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Yazilikaya
Neoprof expérimenté

Nos enfants méritent les enseignants les plus compétents

par Yazilikaya le Sam 20 Mai 2017 - 8:42
Les profs ont une influence durable sur les enfants. S’il y a un domaine où, en tant que société, on veut avoir les gens les plus compétents possible, c’est bien en éducation! On fait grand cas du décrochage scolaire, notamment chez les garçons. Et bien justement, s’assurer d’avoir les meilleurs professeurs serait un pas dans la bonne direction, non?

http://www.journaldemontreal.com/2017/05/19/nos-enfants-meritent-les-enseignants-les-plus-competents

Il s'agit d'un article canadien. Mais comme partout, je me dis que si on veut avoir des enseignants compétents, il faut aussi les rémunérer correctement (je parle pour la France, ne connaissant pas le salaire des enseignants canadiens).
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VicomteDeValmont
Expert spécialisé

Re: Nos enfants méritent les enseignants les plus compétents

par VicomteDeValmont le Sam 20 Mai 2017 - 8:45
"Alors que les enseignants français évoquent souvent un sentiment de déclassement, on ne retrouve pas ce vague à l’âme chez leurs homologues canadiens. Le métier est respecté, même si dans certaines provinces, comme le Québec, on évoque une baisse de prestige. Il offre une sécurité de l’emploi appréciée alors que la crise pointe son nez - les professeurs étant des fonctionnaires. Enfin, le salaire des enseignants canadiens est en moyenne supérieur de plus de 50% à celui de leurs homologues français."

http://www.liberation.fr/planete/2013/03/24/le-canada-fait-classe-a-part_890929

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Cette insigne faveur que votre coeur réclame
Nuit à ma renommée et répugne à mon âme.
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Reine Margot
Demi-dieu

Re: Nos enfants méritent les enseignants les plus compétents

par Reine Margot le Sam 20 Mai 2017 - 8:52
Dictionnaire des idées reçues: 

Pédagogie:
Si l'élève réussit, c'est qu'il est bon, s'il échoue, c'est le professeur qui est mauvais. 

Professeur:
Sécurité de l'emploi. Généralement en vacances ou en grève. S'en plaindre. 

Autonomie (des établissements):
Résoudrait la difficulté scolaire. La réclamer.

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Que le cul leur pèle, et que les bras leur raccourcissent!
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Marcelle Duchamp
Fidèle du forum

Re: Nos enfants méritent les enseignants les plus compétents

par Marcelle Duchamp le Sam 20 Mai 2017 - 11:22
J'ai appris cet ete qu'au Luxembourg un prof débutant commençait à 3000€... Ca m'a fait rêver!!
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Daphné
Dieu de l'Olympe

Re: Nos enfants méritent les enseignants les plus compétents

par Daphné le Sam 20 Mai 2017 - 11:31
Après quel est le coût de la vie dans le pays ? Cela relativise, même si objectivement ils sont mieux rémunérés que nous.
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Balthazaard
Expert spécialisé

Re: Nos enfants méritent les enseignants les plus compétents

par Balthazaard le Sam 20 Mai 2017 - 11:39
Les horaires, les vacances et les obligations hors enseignement ne sont pas du tout les mêmes, à horaire égal nous serions à ce tarif. Après c'est l'éternel débat salaire/condition de vie. Il est loin d'être tranché et dépend de l'age, de l'état d'esprit, des ressources...
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Marcelle Duchamp
Fidèle du forum

Re: Nos enfants méritent les enseignants les plus compétents

par Marcelle Duchamp le Sam 20 Mai 2017 - 11:39
@Daphné a écrit:Après quel est le coût de la vie dans le pays ? Cela relativise, même si objectivement ils sont mieux rémunérés que nous.

Élevé mais la copine qui racontait ça disait que bcp s'installaient à Metz et de fait, vivaient tres confortablement.
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Balthazaard
Expert spécialisé

Re: Nos enfants méritent les enseignants les plus compétents

par Balthazaard le Sam 20 Mai 2017 - 11:40
J'ai vécu 10 ans à la frontière...comparable à la suisse. Supportable pour les frontaliers, l'immobilier est quasi inabordable pour les natifs du pays.


Dernière édition par Balthazaard le Sam 20 Mai 2017 - 11:41, édité 1 fois
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thierry75
Niveau 7

Re: Nos enfants méritent les enseignants les plus compétents

par thierry75 le Sam 20 Mai 2017 - 11:40
Il ne faut pas se voiler la face : en France on est terriblement mal payé. Toutes les comparaisons nous sont défavorables, toutes. Et quand on habite Paris...

_________________
All animals are equal, but some are more equal than others.
En Bretagne, il ne pleut que sur les cons.
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Fires of Pompeii
Vénérable

Re: Nos enfants méritent les enseignants les plus compétents

par Fires of Pompeii le Sam 20 Mai 2017 - 11:42
You give peanuts, you get monkeys...

