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Galette
Niveau 8

MM. Macron et Blanquer veulent un nouveau bac plus musclé

par Galette le Lun 22 Mai 2017 - 14:06
"Le bac est très important à mes yeux mais il doit être plus musclé qu'épais", a poursuivi Jean-Michel Blanquer. Comprendre des épreuves denses sur les matières principales telles que le Français, les mathématiques ou l'Histoire-géographie à l'instar du brevet des collèges.

J'attends de voir. Mais ce n'est pas totalement mal pensé. Dans les SdP, nombreux sont les commentaires sur le côté usine à gaz, la lourdeur, que sais je encore, du bac actuel. Après tout 3/4 disciplines en examen final, "choisies" selon les filières (donc un bac vraiment L, ES ou S) ou même un bac unique, sans filière..... C'est ce qui se fait chez la plupart de nos voisins et je ne crois pas qu'on y dise comme ici que le diplôme est sans valeur et bradé.
chmarmottine
Fidèle du forum

Re: MM. Macron et Blanquer veulent un nouveau bac plus musclé

par chmarmottine le Lun 22 Mai 2017 - 14:12
Je suis assez d'accord. Il faudrait alors que de multiples épreuves notés dans l'année viennent remonter artificiellement les notes ...
Si cibler quelques disciplines pouvait pousser les élèves à mieux travailler celles-là, ce serait positif.
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Hélips
Modérateur

Re: MM. Macron et Blanquer veulent un nouveau bac plus musclé

par Hélips le Lun 22 Mai 2017 - 14:20
Et si la reconquête du mois de juin pouvait cesser de se traduire par une perte totale du mois de mai avec toutes ces épreuves organisées en interne....

_________________
Amis via FB ? oui oui avec plaisir, un petit MP avec les bonnes infos et je fais le nécessaire.
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Moonchild
Expert spécialisé

Re: MM. Macron et Blanquer veulent un nouveau bac plus musclé

par Moonchild le Lun 22 Mai 2017 - 14:21
"Le bac est très important à mes yeux mais il doit être plus musclé qu'épais", a poursuivi Jean-Michel Blanquer. Comprendre des épreuves denses sur les matières principales telles que le Français, les mathématiques ou l'Histoire-géographie à l'instar du brevet des collèges.
Il y aurait pas comme une arnaque, là ?
archeboc
Esprit éclairé

Re: MM. Macron et Blanquer veulent un nouveau bac plus musclé

par archeboc le Lun 22 Mai 2017 - 14:34
@Moonchild a écrit:
"Le bac est très important à mes yeux mais il doit être plus musclé qu'épais", a poursuivi Jean-Michel Blanquer. Comprendre des épreuves denses sur les matières principales telles que le Français, les mathématiques ou l'Histoire-géographie à l'instar du brevet des collèges.
Il y aurait pas comme une arnaque, là ?

Tiens, vous sentez cela ?

Je vois bien comment on mesure le nombre d'épreuves du bac, je ne vois pas comment on mesure leur densité.

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Pour des raisons de commodité nous utilisons dans nos analyses un classement des élèves en « bons », « moyens » et « faibles » qui n'est valable qu'à l'intérieur de chaque classe ou dans des classes de même type. En fait, les élèves que nous appelons « bons » sont plutôt des élèves moyens, les « moyens » des élèves plutôt faibles et les « faibles » des élèves en grande difficulté.
van Zanten Agnès. Le quartier ou l'école ? Déviance et sociabilité adolescente dans un collège de banlieue . In: Déviance et société. 2000 - Vol. 24 - N°4. Les désordres urbains : regards sociologiques. pp. 377-401. note 3


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Hermiony
Esprit sacré

Re: MM. Macron et Blanquer veulent un nouveau bac plus musclé

par Hermiony le Lun 22 Mai 2017 - 14:35
@Moonchild a écrit:
"Le bac est très important à mes yeux mais il doit être plus musclé qu'épais", a poursuivi Jean-Michel Blanquer. Comprendre des épreuves denses sur les matières principales telles que le Français, les mathématiques ou l'Histoire-géographie à l'instar du brevet des collèges.
Il y aurait pas comme une arnaque, là ?

+1
Et donc, si on prend modèle sur le brevet, c'est aussi du contrôle continu pour le bac...avec pour résultat soit un effondrement du taux de réussite si les collègues continuent à noter normalement, soit une hausse importante si les notes sont gonflées.

