[résolu] Najat Vallaud-Belkacem invitée chez Ruquier pour son autobiographie.

Daphné a écrit:

Iphigénie a écrit:

Celadon a écrit:Consternant, oui. Enfin elle pouvait la coincer et elle trouve le moyen de se rater. Mais elle n'a pas calculé la rusée qu'elle avait face à elle et son impréparation notoire, se contentant de ce qui se dit ici et là et de ses propres constatations sans aucun approfondissement sérieux ont mené à ce désastre qui va être repris partout dans la presse. D'ailleurs les applaudissements du public montrent assez à quel point NVB fut habile.

il faut dire que les montages de la réforme du collège sont une telle usine à gaz qu'il faut s'y confronter à plein temps pour y comprendre quelque chose! Meme les collègues du lycée n'en ont qu'une idee vague.

C'est bien pourquoi je dis que seul un afflux de tweets de la part de professeurs au courant de la réforme peuvent influer... encore que beaucoup diront que ces fainéants gnagnagna défendent leur pré carré gnagnagna...

miss terious a écrit:

Daphné a écrit:

Iphigénie a écrit:

Celadon a écrit:Consternant, oui. Enfin elle pouvait la coincer et elle trouve le moyen de se rater. Mais elle n'a pas calculé la rusée qu'elle avait face à elle et son impréparation notoire, se contentant de ce qui se dit ici et là et de ses propres constatations sans aucun approfondissement sérieux ont mené à ce désastre qui va être repris partout dans la presse. D'ailleurs les applaudissements du public montrent assez à quel point NVB fut habile.

il faut dire que les montages de la réforme du collège sont une telle usine à gaz qu'il faut s'y confronter à plein temps pour y comprendre quelque chose! Meme les collègues du lycée n'en ont qu'une idee vague.

C'est bien pourquoi je dis que seul un afflux de tweets de la part de professeurs au courant de la réforme peuvent influer... encore que beaucoup diront que ces fainéants gnagnagna défendent leur pré carré gnagnagna...

Le problème est que des collègues eux-mêmes défendent NVB sur les réseaux...

Rendash a écrit:

gauvain31 a écrit:Oui elle a misé étonnamment sur la fidélité. Je n'ai pas compris pourquoi elle n'a pas rejoint Macron car ils sont assez proches politiquement. Je pense qu'il y a surtout une question de personne, ils ont l'air de ne pas vouloir se voir en peinture (jalousie sûrement, ils ont le même âge)Tu as raison Balthazaard, elle a manqué de clairvoyance et n' a pas vu la recomposition politique qui est entrain de se faire. Quoiqu'elle dise, elle a promu une réforme dans la lignée de celle de Chatel et à laquelle a participé Blanquer. Elle est donc d'une mauvaise foi absolue.
Même si je déteste Macron, je le remercie de présenter un candidat EM à Villeurbanne pour nous en débarrasser. C'est aussi pour Macron une façon  de se débarrasser d'une rivale aussi jeune que lui et qui a des ambitions aussi fortes que lui. Macron est vraiment machiavélique.
L'écart de voix entre le candidat EM et elle est conséquent. Il doit y avoir pas mal de parents d'élèves mécontents :diable: Elle aura 5 ans pour réfléchir à sa défaite.

Oui, enfin on ne peut pas lui reprocher d'avoir soutenu Hamon en la taxant de naïveté, tout en reprochant à d'autres d'aller à la gamelle.
Je ne crois pas non plus que Macron en ait quelque chose à faire, ni qu'il ait présenté un candidat à Villeurbanne pour lui faire pièce. C'est donner trop d'importance à quelqu'un qui, en tout état de cause, ne peut pas gêner Macron. A la limite, on peut y voir la main de Collomb, et là je suis d'accord.

Melyne5 a écrit:Oh oui, merci ! J'avais oublié la galère avec les manuels sco ...

Qui a réagi à : "mais que croyez vous que font les profs de latin et de grec dans les collèges ? "

Melyne5 a écrit:Oh oui, merci ! J'avais oublié la galère avec les manuels sco ...

Qui a réagi à : "mais que croyez vous que font les profs de latin et de grec dans les collèges ? "

miss terious a écrit:

Daphné a écrit:

Iphigénie a écrit:

Celadon a écrit:Consternant, oui. Enfin elle pouvait la coincer et elle trouve le moyen de se rater. Mais elle n'a pas calculé la rusée qu'elle avait face à elle et son impréparation notoire, se contentant de ce qui se dit ici et là et de ses propres constatations sans aucun approfondissement sérieux ont mené à ce désastre qui va être repris partout dans la presse. D'ailleurs les applaudissements du public montrent assez à quel point NVB fut habile.

il faut dire que les montages de la réforme du collège sont une telle usine à gaz qu'il faut s'y confronter à plein temps pour y comprendre quelque chose! Meme les collègues du lycée n'en ont qu'une idee vague.

