ?

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:chat: Ils éludent.

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On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
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Peinard
Niveau 10

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par Peinard le Sam 6 Mai 2017 - 14:01
@Balthazaard a écrit:
@Peinard a écrit:Tout d'abord, il est triste de contaster que la bivalence est imposée aux professeurs de Mathématiques dans l'indifférence généralisée... De plus, cette bivalence est imposée sans aucunes compensations...

Ceci dit, si le MEN souhaite imposer aux professeurs de Mathématiques l'enseignement d'une nouvelle discipline telle que l'Informatique alors il devra proposer des formations sur le temps de travail à tous ces enseignants. En effet, il faut arrêter de toujours se soumettre aux idioties de notre hiérarchie qui génèrent une surcharge de travail sur le temps personnel sans compensations!

Mais on ne l'enseigne pas!!! c'est là le problème.
L'objectif du MEN est bien d'imposer cet enseignement aux professeurs de Mathématiques sur le cours de Mathématiques. Et cela est problématique.
D'ailleurs, la création d'une discipline d'Informatique enseignée par des professeurs d'Informatique est la seule solution sérieuse.
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chmarmottine
Érudit

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par chmarmottine le Sam 6 Mai 2017 - 14:06
Petit HS : je connais quelques profs de physique qui enseignent les maths .... et qui enseignent donc l'informatique ... avec ce genre de ricochet, on finira par enseigner tout et n'importe quoi .... trop facile d'enseigner.
Balthazaard
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Sage

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par Balthazaard le Sam 6 Mai 2017 - 14:07
@Peinard a écrit:
@Balthazaard a écrit:
@Peinard a écrit:Tout d'abord, il est triste de contaster que la bivalence est imposée aux professeurs de Mathématiques dans l'indifférence généralisée... De plus, cette bivalence est imposée sans aucunes compensations...

Ceci dit, si le MEN souhaite imposer aux professeurs de Mathématiques l'enseignement d'une nouvelle discipline telle que l'Informatique alors il devra proposer des formations sur le temps de travail à tous ces enseignants. En effet, il faut arrêter de toujours se soumettre aux idioties de notre hiérarchie qui génèrent une surcharge de travail sur le temps personnel sans compensations!

Mais on ne l'enseigne pas!!! c'est là le problème.
L'objectif du MEN est bien d'imposer cet enseignement aux professeurs de Mathématiques sur le cours de Mathématiques. Et cela est problématique.
D'ailleurs, la création d'une discipline d'Informatique enseignée par des professeurs d'Informatique est la seule solution sérieuse.
c'est ce que je dis..
VinZT
VinZT
Sage

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par VinZT le Sam 6 Mai 2017 - 14:14
C'était une des propositions du candidat Mélenchon …
Création d'un CAPES et d'une Agreg d'informatique.

Cela dit, outre l'opposition de Bercy, quel étudiant d'informatique préférera aller dans un collège ou lycée payé une (relative) misère par rapport à un salaire d'ingénieur dans le privé ?

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fifi51
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Fidèle du forum

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par fifi51 le Sam 6 Mai 2017 - 14:17
@VinZT a écrit:C'était une des propositions du candidat Mélenchon …
Création d'un CAPES et d'une Agreg d'informatique.

Cela dit, outre l'opposition de Bercy, quel étudiant d'informatique préférera aller dans un collège ou lycée payé une (relative) misère par rapport à un salaire d'ingénieur dans le privé ?
Ce n'est pas déjà le cas en maths ? abi
Balthazaard
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Sage

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par Balthazaard le Sam 6 Mai 2017 - 14:25
@VinZT a écrit:C'était une des propositions du candidat Mélenchon …
Création d'un CAPES et d'une Agreg d'informatique.

Cela dit, outre l'opposition de Bercy, quel étudiant d'informatique préférera aller dans un collège ou lycée payé une (relative) misère par rapport à un salaire d'ingénieur dans le privé ?

