Blanquer : annonce du dispositif "devoirs faits" (flou).

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Re: Blanquer : annonce du dispositif "devoirs faits" (flou).

Message par Rendash le Ven 22 Sep 2017 - 13:19

Lefteris a écrit:
Une collègue de lettres  avait fait un bel article sur médiapart je crois, expliquant comment son chef d'établissement lui avait fait une EDT à trous exprès, en lui disant clairement qu'il voulait voir les enseignants dans l'établissement.


j'espère qu'il y avait un bar sympa à côté, et que le CDE en question s'est gratté pour trouver des PP.

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Re: Blanquer : annonce du dispositif "devoirs faits" (flou).

Message par Derborence le Ven 22 Sep 2017 - 13:34

henriette a écrit:Mais a-t-on quelque part (syndicat, MEN, rectorat...) une précision écrite (je veux dire, pas une extrapolation logique par rapport à d'anciennes pratiques dans des dispositifs antérieurs mais un truc concernant vraiment ce dispositif "Devoirs faits") sur la façon dont cela doit être payé ?
Nous avons reçu dans nos casiers en début de semaine une fiche d'appel aux volontaires pour s'inscrire sur différents créneaux, mais rien n'y est indiqué quant à la rémunération.
+ 1 Mail d'appel aux volontaires mais aucune mention de rémunération.

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Re: Blanquer : annonce du dispositif "devoirs faits" (flou).

Message par Lefteris le Ven 22 Sep 2017 - 14:34

Rendash a écrit:
Lefteris a écrit:
Une collègue de lettres  avait fait un bel article sur médiapart je crois, expliquant comment son chef d'établissement lui avait fait une EDT à trous exprès, en lui disant clairement qu'il voulait voir les enseignants dans l'établissement.


j'espère qu'il y avait un bar sympa à côté, et que le CDE en question s'est gratté pour trouver des PP.
J'espère aussi. Il y avait jadis quelques témoignages dans ce sens sur le forum, mais sur les milliers de messages, difficile à retrouver. Ce genre de chose me motive à ne pas bouger (outre le fait que ma matière et donc mon poste ne tiennent qu'à un fil, selon les décisions aléatoires prises chaque année), quel que soit le regard que je porte sur mon passionnant métier. Un mauvais EDT ne me fait pas plaisir bien entendu, mais j'en limite la portée en passant un grande partie du temps chez moi. Il fut un temps, j'avais jusqu'à 4H30 de trous deux jours par semaine. Dernier cours à midi, reprise à 16H30 . Ca ferait long au bistro quand même ... abk

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Re: Blanquer : annonce du dispositif "devoirs faits" (flou).

Message par Vipera le Lun 25 Sep 2017 - 19:04

Bonjour,

je suis TZR en collège, j'y effectue 15h par semaine. Etant certifié, je suis en sous service de 3h. Mon proviseur m'a convoqué pour m'annoncer que dès la semaine prochaine je serais complété de 3h par semaine pour effectuer l'aide aux devoirs (dispositif devoirs faits). Seulement, ce n'est pas mon domaine et je n'ai vraiment pas envie de faire ça. Suis-je obligé d'accepter étant donné que je suis en sous service ? merci

Vipera
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Re: Blanquer : annonce du dispositif "devoirs faits" (flou).

Message par Rendash le Lun 25 Sep 2017 - 19:07

Vipera a écrit:Bonjour,

je suis TZR en collège, j'y effectue 15h par semaine. Etant certifié, je suis en sous service de 3h. Mon proviseur m'a convoqué pour m'annoncer que dès la semaine prochaine je serais complété de 3h par semaine pour effectuer l'aide aux devoirs (dispositif devoirs faits). Seulement, ce n'est pas mon domaine et je n'ai vraiment pas envie de faire ça. Suis-je obligé d'accepter étant donné que je suis en sous service ? merci

Enfumage de la part du proviseur. Le sous-service n'existe pas, ton service étant défini par des maxima hebdomadaires (18h dans le cas d'un certifié). Tu es à l'heure actuelle sur un remplacement, comme stipulé sur l'arrêté d'affectation que tu as reçu ; cet arrêté fait foi, et le CDE n'a rien à voir dans l'histoire puisque ça émane du rectorat. Tu remplaces donc M. ou Mme Truc, qui faisait X heures, durant son absence.

En clair et sans décodeur, il peut se gratter, surtout s'il espère te faire faire ça gratuitement. Il n'est pas dans les clous. Le complément sous forme d'activités pédagogiques dans ton RAD ne peut pas t'être imposé en plus de ton remplacement dans le collège !

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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Re: Blanquer : annonce du dispositif "devoirs faits" (flou).

