Nos enfants méritent les enseignants les plus compétents

Page 1 sur 5 1, 2, 3, 4, 5  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Nos enfants méritent les enseignants les plus compétents

Message par Yazilikaya le Sam 20 Mai - 6:42

Les profs ont une influence durable sur les enfants. S’il y a un domaine où, en tant que société, on veut avoir les gens les plus compétents possible, c’est bien en éducation! On fait grand cas du décrochage scolaire, notamment chez les garçons. Et bien justement, s’assurer d’avoir les meilleurs professeurs serait un pas dans la bonne direction, non?

http://www.journaldemontreal.com/2017/05/19/nos-enfants-meritent-les-enseignants-les-plus-competents

Il s'agit d'un article canadien. Mais comme partout, je me dis que si on veut avoir des enseignants compétents, il faut aussi les rémunérer correctement (je parle pour la France, ne connaissant pas le salaire des enseignants canadiens).
avatar
Yazilikaya
Neoprof expérimenté


Revenir en haut Aller en bas

Re: Nos enfants méritent les enseignants les plus compétents

Message par VicomteDeValmont le Sam 20 Mai - 6:45

"Alors que les enseignants français évoquent souvent un sentiment de déclassement, on ne retrouve pas ce vague à l’âme chez leurs homologues canadiens. Le métier est respecté, même si dans certaines provinces, comme le Québec, on évoque une baisse de prestige. Il offre une sécurité de l’emploi appréciée alors que la crise pointe son nez - les professeurs étant des fonctionnaires. Enfin, le salaire des enseignants canadiens est en moyenne supérieur de plus de 50% à celui de leurs homologues français."

http://www.liberation.fr/planete/2013/03/24/le-canada-fait-classe-a-part_890929

_________________
Cette insigne faveur que votre coeur réclame
Nuit à ma renommée et répugne à mon âme.
avatar
VicomteDeValmont
Expert


Revenir en haut Aller en bas

Re: Nos enfants méritent les enseignants les plus compétents

Message par Reine Margot le Sam 20 Mai - 6:52

Dictionnaire des idées reçues: 

Pédagogie:
Si l'élève réussit, c'est qu'il est bon, s'il échoue, c'est le professeur qui est mauvais. 

Professeur:
Sécurité de l'emploi. Généralement en vacances ou en grève. S'en plaindre. 

Autonomie (des établissements):
Résoudrait la difficulté scolaire. La réclamer.

_________________
Que le cul leur pèle, et que les bras leur raccourcissent!
avatar
Reine Margot
Demi-dieu


Revenir en haut Aller en bas

Re: Nos enfants méritent les enseignants les plus compétents

Message par Marcelle Duchamp le Sam 20 Mai - 9:22

J'ai appris cet ete qu'au Luxembourg un prof débutant commençait à 3000€... Ca m'a fait rêver!!
avatar
Marcelle Duchamp
Fidèle du forum


Revenir en haut Aller en bas

Re: Nos enfants méritent les enseignants les plus compétents

Message par Daphné le Sam 20 Mai - 9:31

Après quel est le coût de la vie dans le pays ? Cela relativise, même si objectivement ils sont mieux rémunérés que nous.
avatar
Daphné
Dieu de l'Olympe


Revenir en haut Aller en bas

Re: Nos enfants méritent les enseignants les plus compétents

Message par Balthazaard le Sam 20 Mai - 9:39

Les horaires, les vacances et les obligations hors enseignement ne sont pas du tout les mêmes, à horaire égal nous serions à ce tarif. Après c'est l'éternel débat salaire/condition de vie. Il est loin d'être tranché et dépend de l'age, de l'état d'esprit, des ressources...
avatar
Balthazaard
Expert


Revenir en haut Aller en bas

Re: Nos enfants méritent les enseignants les plus compétents

Message par Marcelle Duchamp le Sam 20 Mai - 9:39

Daphné a écrit:Après quel est le coût de la vie dans le pays ? Cela relativise, même si objectivement ils sont mieux rémunérés que nous.