La petite marge inscrite en fac qui ne fait rien mais est monté en diplôme avec la nécessaire adaptation des universités au nouveau public, qui n'a aucune chance dans le privé mais qui réussira un capes à une moyenne de recrutement disciplinaire de 5 grâce à de bonnes capacités d'animation.
Moonchild
Moonchild
Expert spécialisé

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par Moonchild le Sam 6 Mai 2017 - 15:50
@ben2510 a écrit:L'un des avantages d'aller aux journées nationales de l'APMEP, c'est de pouvoir entendre les IG aux séances de questions d'actualité : "vous pouvez bien entendu traiter ce que vous voulez au-delà du programme, tant que ce programme est traité" est leur position constante.
Je ne trouve pas que ce soit un "avantage" d'entendre ça : ce genre de déclaration est d'une hypocrisie indécente et que ça me donnerait plutôt envie des les insulter puisque la véritable question est celle qu'ils éludent et qui a posée ici par VinZT .

@Franck059 a écrit:Déjà en 3ème, dans le cadre de l'introduction à la notion de fonction, je vois avec mes élèves de 3ème le comportement de la fonction y=racine(x).
On pourra me reprocher d'en faire moins que ce que demande le programme.
Mais je n'accepterai pas qu'on me reproche que j'envisage d'en faire plus quand j'ai en face de moi un public récepteur et même demandeur.
Par contre, je n'évalue pas sur les dépassements de programme éventuels.
Je rejoins ce qui a été dit par d'autres concernant la racine carrée : je crois que, dans un premier temps, le comportement de la fonction importe beaucoup moins que la maîtrise des règles de calcul.
Sinon, je sais qu'on est sur un forum et qu'on s'autorise des raccourcis, mais je tique quand même un peu sur "la fonction y=racine(x)"...
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Ramanujan974
Habitué du forum

Aménagement des programmes de mathématiques et SPC en Seconde - Page 2 Empty Re: Aménagement des programmes de mathématiques et SPC en Seconde

par Ramanujan974 le Sam 6 Mai 2017 - 16:19
Une question un peu HS, mais vu qu'on en parle :
savez-vous si l'APMEP a connu une chute d'adhésions ?
Balthazaard
Balthazaard
Sage

Aménagement des programmes de mathématiques et SPC en Seconde - Page 2 Empty Re: Aménagement des programmes de mathématiques et SPC en Seconde

par Balthazaard le Sam 6 Mai 2017 - 16:30
Très dur à savoir, il faudrait consulter le rapport d'activité 2017 pour avoir les chiffres de 2016 et comparer le volume de recettes du aux adhésions. Pour le moment il n'y a que celui de 2016 donc les chiffres de 2015
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Badiste75
Habitué du forum

Aménagement des programmes de mathématiques et SPC en Seconde - Page 2 Empty Re: Aménagement des programmes de mathématiques et SPC en Seconde

par Badiste75 le Sam 6 Mai 2017 - 16:47
Effectivement, la racine carrée me pose problème. Ça signifie donc que les propriétés de calcul sur la racine carrée vont officiellement apparaître en 1ES ou en 1S? Remarquez, avec le ln, on étudie les propriétés de calcul en même temps que la fonction. Ça rajoutera un peu de contenu au cours sur la racine carrée. Moi qui en Seconde, rappelais bien souvent dans les calculs de distance dans un repère ou dans un calcul utilisant le th de Pythagore comment passer de racine de 18 à 3racine de 2, je vois que je n'aurai bientôt plus à le faire. En même temps, il faut bien reconnaitre qu'on en faisait rien concrètement de cette simplification. Concernant le reste de l'aménagement, ça me semble assez cohérent. Méfiance quand même sur l' eSpace et la géométrie plane car les acquis de fin de Seconde sont sensés être plus ou moins les mêmes alors que les acquis de collège seront encore moindres en la matière. Même si on arrête algobox et la calculatrice au profit de python, en terme de temps, ce programme me paraît encore plus lourd que le précédent (ce n'est quand même pas la fonction homographique qui était la plus chronophage!) Mais ça c'est comme d'habitude. On dit qu'il faut alléger parce que nos élèves sont largués et on arrive toujours à faire plus long... allez comprendre!
VinZT
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Sage