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"Soyons subversifs. Révoltons-nous contre l'ignorance, l'indifférence, la cruauté, qui d'ailleurs ne s'exerce si souvent contre l'homme que parce qu'elles se sont fait la main sur les animaux. Il y aurait moins d'enfants martyrs s'il y avait moins d'animaux torturés".
Marguerite Yourcenar



« La vraie bonté de l’homme ne peut se manifester en toute pureté et en toute liberté qu’à l’égard de ceux qui ne représentent aucune force. » «Le véritable test moral de l’humanité, ce sont ses relations avec ceux qui sont à sa merci : les animaux. » Kundera, L’Insoutenable Légèreté de l’être
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Iphigénie
Bon génie

Re: MM. Macron et Blanquer veulent un nouveau bac plus musclé

par Iphigénie le Lun 22 Mai 2017 - 14:50
Ah oui! si le bac se cale sur le brevet des collèges!
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GaliNéo
Habitué du forum

Re: MM. Macron et Blanquer veulent un nouveau bac plus musclé

par GaliNéo le Lun 22 Mai 2017 - 14:56
Ce serait bien de supprimer les options genre "pétanque", "cinéma" ou "surf". Plus d'égalité quoi...

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¡ Hermano ! Dale gracias a Dios, que lo que tienes en la mano, no lo tienes por todo el año... veneration
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Weirdan
Niveau 6

Re: MM. Macron et Blanquer veulent un nouveau bac plus musclé

par Weirdan le Lun 22 Mai 2017 - 15:14
@Galette a écrit:"Le bac est très important à mes yeux mais il doit être plus musclé qu'épais", a poursuivi Jean-Michel Blanquer. Comprendre des épreuves denses sur les matières principales telles que le Français, les mathématiques ou l'Histoire-géographie à l'instar du brevet des collèges.

Vive les disciplines accessoires ! yesyes


Dernière édition par Weirdan le Lun 22 Mai 2017 - 15:14, édité 1 fois
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laMiss
Expert spécialisé

Re: MM. Macron et Blanquer veulent un nouveau bac plus musclé

par laMiss le Lun 22 Mai 2017 - 15:14
+ 1000 Moonchild !

_________________
Bonne route !
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Caspar
Bon génie

Re: MM. Macron et Blanquer veulent un nouveau bac plus musclé

par Caspar le Lun 22 Mai 2017 - 16:10
@Galette a écrit:"Le bac est très important à mes yeux mais il doit être plus musclé qu'épais", a poursuivi Jean-Michel Blanquer. Comprendre des épreuves denses sur les matières principales telles que le Français, les mathématiques ou l'Histoire-géographie à l'instar du brevet des collèges.

J'attends de voir. Mais ce n'est pas totalement mal pensé. Dans les SdP, nombreux sont les commentaires sur le côté usine à gaz, la lourdeur, que sais je encore, du bac actuel. Après tout 3/4 disciplines en examen final, "choisies" selon les filières (donc un bac vraiment L, ES ou S) ou même un bac unique, sans filière..... C'est ce qui se fait chez la plupart de nos voisins et je ne crois pas qu'on y dise comme ici que le diplôme est sans valeur et bradé.

C'est le genre de généralisation qu'il vaudrait mieux éviter: en Angleterre on choisit trois matières, et uniquement trois, pour les A-Levels, équivalent du bac...en Italie, il y a des lycées classiques, scientifiques et technologiques, donc des filières, en Allemagne les élèves choisissent des matières "principales" qui auront un coefficient plus fort pour l'Abitur...
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neomath
Neoprof expérimenté

Re: MM. Macron et Blanquer veulent un nouveau bac plus musclé

par neomath le Lun 22 Mai 2017 - 16:21
@Moonchild a écrit:
"Le bac est très important à mes yeux mais il doit être plus musclé qu'épais", a poursuivi Jean-Michel Blanquer. Comprendre des épreuves denses sur les matières principales telles que le Français, les mathématiques ou l'Histoire-géographie à l'instar du brevet des collèges.
Il y aurait pas comme une arnaque, là ?
Oh que si.
Et pour comprendre ce qui nous attend avec ce bac "mince et musclé" je vous conseille d'aller voir du côté du lycée pro et du CCF. Je vous préviens, vous allez pleurer.