Élevé mais la copine qui racontait ça disait que bcp s'installaient à Metz et de fait, vivaient tres confortablement.
avatar
Marcelle Duchamp
Fidèle du forum


Revenir en haut Aller en bas

Re: Nos enfants méritent les enseignants les plus compétents

Message par Balthazaard le Sam 20 Mai - 9:40

J'ai vécu 10 ans à la frontière...comparable à la suisse. Supportable pour les frontaliers, l'immobilier est quasi inabordable pour les natifs du pays.


Dernière édition par Balthazaard le Sam 20 Mai - 9:41, édité 1 fois
avatar
Balthazaard
Expert


Revenir en haut Aller en bas

Re: Nos enfants méritent les enseignants les plus compétents

Message par thierry75 le Sam 20 Mai - 9:40

Il ne faut pas se voiler la face : en France on est terriblement mal payé. Toutes les comparaisons nous sont défavorables, toutes. Et quand on habite Paris...

_________________
All animals are equal, but some are more equal than others.
En Bretagne, il ne pleut que sur les cons.
avatar
thierry75
Niveau 7


Revenir en haut Aller en bas

Re: Nos enfants méritent les enseignants les plus compétents

Message par Fires of Pompeii le Sam 20 Mai - 9:42

You give peanuts, you get monkeys...

_________________
Je ne dirai qu'une chose : stulo plyme.
avatar
Fires of Pompeii
Vénérable


Revenir en haut Aller en bas

Re: Nos enfants méritent les enseignants les plus compétents

Message par Balthazaard le Sam 20 Mai - 9:42

Si on regarde uniquement le salaire c'est vrai...uniquement le salaire..
avatar
Balthazaard
Expert


Revenir en haut Aller en bas

Re: Nos enfants méritent les enseignants les plus compétents

Message par William Foster le Sam 20 Mai - 9:54

Commissaire James Gordon a écrit:Those teachers are the heroes we deserve, but not the ones we need.
So, we'll hunt them, because they can take it. Because they're not the heroes.
They're silent guardians. The Dark Knights who say "eki eki eki patang". (Avengers : The rise of Gandalf)

_________________
Tout le monde me dit que je ne peux pas faire l'unanimité.
"Il ne faut pas voir le mal partout où il est." Marie-Martine Schyns, ministre belge de l'enseignement obligatoire
avatar
William Foster
Fidèle du forum


Revenir en haut Aller en bas

Re: Nos enfants méritent les enseignants les plus compétents

Message par fandorine le Sam 20 Mai - 10:06

Balthazaard a écrit:Les horaires, les vacances et les obligations hors enseignement ne sont pas du tout les mêmes, à horaire égal nous serions à ce tarif. Après c'est l'éternel débat salaire/condition de vie. Il est loin d'être tranché et dépend de l'age, de l'état d'esprit, des ressources...
Tu parles bien de l'enseignement au Luxembourg? Parce que cela m'étonne... En rando sur le GR 10 l'été dernier, j'ai parcouru quelques étapes avec deux instits luxembourgeois (la soixantaine, donc en fin de carrière), et évidemment on a entre autres un peu discuté de nos conditions respectives de travail; dans mon souvenir, le nombre d'heures de cours et de semaines de vacances m'a paru sensiblement identique, mais alors la paye, 6 000 euros par mois! (mais je reconnais humblement n'avoir pas d'autre source)
avatar
fandorine
Niveau 8


Revenir en haut Aller en bas

Re: Nos enfants méritent les enseignants les plus compétents

Message par fandorine le Sam 20 Mai - 10:15

Et pour revenir au sujet, les élèves-qui-méritent-les-enseignants-les-plus-compétents-toussa, les résultats d'admission admissibilité à la session 2017 du capes commencent à tomber: en lettres modernes, 1520 candidats à l'oral pour 1288 postes; en lettres classiques, 105 à l'oral pour 230 postes; en allemand, 221 pour 345 postes... abi


Dernière édition par fandorine le Sam 20 Mai - 11:06, édité 1 fois
avatar
fandorine
Niveau 8


Revenir en haut Aller en bas

Re: Nos enfants méritent les enseignants les plus compétents

Message par gauvain31 le Sam 20 Mai - 10:16

thierry75 a écrit:Il ne faut pas se voiler la face : en France on est terriblement mal payé. Toutes les comparaisons nous sont défavorables, toutes. Et quand on habite Paris...

