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User21929
Expert

Re: Les sections pro tertiaires du public... à quoi servent-elles ?

par User21929 le Lun 13 Nov 2017 - 20:33
@macassa a écrit:Bonsoir,
j'avais lancé le sujet en mai...la rentrée est passée...et je confirme que la situation est catastrophique !!!
c'est de pire en pire : j'ai des classes ingérables, des élèves qui ont un tel niveau que même en stage, on arrive pas à les caser.
Sur une classe de 30, seuls 6 à 8 élèves tiennent la route...je n'en peux plus...grande envie de mettre les voiles !!
Autre bac. pro. mais mêmes élèves. Le comportement et le niveau ont tellement évolué à la baisse que je n'arrive même plus à m'adapter. Sur un groupe de 20, 17 sont présents en moyenne, 3 travaillent et 1 comprend. Coté stages, mêmes problèmes !
Plus que 13,5 ans à ce jour cafe
macassa
Niveau 7

Re: Les sections pro tertiaires du public... à quoi servent-elles ?

par macassa le Mar 14 Nov 2017 - 21:29
heureusement que je suis dans un lycée avec une super ambiance entre collègues...on se soutient les uns les autres.
On fait quand même un métier très particulier qui demande une énergie d'enfer....A 48 ans, je me dis que je ne tiendrai pas jusqu'à la retraite, j'espère vraiment trouver une solution de repli
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Jacq
Doyen

Re: Les sections pro tertiaires du public... à quoi servent-elles ?

par Jacq le Mar 14 Nov 2017 - 21:59
La question n'est pas à quoi servent les sections tertiaires, mais comment recruter des élèves qui pourront y avoir leur place et avoir le niveau pour suivre ce type d'enseignement.

Or depuis l'arrivée d'AFFELNET, c'est la catastrophe et dans toutes les sections, même si le problème est plus grand encore dans les sections tertiaires et, entre autre, les GA. Nous n'avons plus la main sur rien. La question de la sélection se pose pour l'université mais se pose aussi clairement pour le LP. AFFELNET est un outil informatique qui avait pour objectif de supprimer toute idée de sélection. Or déjà en GA (anciennement, compta, secrétariat, puis MSA) les problèmes étaient importants pour la "sélection". AFFELNET augmente encore ces problèmes puisque nous ne sommes plus acteurs non pas pour la sélection, mais simplement pour la détection des profils adaptés à cette section. Nous avions déjà des problèmes à l'époque pour  le recrutement (pour employer un terme positif) en secrétariat et, surtout, en compta. Mais au moins nous avions la main. Or là nous dépendons uniquement des points attribués en 3e, des bonifications, des points attribués en fonction de la supposée évaluation par compétences qui est calamiteuse (puisque "à la louche", "obscure", voire "truquée"), sans compter les bonifications plus que discutables du rectorat. Nous avons totalement perdu la main. Comment s'étonner d'orientations totalement aberrantes ?

Il faudrait revenir, non pas à une sélection, mais à un recrutement HUMAIN et non pas informatisé. D'autant plus que cette orientation par simples points attribués est obscure, aléatoire (selon les changements durant l'année, ce que nous avons vu dans mon académie, changements des points attribués en plein milieu de l'orientation des élèves de 3e, personne n'étant au courant à temps) et potentiellement l'occasion de tricheries.

Chez nous, un élève de 3PP, issu de quartiers défavorisés, d'un collège défavorisé, qui ne fiche rien, qui est boursier,  mais qui est toujours absent, qui ne fait pas ses stages de 3PP, passe avant un élève motivé, qui travaille bien, qui a un projet professionnel sérieux  et pensé. Où est la cohérence ?

Il faut revenir à un recrutement par dossier, et pas à ce système aveugle et inégalitaire qu'est AFFELNET.


Dernière édition par Jacq le Mer 15 Nov 2017 - 19:19, édité 1 fois
macassa
Niveau 7

c'est vrai que dés le départ c'est aussi un problème d'orientation et d'affectation

par macassa le Mer 15 Nov 2017 - 16:35
@Jacq a écrit:un élève de 3PP, issu de quartiers défavorisés, d'un collège défavorisé, qui ne fiche rien, qui est boursier,  mais qui est toujours absent, qui ne fait pas ses stages de 3PP, passe avant un élève motivé, qui travaille bien, qui a un projet professionnel sérieux  et pensé. Où est la cohérence ?

Il faut revenir à un recrutement par dossier, et pas à ce système aveugle et inégalitaire qu'est AFFLNET.

Et l'élève motivé, sérieux et faible atterrit en seconde générale me font remarquer mes collègues du lycée général car il n'y avait plus de places pour lui !!!

En ce moment, nous assistons à la mode des passerelles : des élèves de seconde ou 1 ère bac pro tertiaire qui abandonnent ou partent en CAP....des élèves de secondes ou 1ère générales qui ne suivent plus et se réorientent chez nous car il faut bien " remplir" les sections....c'est du grand n'importe quoi ces allers-retours aussi
User21929
Expert

Re: Les sections pro tertiaires du public... à quoi servent-elles ?

par User21929 le Mer 15 Nov 2017 - 16:40
@macassa a écrit:
@Jacq a écrit:un élève de 3PP, issu de quartiers défavorisés, d'un collège défavorisé, qui ne fiche rien, qui est boursier,  mais qui est toujours absent, qui ne fait pas ses stages de 3PP, passe avant un élève motivé, qui travaille bien, qui a un projet professionnel sérieux  et pensé. Où est la cohérence ?