_________________
You cannot reason people out of positions they didn’t reason themselves into.    J. Swift
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Alegato.
Niveau 6

Re: MM. Macron et Blanquer veulent un nouveau bac plus musclé

par Alegato. le Lun 22 Mai 2017 - 16:23
En même temps ce n'est pas plus mal. Lorsque l'on voit le nombre d'élèves qui vont en S, par exemple, qui n'ont pas du tout un profil scientifique et qui ont leur BAC avec le français, l'histoire, la philo, l'anglais etc ... Ils n'ont parfois même pas la moyenne dans les matières scientifiques c'est un peu limite quand même. Il faudrait que les matières principales de chaque filière soient éliminatoires en cas de notes trop basses.
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Caspar
Bon génie

Re: MM. Macron et Blanquer veulent un nouveau bac plus musclé

par Caspar le Lun 22 Mai 2017 - 16:24
@Alegato. a écrit:En même temps ce n'est pas plus mal. Lorsque l'on voit le nombre d'élèves qui vont en S, par exemple, qui n'ont pas du tout un profil scientifique et qui ont leur BAC avec le français, l'histoire, la philo, l'anglais etc ... Ils n'ont parfois même pas la moyenne dans les matières scientifiques c'est un peu limite quand même. Il faudrait que les matières principales de chaque filière soient éliminatoires en cas de notes trop basses.

N'oublions pas tous ceux qui vont en L sans avoir du tout un profil littéraire, ça fait du monde aussi.
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Alegato.
Niveau 6

Re: MM. Macron et Blanquer veulent un nouveau bac plus musclé

par Alegato. le Lun 22 Mai 2017 - 16:31
Et bien justement, en mettant des notes éliminatoires dans les matières principales de chaque filière peut être que les élèves choisiraient davantage une filière en adéquation avec leur profil.
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Caspar
Bon génie

Re: MM. Macron et Blanquer veulent un nouveau bac plus musclé

par Caspar le Lun 22 Mai 2017 - 16:32
Ah oui, je ne dis pas le contraire.
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Ma'am
Érudit

Re: MM. Macron et Blanquer veulent un nouveau bac plus musclé

par Ma'am le Lun 22 Mai 2017 - 17:50
Oui, mais ce qu'il faudrait éviter, c'est que les autres matières ne passent en contrôle continu. Ou alors, il faudrait qu'elles soient à un coefficient beaucoup plus faible que les matières en contrôle terminal. En gros, il faudrait qu'il soit impossible d'avoir son bac avec le contrôle continu, si on rate les épreuves terminales.
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Waterlily
Niveau 6

Re: MM. Macron et Blanquer veulent un nouveau bac plus musclé

par Waterlily le Lun 22 Mai 2017 - 18:05
D'accord sur le fait qu'il y a trop d'épreuves de contrôle continu sur le mois de mai. Ça fait des cours à effectifs variables, sans compter les jours fériés (mais je n'ai rien contre les jours fériés !) alors difficile de boucler ses progressions. Je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas faire ces épreuves là au mois de juin, et finir les cours officiellement plus tôt avant le bac lui-même, pour les Terminales.
Sinon pour une éventuelle réforme, vu ce que j'ai pu lire, cela me semble de mauvais augure pour les langues, qui n'ont pas l'air d'être une priorité de beaucoup de filières bacs (on est les mal aimés....😭) (Malgré les discours officiels...)
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Honchamp
Expert

Re: MM. Macron et Blanquer veulent un nouveau bac plus musclé

par Honchamp le Lun 22 Mai 2017 - 18:16
Caspar Goodwood a écrit:
@Galette a écrit:"Le bac est très important à mes yeux mais il doit être plus musclé qu'épais", a poursuivi Jean-Michel Blanquer. Comprendre des épreuves denses sur les matières principales telles que le Français, les mathématiques ou l'Histoire-géographie à l'instar du brevet des collèges.

J'attends de voir. Mais ce n'est pas totalement mal pensé. Dans les SdP, nombreux sont les commentaires sur le côté usine à gaz, la lourdeur, que sais je encore, du bac actuel. Après tout 3/4 disciplines en examen final, "choisies" selon les filières (donc un bac vraiment L, ES ou S) ou même un bac unique, sans filière..... C'est ce qui se fait chez la plupart de nos voisins et je ne crois pas qu'on y dise comme ici que le diplôme est sans valeur et bradé.

C'est le genre de généralisation qu'il vaudrait mieux éviter: en Angleterre on choisit trois matières, et uniquement trois, pour les A-Levels, équivalent du bac...en Italie, il y a des lycées classiques, scientifiques et technologiques, donc des filières, en Allemagne les élèves choisissent des matières "principales" qui auront un coefficient plus fort pour l'Abitur...