...et qu'on débute, on est considéré comme des travailleurs pauvres....
avatar
gauvain31
Vénérable


Revenir en haut Aller en bas

Re: Nos enfants méritent les enseignants les plus compétents

Message par Cicyle le Sam 20 Mai - 10:49

fandorine a écrit:Et pour revenir au sujet, les élèves-qui-méritent-les-enseignants-les-plus-compétents-toussa, les résultats d'admission à la session 2017 du capes commencent à tomber: en lettres modernes, 1520 candidats à l'oral pour 1288 postes; en lettres classiques, 105 à l'oral pour 230 postes; en allemand, 221 pour 345 postes... abi  
Les oraux de la session 2017 n'ont même pas encore eu lieu… scratch
avatar
Cicyle
Expert spécialisé


Revenir en haut Aller en bas

Re: Nos enfants méritent les enseignants les plus compétents

Message par fandorine le Sam 20 Mai - 11:05

Oups! Je voulais dire "admissibilité" of course!
avatar
fandorine
Niveau 8


Revenir en haut Aller en bas

Re: Nos enfants méritent les enseignants les plus compétents

Message par Galette le Sam 20 Mai - 17:33

Reine Margot a écrit:Dictionnaire des idées reçues: 

Pédagogie:
Si l'élève réussit, c'est qu'il est bon, s'il échoue, c'est le professeur qui est mauvais. 

Entendu (asséné même) à l'IUFM, son corollaire : qu'est-ce qu'un bon professeur ? un professeur qui a de bons élèves
avatar
Galette
Niveau 6


Revenir en haut Aller en bas

Re: Nos enfants méritent les enseignants les plus compétents

Message par Moses2 le Sam 20 Mai - 17:45

Reine Margot a écrit:Si l'élève réussit, c'est qu'il est bon, s'il échoue, c'est le professeur qui est mauvais.
« Si l'étudiant en 2e année d'ESPE réussit, c'est qu'il est bon, s'il échoue, c'est le formateur de l'ESPE qui est mauvais », ça marche aussi ?

abi

Moses2
Niveau 5


Revenir en haut Aller en bas

Re: Nos enfants méritent les enseignants les plus compétents

Message par Galette le Sam 20 Mai - 18:05

Moses2 a écrit:
Reine Margot a écrit:Si l'élève réussit, c'est qu'il est bon, s'il échoue, c'est le professeur qui est mauvais.
« Si l'étudiant en 2e année d'ESPE réussit, c'est qu'il est bon, s'il échoue, c'est le formateur de l'ESPE qui est mauvais », ça marche aussi ?

abi

avatar
Galette
Niveau 6


Revenir en haut Aller en bas

Re: Nos enfants méritent les enseignants les plus compétents

Message par Whypee le Sam 20 Mai - 18:16

Moses2 a écrit:
Reine Margot a écrit:Si l'élève réussit, c'est qu'il est bon, s'il échoue, c'est le professeur qui est mauvais.
« Si l'étudiant en 2e année d'ESPE réussit, c'est qu'il est bon, s'il échoue, c'est le formateur de l'ESPE qui est mauvais », ça marche aussi ?

abi
Je le transpose souvent avec mon équipe de direction/inspection

Il ne faut jamais décevoir les personnes qui nous prennent pour Dékkon !

_________________
"Deux choses sont infinies : l’Univers et la bêtise humaine. Mais, en ce qui concerne l’Univers, je n’en ai pas encore acquis la certitude absolue."
____Albert Einstein____
avatar
Whypee
Érudit


Revenir en haut Aller en bas

Re: Nos enfants méritent les enseignants les plus compétents

Message par trompettemarine le Sam 20 Mai - 20:53

Reine Margot a écrit:Dictionnaire des idées reçues: 

Pédagogie:
Si l'élève réussit, c'est qu'il est bon, s'il échoue, c'est le professeur qui est mauvais. 