Il faut revenir à un recrutement par dossier, et pas à ce système aveugle et inégalitaire qu'est AFFLNET.

Et l'élève motivé, sérieux et faible atterrit en seconde générale me font remarquer mes collègues du lycée général car il n'y avait plus de places pour lui !!!

En ce moment, nous assistons à la mode des passerelles : des élèves de seconde ou 1 ère bac pro tertiaire qui abandonnent ou partent en CAP....des élèves de secondes ou 1ère générales qui ne suivent plus et se réorientent chez nous car il faut bien " remplir" les sections....c'est du grand n'importe quoi ces allers-retours aussi
Exemple chez nous : 2nde pro, 1ère STI, Tale pro, bac raté redoublement en Tale STI !
Lundi j'ai vu arriver un élève de 2nde en 1ère, il s'ennuyait en 2nde.
macassa
Niveau 7

Re: Les sections pro tertiaires du public... à quoi servent-elles ?

par macassa le Jeu 16 Nov 2017 - 9:54
C'est simple, ce ne sont plus des élèves ou des apprenants, ce sont des jeunes " consommateurs" qui choisissent de venir comme bon leurs semble avec une pseudo formation modulable d'une durée indéterminée à temps complet ou à temps partiel...et administration ne dit plus rien...j'ai même des élèves qui viennent de temps en temps comme l'intérim, d'autres qui tentent l'alternace et reviennent car le contrat a été rompu...je vous dis du GRAND N'IMPORTE QUOI.

De toutes façons, je sais très bien ce qui nous attend...c'est la mort programmée de la formation professionnelle initiale...et la mise en place de formations mixtes où se mélangeront de l'initial, de l'alternance, de la formation continue...

Depuis la rentrée de septembre, quand je fais l'appel, je n'ai jamais la classe au complet...pire encore certains sont inscrits, ne sont jamais venus .
macassa
Niveau 7

Re: Les sections pro tertiaires du public... à quoi servent-elles ?

par macassa le Jeu 8 Fév 2018 - 18:42
Bonjour,
à chaque fin de stage de mes élèves, je constate que c'est de pire en pire :
- des élèves sont virés de leurs entreprises
- des élèves sans stages car ils ne cherchenr même pas
- des élèves en retard, soit disant " malades" et qui ne font pas leurs stages en totalité
- des stages " non conformes".

mes élèves de bac pro n'intéressent plus les entreprises car nos jeunes sont pour la plupart mineurs, non mobiles, sans le profil pour exercer dans le tertiaire donc aucune " valeur ajoutée"...

Nos formations " bac pro 3 ans " ARCU/GA/vente/ Commerce ne sont plus adaptées aux exigences actuelles de ces métiers qui évoluent très vite...le référentiel et les grilles d'évaluations ne sont plus du tout adaptées !!
Ce qui me fait de la peine c'est que La plupart de mes élèves sont gentils, ne posent aucun problème d'attitude mais n'ont pas le profil et sont mal orientés !!
je sais qu'on est en pleine réforme de la formation et de l'apprentissage...mais que va devenir la formation tertiaire initiale ??
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Jacq
Doyen

Re: Les sections pro tertiaires du public... à quoi servent-elles ?

par Jacq le Jeu 8 Fév 2018 - 19:01
Le bac GA a été déqualifié par ses concepteurs, qui maintenant viennent se plaindre et des résultats et du taux d'insertion après ce bac. Il fallait qu'ils réfléchissent.

Ils ont aussi accepté le passage en bac pro 3, diminuant la qualification des élèves (tout en prétendant le contraire, bien sûr).

Ils ont donc cautionné lla suppression de BEP qui permettaient une réorientation entre BEP et Bac pro si on avait un BEP, ce qui motivait les élèves de Secrétariat ou Compta à bosser pour retrouver une orientation plus choisie). Et maintenant ces mêmes personnes viennent qu'il faut des passerelles en première, voire qu'il faudrait supprimer l'entrée dans X ou Y section pour faire, en gros, une seconde d'orientation !

Donc ces personnes, dites responsables, plaident maintenant pour une seconde indifférenciée par grandes branches qui diminuerait encore la qualification des élèves. On serait passé d'un bac pro4 en bac pro2 si cela se faisait.

Enfin, il faut limiter le pessimisme. J'ai plein d'élèves sérieux qui en sortant d'un bac commerce trouvent un emploi dans le commerce (petit ou grand). J'ai encore vu ce matin, en allant faire une visite de stage dans un magasin de cosmétique, une de mes anciennes bac commerce (qui a fait à la suite un CAP pour se spécialiser). Maintenant il est clair qu'un élève qui s'arrête avec un simple bac GA a des difficultés à travailler dans son domaine sans BTS, mais cela arrive.

Sur les réformes à venir. A priori le bac pro Commerce/Vente/Accueil devait être réformé. Quand on voit ce que cela donne pour la réforme du GA, franchement, je me demande s'il ne vaudrait pas mieux rester dans la version actuelle... Mais ce serait en pause actuellement attendant la réforme de la formation professionnelle. Mais là, j'ai plus de peurs que d'espoir en entendant les annonces partielles, l'obnubilation concernant l'apprentissage et l'alternance, et en n'entendant JAMAIS parler de la formation initiale.

_________________
Pétition pour l'enseignement professionnel : https://www.change.org/p/unplandurgencepourlavoiepro-gmail-com-un-plan-d-urgence-pour-la-voie-professionnelle-du-lyc%C3%A9e-fc2f9379-12de-4c41-91cb-4afb89d6a8d3
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Re: Les sections pro tertiaires du public... à quoi servent-elles ?

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