C'est bien pourquoi je dis que seul un afflux de tweets de la part de professeurs au courant de la réforme peuvent influer... encore que beaucoup diront que ces fainéants gnagnagna défendent leur pré carré gnagnagna...

Le problème est que des collègues eux-mêmes défendent NVB sur les réseaux...

Elyas a écrit:

miss terious a écrit:

Daphné a écrit:

Iphigénie a écrit:
il faut dire que les montages de la réforme du collège sont une telle usine à gaz qu'il faut s'y confronter à plein temps pour y comprendre quelque chose! Meme les collègues du lycée n'en ont qu'une idee vague.

C'est bien pourquoi je dis que seul un afflux de tweets de la part de professeurs au courant de la réforme peuvent influer... encore que beaucoup diront que ces fainéants gnagnagna défendent leur pré carré gnagnagna...

Le problème est que des collègues eux-mêmes défendent NVB sur les réseaux...

En quoi est-ce un problème à moins que tu ne veuilles définir une dictature de la pensée parmi tes collègues ? On a tout de même eu droit à une journaliste qui a relayé des rumeurs venant de l'extrême-droite contre une ministre femme, d'origine étrangère et jeune qui a été victime d'attaques sur ce qu'elle est en plus du débat d'idée. Tant qu'on en reste au débat d'idée, aucun souci. Quand on attaque sur la personne, on doit rappeler certains points. La réponse de Mme Bulgraff au déni de NVB sur l'enseignement de l'arabe dès le CP avec son "Mais vous étiez pour." était insupportable.

On peut considérer que NVB a mené une politique qui ne nous sied guère tout en sachant séparer ce débat des fake news à son encontre qui font régresser la France dans pas mal de domaines.

trompettemarine a écrit:

Elyas a écrit:

miss terious a écrit:

Daphné a écrit:

C'est bien pourquoi je dis que seul un afflux de tweets de la part de professeurs au courant de la réforme peuvent influer... encore que beaucoup diront que ces fainéants gnagnagna défendent leur pré carré gnagnagna...

Le problème est que des collègues eux-mêmes défendent NVB sur les réseaux...

En quoi est-ce un problème à moins que tu ne veuilles définir une dictature de la pensée parmi tes collègues ? On a tout de même eu droit à une journaliste qui a relayé des rumeurs venant de l'extrême-droite contre une ministre femme, d'origine étrangère et jeune qui a été victime d'attaques sur ce qu'elle est en plus du débat d'idée. Tant qu'on en reste au débat d'idée, aucun souci. Quand on attaque sur la personne, on doit rappeler certains points. La réponse de Mme Bulgraff au déni de NVB sur l'enseignement de l'arabe dès le CP avec son "Mais vous étiez pour." était insupportable.

On peut considérer que NVB a mené une politique qui ne nous sied guère tout en sachant séparer ce débat des fake news à son encontre qui font régresser la France dans pas mal de domaines.

Sur ce qui est en gras : non
Revois le débat. C'est NVB qui a lancé le sujet, la journaliste a dit qu'elle était d'accord avec elle.
Merci de ne pas mettre les anti-politique-éducative-de-NVB avec les fachos racistes et sexistes.

Daphné a écrit:

miss terious a écrit:

Daphné a écrit:

Iphigénie a écrit:
il faut dire que les montages de la réforme du collège sont une telle usine à gaz qu'il faut s'y confronter à plein temps pour y comprendre quelque chose! Meme les collègues du lycée n'en ont qu'une idee vague.

C'est bien pourquoi je dis que seul un afflux de tweets de la part de professeurs au courant de la réforme peuvent influer... encore que beaucoup diront que ces fainéants gnagnagna défendent leur pré carré gnagnagna...

Le problème est que des collègues eux-mêmes défendent NVB sur les réseaux...

Alors là les bras m'en tombent !
Bon ce sont des collègues SGUNSA non ?

Daphné a écrit:Ben voyons :lol:

Melyne5 a écrit:Oh oui, merci ! J'avais oublié la galère avec les manuels sco ...

Qui a réagi à : "mais que croyez vous que font les profs de latin et de grec au collège

Elyas a écrit:

Daphné a écrit:Ben voyons :lol:

Des professeurs opposés à la réforme ont défendu NVB contre Bulgraff.