Professeur:
Sécurité de l'emploi. Généralement en vacances ou en grève. S'en plaindre. 

Autonomie (des établissements):
Résoudrait la difficulté scolaire. La réclamer.

J'ajouterais pour le dernier point : indéfinissable.
avatar
trompettemarine
Grand sage


Revenir en haut Aller en bas

Re: Nos enfants méritent les enseignants les plus compétents

Message par lene75 le Dim 21 Mai - 9:29

Les faits ne trompent pas : en cette période de chômage et de précarité professionnelle, ça ne se bouscule pas pour devenir prof, que ce soit dans le primaire ou dans le secondaire. C'est donc qu'il y a un problème avec le salaire ET les conditions de travail, forcément les deux, sinon l'un compenserait l'autre, au moins en partie. Et si les académies les plus sinistrées sont celles de banlieue parisienne, ce n'est pas pour rien : c'est là que les conditions de travail sont les plus mauvaises et que le salaire est le plus ridicule au regard du coût de la vie.

Les vacances ont bon dos : comparées à celles de salariés bénéficiant de RTT et dont les jours fériés ne sont pas comptés dans les vacances, elles ne sont pas démesurées, surtout si on considère qu'elles sont pour partie passées à travailler, or le temps de travail moyen des profs se situant autour de 40h/sem (avec de grosses disparités), avec un temps devant élèves particulièrement éprouvant, ils n'est pas illégitime de considérer qu'une partie de leurs vacances correspond à des RTT. En tout cas, ce qui est certain, c'est que les vacances qu'on nous envie tant ne suffisent pas à attirer les candidats, c'est donc qu'elles ne suffisent pas à compenser le reste.

_________________
Une classe, c'est comme une boîte de chocolats, on sait jamais sur quoi on va tomber...
avatar
lene75
Guide spirituel


Revenir en haut Aller en bas

Re: Nos enfants méritent les enseignants les plus compétents

Message par Daphné le Dim 21 Mai - 9:40

lene75 a écrit:Les faits ne trompent pas : en cette période de chômage et de précarité professionnelle, ça ne se bouscule pas pour devenir prof, que ce soit dans le primaire ou dans le secondaire. C'est donc qu'il y a un problème avec le salaire ET les conditions de travail, forcément les deux, sinon l'un compenserait l'autre, au moins en partie. Et si les académies les plus sinistrées sont celles de banlieue parisienne, ce n'est pas pour rien : c'est là que les conditions de travail sont les plus mauvaises et que le salaire est le plus ridicule au regard du coût de la vie.

Les vacances ont bon dos : comparées à celles de salariés bénéficiant de RTT et dont les jours fériés ne sont pas comptés dans les vacances, elles ne sont pas démesurées, surtout si on considère qu'elles sont pour partie passées à travailler, or le temps de travail moyen des profs se situant autour de 40h/sem (avec de grosses disparités), avec un temps devant élèves particulièrement éprouvant, ils n'est pas illégitime de considérer qu'une partie de leurs vacances correspond à des RTT. En tout cas, ce qui est certain, c'est que les vacances qu'on nous envie tant ne suffisent pas à attirer les candidats, c'est donc qu'elles ne suffisent pas à compenser le reste.

+1
Et en plus des vacances je rajouterais la sécurité de l'emploi. C'est dire.
avatar
Daphné
Dieu de l'Olympe


Revenir en haut Aller en bas

Re: Nos enfants méritent les enseignants les plus compétents

Message par LordSteven le Dim 21 Mai - 9:48

Il n'y a effectivement pas grandes différences entre les conditions de travail d'un enseignant luxembourgeois et français. Mais vous parlez d'un pays où le smic est quasiment 2000 euros mensuels. Combien de messins appâts par l'argent se tapent chaque jour des heures d'autoroute saturée, tout en vilipendant la morgue luxembourgeoise. ...

_________________
If you play with a cat, you should mind his scratch
avatar
LordSteven
Niveau 8


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 5 1, 2, 3, 4, 5  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum