les Histoires vraies de Tolstoï sont-elles vraies ?

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les Histoires vraies de Tolstoï sont-elles vraies ?

Message par Lula qui n'est plus là le Dim 2 Aoû 2009 - 20:00

Je comptais démarrer mon GT en 5e par un ensemble de textes liés au fait-divers, pour aboutir au récit policier. Je suis tombée pour le tout premier cours sur "Le lion et le petit chien" qui me plaît bien, et cela se présente comme "une histoire vraie", bien qu'il s'agisse d'un livre de lecture que Tolstoï avait composé pour ses paysans illettrés. Cela et le fait que la structure ressemble à un conte me laisse à penser qu'il s'agit plutôt de fictions, mais savez-vous s'il s'appuyait sur un fond de vérité ?
J'ai cherché partout sur Google : rien de rien là-dessus !

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Re: les Histoires vraies de Tolstoï sont-elles vraies ?

Message par Lula qui n'est plus là le Lun 3 Aoû 2009 - 8:53

Est-ce que quelqu'un a connaissance de ces Histoires vraies ? Ca m'aiderait vraiment si vous pouviez me dire comment interpréter le "vraies" du titre.
Je donne un exemple : dans "le lion et le petit chien", les gens qui visitent le zoo soit achètent un billet soit laissent un chien ou un chat qui va servir de nourriture aux animaux. Il est évident que cela "fait conte", mais pourquoi les avoir intitulées "histoires vraies" ? Est-ce sur le même principe que les récits fantastiques prétendant avoir découvert un manuscrit réel ?

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Re: les Histoires vraies de Tolstoï sont-elles vraies ?

Message par Lula qui n'est plus là le Lun 3 Aoû 2009 - 10:15

A vo't bon coeur m'sieurs dames...

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Re: les Histoires vraies de Tolstoï sont-elles vraies ?

Message par Violet le Lun 3 Aoû 2009 - 10:27

Désolée Lula, je ne peux pas t'aider car je ne connais pas la réponse.
Je connais l'histoire dont tu parles; je la trouve très belle. Maintenant, quant à savoir si elle est vraie...
Peut-être le recueil s'appelle-t-il ainsi pour accentuer le côté ancré dans le réel de ces histoires... histoires qui ne se passent pas que dans l'aristocratie par exemple...

Violet
Bon génie


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Re: les Histoires vraies de Tolstoï sont-elles vraies ?

Message par charlottofraise le Lun 3 Aoû 2009 - 11:23

Déjà, il faudrait savoir si l'expression "histoires vraies" vient de l'éditeur français ou non... Mon russe est bien rouillé, c'est vrai, mais je n'ai pas réussi à trouver dans quel recueil aurait pu être publiée l'histoire du lion et du petit chien : est-ce donc Tolstoï qui affirme qu'il s'agit d'une histoire vraie ?
Pour ma part, je comprends le sous-titre comme "histoire vraisemblable", en opposition à "récit fabuleux"...

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Re: les Histoires vraies de Tolstoï sont-elles vraies ?

Message par Lula qui n'est plus là le Lun 3 Aoû 2009 - 12:42

Merci les filles (si, si, violet, tu m'aides : je me sens moins seule ! sunny ). Charlottofraise, j'ai cherché un lien pour montrer la couverture, mais elle n'est visible que dans l'Ecole des loisirs, où ne figure justement pas "le lion et le petit chien". Quoi qu'il en soit, le titre entier est, j'ai vérifié : Contes et histoires vraies de Russie. C'est tout de même ambigü, "contes". Le recueil contient même des fables !

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Re: les Histoires vraies de Tolstoï sont-elles vraies ?

Message par charlottofraise le Lun 3 Aoû 2009 - 13:25

Yep, j'ai repéré l'édition de l'École des Loisirs et d'autres mais je n'ai pas trouvé de bibliographie russe contenant un recueil intitulé de la sorte en russe... J'aurais voulu voir quel terme précisément était employé pour savoir s'il faut prendre au pied de la lettre l'adjectif "vraies" en français.
Même si ça n'est pas très scientifique comme démarche, on peut tout de même déduire du titre qu'il y a dans ce recueil des histoires issues de la tradition orale, séculaire, et d'autres ancrées dans le monde contemporain — cela ne veut pas dire qu'elle soient davantage vraies mais plutôt davantage vraisemblables...

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Re: les Histoires vraies de Tolstoï sont-elles vraies ?

Message par bibliominis le Lun 3 Aoû 2009 - 13:42

Maupassant a aussi choisi comme titre Les contes de la Bécasse et pourtant Aux champs ne ressemble pas à un conte. Le mot est peut-être employé dans le sens d'histoire brève ?
Il est possible qu'un lion s'attache à un chien. Il y a bien des chiennes qui ont allaité des chatons... d'ailleurs j'en connais une qui a fait une poussée de lait quand ma belle-soeur a ramené un nouveau chaton à la maison. Le vétérinaire lui a même prescrit un médicament pour ce problème.
J'ai vu des photos avec une souris sur la tête d'un chat. Mais là je doute, est-ce qu'un chat peut résister à l'envie de manger la souris ?