_________________
Je ne dirai qu'une chose : stulo plyme.
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Balthazaard
Expert spécialisé

Re: Nos enfants méritent les enseignants les plus compétents

par Balthazaard le Sam 20 Mai 2017 - 11:42
Si on regarde uniquement le salaire c'est vrai...uniquement le salaire..
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William Foster
Neoprof expérimenté

Re: Nos enfants méritent les enseignants les plus compétents

par William Foster le Sam 20 Mai 2017 - 11:54
Commissaire James Gordon a écrit:Those teachers are the heroes we deserve, but not the ones we need.
So, we'll hunt them, because they can take it. Because they're not the heroes.
They're silent guardians. The Dark Knights who say "eki eki eki patang". (Avengers : The rise of Gandalf)

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Tout le monde me dit que je ne peux pas faire l'unanimité.
"Il ne faut pas voir le mal partout où il est." Marie-Martine Schyns, ministre belge de l'enseignement obligatoire
Vérificateur de miroir est un métier que je me verrais bien faire, un jour.
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fandorine
Niveau 8

Re: Nos enfants méritent les enseignants les plus compétents

par fandorine le Sam 20 Mai 2017 - 12:06
@Balthazaard a écrit:Les horaires, les vacances et les obligations hors enseignement ne sont pas du tout les mêmes, à horaire égal nous serions à ce tarif. Après c'est l'éternel débat salaire/condition de vie. Il est loin d'être tranché et dépend de l'age, de l'état d'esprit, des ressources...
Tu parles bien de l'enseignement au Luxembourg? Parce que cela m'étonne... En rando sur le GR 10 l'été dernier, j'ai parcouru quelques étapes avec deux instits luxembourgeois (la soixantaine, donc en fin de carrière), et évidemment on a entre autres un peu discuté de nos conditions respectives de travail; dans mon souvenir, le nombre d'heures de cours et de semaines de vacances m'a paru sensiblement identique, mais alors la paye, 6 000 euros par mois! (mais je reconnais humblement n'avoir pas d'autre source)
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fandorine
Niveau 8

Re: Nos enfants méritent les enseignants les plus compétents

par fandorine le Sam 20 Mai 2017 - 12:15
Et pour revenir au sujet, les élèves-qui-méritent-les-enseignants-les-plus-compétents-toussa, les résultats d'admission admissibilité à la session 2017 du capes commencent à tomber: en lettres modernes, 1520 candidats à l'oral pour 1288 postes; en lettres classiques, 105 à l'oral pour 230 postes; en allemand, 221 pour 345 postes... abi


Dernière édition par fandorine le Sam 20 Mai 2017 - 13:06, édité 1 fois
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gauvain31
Grand Maître

Re: Nos enfants méritent les enseignants les plus compétents

par gauvain31 le Sam 20 Mai 2017 - 12:16
@thierry75 a écrit:Il ne faut pas se voiler la face : en France on est terriblement mal payé. Toutes les comparaisons nous sont défavorables, toutes. Et quand on habite Paris...

...et qu'on débute, on est considéré comme des travailleurs pauvres....
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Cicyle
Esprit éclairé

Re: Nos enfants méritent les enseignants les plus compétents

par Cicyle le Sam 20 Mai 2017 - 12:49
@fandorine a écrit:Et pour revenir au sujet, les élèves-qui-méritent-les-enseignants-les-plus-compétents-toussa, les résultats d'admission à la session 2017 du capes commencent à tomber: en lettres modernes, 1520 candidats à l'oral pour 1288 postes; en lettres classiques, 105 à l'oral pour 230 postes; en allemand, 221 pour 345 postes... abi  
Les oraux de la session 2017 n'ont même pas encore eu lieu…
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fandorine
Niveau 8

Re: Nos enfants méritent les enseignants les plus compétents

par fandorine le Sam 20 Mai 2017 - 13:05
Oups! Je voulais dire "admissibilité" of course!
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Galette
Niveau 8

Re: Nos enfants méritent les enseignants les plus compétents

par Galette le Sam 20 Mai 2017 - 19:33
@Reine Margot a écrit:Dictionnaire des idées reçues: 

Pédagogie:
Si l'élève réussit, c'est qu'il est bon, s'il échoue, c'est le professeur qui est mauvais. 

Entendu (asséné même) à l'IUFM, son corollaire : qu'est-ce qu'un bon professeur ? un professeur qui a de bons élèves
Moses2
Niveau 5

Re: Nos enfants méritent les enseignants les plus compétents

par Moses2 le Sam 20 Mai 2017 - 19:45
@Reine Margot a écrit:Si l'élève réussit, c'est qu'il est bon, s'il échoue, c'est le professeur qui est mauvais.
« Si l'étudiant en 2e année d'ESPE réussit, c'est qu'il est bon, s'il échoue, c'est le formateur de l'ESPE qui est mauvais », ça marche aussi ?

abi
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Galette
Niveau 8

Re: Nos enfants méritent les enseignants les plus compétents

par Galette le Sam 20 Mai 2017 - 20:05
@Moses2 a écrit:
@Reine Margot a écrit:Si l'élève réussit, c'est qu'il est bon, s'il échoue, c'est le professeur qui est mauvais.
« Si l'étudiant en 2e année d'ESPE réussit, c'est qu'il est bon, s'il échoue, c'est le formateur de l'ESPE qui est mauvais », ça marche aussi ?