J'ai passé mon bac Littéraire avec 2 écrits : Philo et LV1.
Et 2 oraux : Hist-Géo et LV2.
(+ le français en 1ère)

Certes, c'était sous Giscard... mais à cette époque, il n'y avait pas encore eu inflation d'épreuves.

_________________
"Tu verras bien qu'il n'y aura pas que moi, assise par terre comme ça.."
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Awott
Niveau 10

Re: MM. Macron et Blanquer veulent un nouveau bac plus musclé

par Awott le Lun 22 Mai 2017 - 18:26
@archeboc a écrit:
Je vois bien comment on mesure le nombre d'épreuves du bac, je ne vois pas comment on mesure leur densité.

DENSITÉ : Qualité de ce qui contient beaucoup de matière sous une forme concise, resserrée.



Des QCM ! Difficile de faire plus dense !
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Alegato.
Niveau 6

Re: MM. Macron et Blanquer veulent un nouveau bac plus musclé

par Alegato. le Lun 22 Mai 2017 - 18:36
@Ma'am a écrit:Oui, mais ce qu'il faudrait éviter, c'est que les autres matières ne passent en contrôle continu. Ou alors, il faudrait qu'elles soient à un coefficient beaucoup plus faible que les matières en contrôle terminal. En gros, il faudrait qu'il soit impossible d'avoir son bac avec le contrôle continu, si on rate les épreuves terminales.
Exactement !
Tiberius
Niveau 6

Re: MM. Macron et Blanquer veulent un nouveau bac plus musclé

par Tiberius le Lun 22 Mai 2017 - 18:37
Il nous faudrait donner un conseil à notre ministre.
Si le but est de faire ressembler le bac au brevet, il ne faut pas oublier de rajouter un oral artificiel et totalement bidon dont le coefficient sera égal à deux matières traitées durant toute la scolarité.
Il ne faudrait pas faire en plus baisser les taux de réussite.
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Jacq
Doyen

Re: MM. Macron et Blanquer veulent un nouveau bac plus musclé

par Jacq le Lun 22 Mai 2017 - 18:38
@neomath a écrit:
@Moonchild a écrit:
"Le bac est très important à mes yeux mais il doit être plus musclé qu'épais", a poursuivi Jean-Michel Blanquer. Comprendre des épreuves denses sur les matières principales telles que le Français, les mathématiques ou l'Histoire-géographie à l'instar du brevet des collèges.
Il y aurait pas comme une arnaque, là ?
Oh que si.
Et pour comprendre ce qui nous attend avec ce bac "mince et musclé" je vous conseille d'aller voir du côté du lycée pro et du CCF. Je vous préviens, vous allez pleurer.


Oui, ce qui fait que nous perdons plus d'une semaine de cours, semaine banalisée, mais au lieu de la perdre au mois de juin, elle est perdue durant l'année scolaire (et au mois de juin, les semaines sont perdues tout de même puisque le lycée devient tout de même centre d'examen). Comme l'indiquait Neomath, il s'agit bien de CCF (donc du ponctuel en cours de formation) et non du contrôle continu.

D'accord avec vous à propos de la comparaison avec un Brevet plus "dense" qui prête plutôt à rire (ou à pleurer).
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William Foster
Neoprof expérimenté

Re: MM. Macron et Blanquer veulent un nouveau bac plus musclé

par William Foster le Lun 22 Mai 2017 - 18:56
Augmenter la densité ? Ils voudraient noyer le bac qu'ils ne s'y prendraient pas autrement !
C'est pas coule.

_________________
Tout le monde me dit que je ne peux pas faire l'unanimité.
"Il ne faut pas voir le mal partout où il est." Marie-Martine Schyns, ministre belge de l'enseignement obligatoire
Vérificateur de miroir est un métier que je me verrais bien faire, un jour.
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ycombe
Modérateur

Re: MM. Macron et Blanquer veulent un nouveau bac plus musclé

par ycombe le Lun 22 Mai 2017 - 19:07
un nouveau bac plus musclé


C'est marrant, on croirait entendre Mme Vallaud-Belkacem parler du latin:
le latin et le grec ne disparaissent pas du collège. Au contraire, ils sont renforcés.

Le bac, futur victime du ministère...

_________________
Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
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Re: MM. Macron et Blanquer veulent un nouveau bac plus musclé

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