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Re: les Histoires vraies de Tolstoï sont-elles vraies ?

Message par Lula qui n'est plus là le Lun 3 Aoû 2009 - 14:18

@charlottofraise a écrit:Yep, j'ai repéré l'édition de l'École des Loisirs et d'autres mais je n'ai pas trouvé de bibliographie russe contenant un recueil intitulé de la sorte en russe... J'aurais voulu voir quel terme précisément était employé pour savoir s'il faut prendre au pied de la lettre l'adjectif "vraies" en français.
Même si ça n'est pas très scientifique comme démarche, on peut tout de même déduire du titre qu'il y a dans ce recueil des histoires issues de la tradition orale, séculaire, et d'autres ancrées dans le monde contemporain — cela ne veut pas dire qu'elle soient davantage vraies mais plutôt davantage vraisemblables...

Alors là, tu me poses une colle, je ne connais pas du tout le russe. Je te remercie d'avoir regardé, en tout cas. Je crois, comme tu dis, que cela se veut surtout vraisemblable, d'autant plus que ces textes ont une visée didactique, et que, d'après un résumé, il cherchait à "ne pas exagérer" les faits ni les sentiments.

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Re: les Histoires vraies de Tolstoï sont-elles vraies ?

Message par Lula qui n'est plus là le Lun 3 Aoû 2009 - 14:21

@bibliominis a écrit:Maupassant a aussi choisi comme titre Les contes de la Bécasse et pourtant Aux champs ne ressemble pas à un conte. Le mot est peut-être employé dans le sens d'histoire brève ?
Il est possible qu'un lion s'attache à un chien. Il y a bien des chiennes qui ont allaité des chatons... d'ailleurs j'en connais une qui a fait une poussée de lait quand ma belle-soeur a ramené un nouveau chaton à la maison. Le vétérinaire lui a même prescrit un médicament pour ce problème.
J'ai vu des photos avec une souris sur la tête d'un chat. Mais là je doute, est-ce qu'un chat peut résister à l'envie de manger la souris ?

Il est vrai que le terme conte n'implique pas "merveilleux" nécessairement, puisqu'il existe des contes réalistes. Peut-on dire en revanche qu'ils gardent dans tous les cas une visée pédagogique ? Il faut que je vérifie le terme dans le Littré.
Je ne doutais pas tant du fait qu'un lion s'attache à un chien, mais qu'on puisse, dans un zoo (londonien, qui plus est) proposer aux gens de payer leur entrée en donnant leur chien pour qu'il serve de nourriture aux lions... scratch

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Re: les Histoires vraies de Tolstoï sont-elles vraies ?

Message par bibliominis le Lun 3 Aoû 2009 - 14:51

Lula a écrit:
@bibliominis a écrit:Maupassant a aussi choisi comme titre Les contes de la Bécasse et pourtant Aux champs ne ressemble pas à un conte. Le mot est peut-être employé dans le sens d'histoire brève ?
Il est possible qu'un lion s'attache à un chien. Il y a bien des chiennes qui ont allaité des chatons... d'ailleurs j'en connais une qui a fait une poussée de lait quand ma belle-soeur a ramené un nouveau chaton à la maison. Le vétérinaire lui a même prescrit un médicament pour ce problème.
J'ai vu des photos avec une souris sur la tête d'un chat. Mais là je doute, est-ce qu'un chat peut résister à l'envie de manger la souris ?

Il est vrai que le terme conte n'implique pas "merveilleux" nécessairement, puisqu'il existe des contes réalistes. Peut-on dire en revanche qu'ils gardent dans tous les cas une visée pédagogique ? Il faut que je vérifie le terme dans le Littré.
Je ne doutais pas tant du fait qu'un lion s'attache à un chien, mais qu'on puisse, dans un zoo (londonien, qui plus est) proposer aux gens de payer leur entrée en donnant leur chien pour qu'il serve de nourriture aux lions... scratch
Cela ne m'a pas étonné. Lors des expositions universelles, en France, on a bien mis en cage des humains avec un écriteau "cannibales".
Si l'action se passe au XIXes, les droits des animaux (la SPa) n'existaient pas, je crois ...

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Re: les Histoires vraies de Tolstoï sont-elles vraies ?

Message par charlottofraise le Lun 3 Aoû 2009 - 17:30

@bibliominis a écrit:J'ai vu des photos avec une souris sur la tête d'un chat. Mais là je doute, est-ce qu'un chat peut résister à l'envie de manger la souris ?
J'ai connu un chat à qui on avait interdit de manger le lapin domestique. Il a alors cessé de chasser les souris présentes à la maison, même si elles se trouvaient dans sa gamelle, à grignoter ses croquettes. Il attendait son tour. Laughing

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