abi

User21929
Expert

Re: Nos enfants méritent les enseignants les plus compétents

par User21929 le Sam 20 Mai 2017 - 20:16
@Moses2 a écrit:
@Reine Margot a écrit:Si l'élève réussit, c'est qu'il est bon, s'il échoue, c'est le professeur qui est mauvais.
« Si l'étudiant en 2e année d'ESPE réussit, c'est qu'il est bon, s'il échoue, c'est le formateur de l'ESPE qui est mauvais », ça marche aussi ?

abi
Je le transpose souvent avec mon équipe de direction/inspection

Il ne faut jamais décevoir les personnes qui nous prennent pour Dékkon !
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trompettemarine
Grand sage

Re: Nos enfants méritent les enseignants les plus compétents

par trompettemarine le Sam 20 Mai 2017 - 22:53
@Reine Margot a écrit:Dictionnaire des idées reçues: 

Pédagogie:
Si l'élève réussit, c'est qu'il est bon, s'il échoue, c'est le professeur qui est mauvais. 

Professeur:
Sécurité de l'emploi. Généralement en vacances ou en grève. S'en plaindre. 

Autonomie (des établissements):
Résoudrait la difficulté scolaire. La réclamer.

J'ajouterais pour le dernier point : indéfinissable.
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lene75
Empereur

Re: Nos enfants méritent les enseignants les plus compétents

par lene75 le Dim 21 Mai 2017 - 11:29
Les faits ne trompent pas : en cette période de chômage et de précarité professionnelle, ça ne se bouscule pas pour devenir prof, que ce soit dans le primaire ou dans le secondaire. C'est donc qu'il y a un problème avec le salaire ET les conditions de travail, forcément les deux, sinon l'un compenserait l'autre, au moins en partie. Et si les académies les plus sinistrées sont celles de banlieue parisienne, ce n'est pas pour rien : c'est là que les conditions de travail sont les plus mauvaises et que le salaire est le plus ridicule au regard du coût de la vie.

Les vacances ont bon dos : comparées à celles de salariés bénéficiant de RTT et dont les jours fériés ne sont pas comptés dans les vacances, elles ne sont pas démesurées, surtout si on considère qu'elles sont pour partie passées à travailler, or le temps de travail moyen des profs se situant autour de 40h/sem (avec de grosses disparités), avec un temps devant élèves particulièrement éprouvant, ils n'est pas illégitime de considérer qu'une partie de leurs vacances correspond à des RTT. En tout cas, ce qui est certain, c'est que les vacances qu'on nous envie tant ne suffisent pas à attirer les candidats, c'est donc qu'elles ne suffisent pas à compenser le reste.

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Une classe, c'est comme une boîte de chocolats, on sait jamais sur quoi on va tomber...
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Daphné
Dieu de l'Olympe

Re: Nos enfants méritent les enseignants les plus compétents

par Daphné le Dim 21 Mai 2017 - 11:40
@lene75 a écrit:Les faits ne trompent pas : en cette période de chômage et de précarité professionnelle, ça ne se bouscule pas pour devenir prof, que ce soit dans le primaire ou dans le secondaire. C'est donc qu'il y a un problème avec le salaire ET les conditions de travail, forcément les deux, sinon l'un compenserait l'autre, au moins en partie. Et si les académies les plus sinistrées sont celles de banlieue parisienne, ce n'est pas pour rien : c'est là que les conditions de travail sont les plus mauvaises et que le salaire est le plus ridicule au regard du coût de la vie.

Les vacances ont bon dos : comparées à celles de salariés bénéficiant de RTT et dont les jours fériés ne sont pas comptés dans les vacances, elles ne sont pas démesurées, surtout si on considère qu'elles sont pour partie passées à travailler, or le temps de travail moyen des profs se situant autour de 40h/sem (avec de grosses disparités), avec un temps devant élèves particulièrement éprouvant, ils n'est pas illégitime de considérer qu'une partie de leurs vacances correspond à des RTT. En tout cas, ce qui est certain, c'est que les vacances qu'on nous envie tant ne suffisent pas à attirer les candidats, c'est donc qu'elles ne suffisent pas à compenser le reste.

+1
Et en plus des vacances je rajouterais la sécurité de l'emploi. C'est dire.
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Lord Steven
Habitué du forum

Re: Nos enfants méritent les enseignants les plus compétents

par Lord Steven le Dim 21 Mai 2017 - 11:48
Il n'y a effectivement pas grandes différences entre les conditions de travail d'un enseignant luxembourgeois et français. Mais vous parlez d'un pays où le smic est quasiment 2000 euros mensuels. Combien de messins appâts par l'argent se tapent chaque jour des heures d'autoroute saturée, tout en vilipendant la morgue luxembourgeoise. ...

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If you play with a cat, you should mind his scratch
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