Message par Vipera le Lun 25 Sep 2017 - 19:57

Merci pour la réponse

Tu es sur de ce que tu dis ? On m'avait dit que le CDE pouvait faire ce qu'il voulait à partir du moment où nous ne sommes pas à 18h. Par contre je sais que s'il peut me rajouter des heures, ça doit être dans ma matière et pas pour boucher les trous !

Que dois-je dire à mon proviseur si je ne veux pas faire de l'aide aux devoirs ? Est-ce que ce sera mal vu si je refuse ?

Vipera
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Re: Blanquer : annonce du dispositif "devoirs faits" (flou).

Message par Rendash le Lun 25 Sep 2017 - 19:59

Mal vu, je dirais que  ce n'est pas ton problème, mais les conseilleurs ne sont pas les payeurs Razz
Mais dans l'absolu, TZR + plus de notation administrative ...

En revanche, à te relire, j'ai un petit doute : tu évoques ton remplacement dans un collège, et un proviseur (donc au lycée) qui voudrait te coller des heures en plus, j'en ai déduis que le lycée était ton RAD. Mais tu parles peut-être en fait du principal du collège où tu fais un remplacement ?

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Re: Blanquer : annonce du dispositif "devoirs faits" (flou).

Message par Vipera le Lun 25 Sep 2017 - 20:03

oui principal pardon,  j'ai pas fait attention ! Mon RAD est l’établissement où j'effectue mes heures (collège)

Vipera
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Re: Blanquer : annonce du dispositif "devoirs faits" (flou).

Message par ycombe le Lun 25 Sep 2017 - 20:36

Vipera a écrit:Merci pour la réponse

Tu es sur de ce que tu dis ? On m'avait dit que le CDE pouvait faire ce qu'il voulait à partir du moment où nous ne sommes pas à 18h. Par contre je sais que s'il peut me rajouter des heures, ça doit être dans ma matière et pas pour boucher les trous !

Que dois-je dire à mon proviseur si je ne veux pas faire de l'aide aux devoirs ? Est-ce que ce sera mal vu si je refuse ?
Tu as reçu du rectorat un arrêté d'affectation qui définit précisément le travail que tu as à faire. Dis au CDE que s'il veut te rajouter quoi que ce soit, il doit demander au rectorat un nouvel arrêté d'affectation mentionnant le reste, afin d'être sûr que le susdit rectorat ne t'enverra pas en CDS dans un bahut à côté pour compléter.

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Re: Blanquer : annonce du dispositif "devoirs faits" (flou).

Message par Vipera le Lun 25 Sep 2017 - 20:48

ycombe a écrit:
Vipera a écrit:Merci pour la réponse

Tu es sur de ce que tu dis ? On m'avait dit que le CDE pouvait faire ce qu'il voulait à partir du moment où nous ne sommes pas à 18h. Par contre je sais que s'il peut me rajouter des heures, ça doit être dans ma matière et pas pour boucher les trous !

Que dois-je dire à mon proviseur si je ne veux pas faire de l'aide aux devoirs ? Est-ce que ce sera mal vu si je refuse ?
Tu as reçu du rectorat un arrêté d'affectation qui définit précisément le travail que tu as à faire. Dis au CDE que s'il veut te rajouter quoi que ce soit, il doit demander au rectorat un nouvel arrêté d'affectation mentionnant le reste, afin d'être sûr que le susdit rectorat ne t'enverra pas en CDS dans un bahut à côté pour compléter.

Je pensais avoir compris qu'à partir du moment où on avait plus de 13h dans un établissement, on ne pouvait pas être envoyé dans un autre en complément de service. Par contre, du coup je vais être obligé d'assurer un service en dehors de ma matière pour compléter mes heures ?

Vipera
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Re: Blanquer : annonce du dispositif "devoirs faits" (flou).

Message par mafalda16 le Lun 25 Sep 2017 - 20:51

Faudrait quand même se renseigner un peu pour de vrai !
La "règle" des 13h sort de quel chapeau ? C'est n'importe quoi !
Et non, tu n'as pas à enseigner une autre matière que la tienne, manquerait plus que ça !
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Re: Blanquer : annonce du dispositif "devoirs faits" (flou).

Message par Vipera le Lun 25 Sep 2017 - 20:56

mafalda16 a écrit:Faudrait quand même se renseigner un peu pour de vrai !
La "règle" des 13h sort de quel chapeau ? C'est n'importe quoi !
Et non, tu n'as pas à enseigner une autre matière que la tienne, manquerait plus que ça !

Ma question est donc, comment faire pour refuser sans que ça ne soit mal vu ? Est-ce que mon refus doit-être établit par écrit ?

Vipera
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Re: Blanquer : annonce du dispositif "devoirs faits" (flou).