Bulgraff pouvait attaquer NVB sur bien des points (la question des horaires, l'application effective et méliorative des EPI et de l'AP, la question des langues anciennes et du deux poids, deux mesures pour les bilangues) mais non, elle a attaqué comme une débutante, s'enfonçant dans du journalisme de comptoir de café du commerce. D'ailleurs, ça monte aussi combien la dite Bulgraff a de l'estime pour l'école en ne préparant pas correctement son travail.

Il y avait matière à démolir NVB. Ce ne fut pas le cas. Mais, V. Bulgraff a été brillante, il paraît, en lisant ce fil :mdr3: :mdr3:

Audrey a écrit:Burggraf ( ce serait chouette d'écrire son nom correctement ...) a effectivement très mal géré l'entretien, sans argument précis, documenté, daté pour asseoir ses critiques. Elle a donc ouvert un boulevard à l'ancienne ministre pour mentir et noyer le poisson.
C'est NVB qui a évoqué l'arabe au cp, en disant: " Et vous allez ptet aussi me parler de l'arabe en cp que j'aurais imposé?", afin de mettre dans le même panier cette fake news et l'attaque de Burggraf sur la réforme de l'orthographe , en faisant d'une pierre deux coups. Burggraf n'a pas mis sur le tapis cette fake News, c'est la ministre qui l'a fait. Elyas, tu ferais bien de revoir l'interview, tu dis des bêtises sur ce coup-là.

Rendash a écrit:Je suis d'accord avec Elyas sur ce point. Et ça a d'ailleurs été l'une des plus grandes difficultés auxquelles les opposants à la réforme et à la politique menée par Vallaud-Belkacem ont été confrontées : lutter à la fois contre elles et ses tenants, et contre les imbéciles qui l'ont attaquée parce que femme et parce que d'origine arabe. Et ça a été pain bénit pour les malhonnêtes qui en ont profité pour tout mettre dans le même sac, afin d'éviter de répondre sur les arguments.

trompettemarine a écrit:Burggraf pas Bulgraf :    Elyas

On peut penser ce qu'on en veut. En tout cas, pour une fois, on n' a pas passé la brosse à reluire à la gentille NVB.
Le premier qui avait enfin commencé à la mettre devant ses ambitions a été Aymeric Caron, mais c'était bien tard dans l'interview et il avait passé son temps à se disputer avec Polony, je crois, au lieu de mettre NVB devant des faits précis.
C'est la seule façon de la mettre au pied du mur et de l'empêcher de mentir : donner des exemples concrets (comme avec bien d'autres politiques "communicants" d'ailleurs).
Quand elle parlait de sa fille, Vanessa  Burggraf était plus percutante.

Luigi_B a écrit:

Rendash a écrit:Je suis d'accord avec Elyas sur ce point. Et ça a d'ailleurs été l'une des plus grandes difficultés auxquelles les opposants à la réforme et à la politique menée par Vallaud-Belkacem ont été confrontées : lutter à la fois contre elles et ses tenants, et contre les imbéciles qui l'ont attaquée parce que femme et parce que d'origine arabe. Et ça a été pain bénit pour les malhonnêtes qui en ont profité pour tout mettre dans le même sac, afin d'éviter de répondre sur les arguments.

C'est très juste, mais ajoutons que NVB a su exploiter à son profit cet amalgame : dans l'émission elle met sur le même plan ("fake news") la réforme de l'orthographe imposée par les programmes et l'enseignement de l'arabe. De façon consternante, Vanessa Burggraf tombe dans le piège grossier qui lui est tendu.

Luigi_B a écrit:

Rendash a écrit:Je suis d'accord avec Elyas sur ce point. Et ça a d'ailleurs été l'une des plus grandes difficultés auxquelles les opposants à la réforme et à la politique menée par Vallaud-Belkacem ont été confrontées : lutter à la fois contre elles et ses tenants, et contre les imbéciles qui l'ont attaquée parce que femme et parce que d'origine arabe. Et ça a été pain bénit pour les malhonnêtes qui en ont profité pour tout mettre dans le même sac, afin d'éviter de répondre sur les arguments.

C'est très juste, mais ajoutons que NVB a su exploiter à son profit cet amalgame : dans l'émission elle met sur le même plan ("fake news") la réforme de l'orthographe imposée par les programmes et l'enseignement de l'arabe. De façon consternante, Vanessa Burggraf tombe dans le piège grossier qui lui est tendu.