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par VinZT le Sam 6 Mai 2017 - 16:52
La réforme ultime, dans l'intérêt des élèves, et afin de hisser la bienveillance aux sommets qu'elle mérite, sera de rendre enfin linéaires toutes les fonctions : carré, racine, exponentielle, logarithme. Plus de formules absconses, des simplifications visuelles et ludiques, le progrès quoi !

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ben2510
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Expert

Aménagement des programmes de mathématiques et SPC en Seconde - Page 2 Empty Re: Aménagement des programmes de mathématiques et SPC en Seconde

par ben2510 le Sam 6 Mai 2017 - 16:58
Les élèves ont déjà fait ces simplifications depuis longtemps !

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par VinZT le Sam 6 Mai 2017 - 17:00
@ben2510 a écrit:Les élèves ont déjà fait ces simplifications depuis longtemps !

Justement ! Ne doit-pas partir de leurs acquis ?
abi

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par ben2510 le Sam 6 Mai 2017 - 18:21
Et cela permet de faire des exercices de proba sympas : remplace chaque $ par + ou * dans les règles suivantes :
racine(a$b)=racine(a)$racine(b)
exp(a$b)=exp(a)$exp(b)
ln(a$b)=ln(a)$ln(b)
Quelle est la probabilité que tout soit bon ?

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Peinard
Niveau 10

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par Peinard le Sam 6 Mai 2017 - 19:20
@Ramanujan974 a écrit:Une question un peu HS, mais vu qu'on en parle :
savez-vous si l'APMEP a connu une chute d'adhésions ?
L'APMEP en parle dans le bilan de 2016 :

APMEP a écrit:Nous savions que comme pour toute réforme d’ampleur, nous trouverions dans celle-ci bien des points de désaccord. Le principe sur lequel le Bureau national a fondé sa réflexion était de savoir si le texte qui nous était présenté « allait dans le bon sens », c'est-à-dire créait à notre sens les conditions d’une évolution positive de l’école. Nous avions également choisi une « naïveté assumée », à savoir de ne pas chercher derrière les propositions des intentions cachées. Nous pensons qu’une telle attitude est la seule qui ne s’enferme pas dans un immobilisme préjudiciable à tous les acteurs sous couvert d’un discours qui affirme vouloir transformer l’école mais uniquement selon ses propres règles.
Le Bureau a donc de façon mesurée soutenu la réforme proposée. Cette prise de position a évidemment occasionné la protestation et même le départ d’un certain nombre d’adhérents, mais il faut dire ici qu’elle a reçu également le soutien de bien d’autres. Nous savions qu’il en serait ainsi, les débats animés au sein du Bureau national nous laissant le présager
Source.
wanax
wanax
Fidèle du forum

Aménagement des programmes de mathématiques et SPC en Seconde - Page 2 Empty Re: Aménagement des programmes de mathématiques et SPC en Seconde

par wanax le Sam 6 Mai 2017 - 19:22
Un expression récemment entendue : pour lui, quatre murs, c'est trois de trop.
Voltaire
Voltaire
Niveau 7

Aménagement des programmes de mathématiques et SPC en Seconde - Page 2 Empty Re: Aménagement des programmes de mathématiques et SPC en Seconde

par Voltaire le Dim 14 Mai 2017 - 10:14
@Will.T a écrit:
celinesud a écrit:Faut que je me mette à Python ! Quelqu'un a-t-il un lien vers un site clair à ce sujet ?

Peut être y aura-t-il une nouvelle session de ce mook :
https://www.fun-mooc.fr/courses/inria/41001S03/session03/about
En espérant qu'ils se décideront enfin à passer en Python 3 ...
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