Message par Rendash le Lun 25 Sep 2017 - 20:59

Mais quel est le problème à être "mal vu" ? Si c'est ce qui te chagrine, alors autant accepter, y compris des choses illégales dont certains CDE sont friands.

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Re: Blanquer : annonce du dispositif "devoirs faits" (flou).

Message par mafalda16 le Lun 25 Sep 2017 - 21:00

Si tu as un chef qui veut absolument te faire faire autre chose, ton reçu sera forcément mal vu. Et alors ? Qu'est-ce que ça peut faire ?
Demande à ton chef de voir avec le rectorat pour avoir un nouvel arrêté, ça lui coupera l'herbe sous le pied. Et s'il insiste sans document officiel contacte un syndicat. Bon courage. Wink

Edit. Grillé par le Renne.
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Re: Blanquer : annonce du dispositif "devoirs faits" (flou).

Message par Vipera le Lun 25 Sep 2017 - 21:04

Merci beaucoup pour l'astuce ^^. Effectivement je vais demander subtilement au CDE de me refaire un nouvel arrêté d'affectation pour voir ce qu'il en pense.

Concrètement, au rectorat ils ne pourront pas m'imposer un service en dehors des maths c'est ça ?

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Re: Blanquer : annonce du dispositif "devoirs faits" (flou).

Message par Artysia le Lun 25 Sep 2017 - 21:13

Je rappelle quand même qu'un CDE peut demander à un TZR d'effectuer une partie de son service dans une autre discipline, à raison de la moitié de son service maximum. Normalement, il doit avoir l'accord du prof, mais...

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Re: Blanquer : annonce du dispositif "devoirs faits" (flou).

Message par Rendash le Lun 25 Sep 2017 - 21:15

Artysia a écrit:Je rappelle quand même qu'un CDE peut demander à un TZR d'effectuer une partie de son service dans une autre discipline, à raison de la moitié de son service maximum. Normalement, il doit avoir l'accord du prof, mais...


Tu aurais le texte sous la main, concernant cet aspect du service des TZR ? Parce que j'ai celui concernant une affectation en LP, mais pas pour une affection en collège ou lycée général =/

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Re: Blanquer : annonce du dispositif "devoirs faits" (flou).

Message par pseudo-intello le Lun 25 Sep 2017 - 21:16

La règle des 13h, c'est pipeau.
Ou plutôt : c'est peut-être un usage sympatoche dans une ou plusieurs académies (mais j'en ai jamais entendu parler), mais ça n'a rien de légal ni de sûr.

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Re: Blanquer : annonce du dispositif "devoirs faits" (flou).

Message par Artysia le Lun 25 Sep 2017 - 21:21

Rendash a écrit:
Artysia a écrit:Je rappelle quand même qu'un CDE peut demander à un TZR d'effectuer une partie de son service dans une autre discipline, à raison de la moitié de son service maximum. Normalement, il doit avoir l'accord du prof, mais...


Tu aurais le texte sous la main, concernant cet aspect du service des TZR ? Parce que j'ai celui concernant une affectation en LP, mais pas pour une affection en collège ou lycée général =/

Il faut que je recherche, pas sûre de pouvoir ce soir. J'ai été confrontée au problème quand on m'a demandé de faire du français il y a 4 ans maintenant je crois. Je m'étais renseignée et j'avais trouvé dans plusieurs publications syndicales (j'avais essayé de varier les sources pour être sûre) un texte parlant de ce cas.
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Re: Blanquer : annonce du dispositif "devoirs faits" (flou).

Message par Rendash le Lun 25 Sep 2017 - 21:23

Artysia a écrit:
Rendash a écrit:
Artysia a écrit:Je rappelle quand même qu'un CDE peut demander à un TZR d'effectuer une partie de son service dans une autre discipline, à raison de la moitié de son service maximum. Normalement, il doit avoir l'accord du prof, mais...


Tu aurais le texte sous la main, concernant cet aspect du service des TZR ? Parce que j'ai celui concernant une affectation en LP, mais pas pour une affection en collège ou lycée général =/

Il faut que je recherche, pas sûre de pouvoir ce soir. J'ai été confrontée au problème quand on m'a demandé de faire du français il y a 4 ans maintenant je crois. Je m'étais renseignée et j'avais trouvé dans plusieurs publications syndicales (j'avais essayé de varier les sources pour être sûre) un texte parlant de ce cas.

J'ai retrouvé le mémo TZR du SNES, qui donne précisément l'exemple d'un collègue de PC affecté en maths.
Cela dit, sur le cas présent, il s'agit d'aide aux devoirs ; Blanquer avait bien annoncé "pour les volontaires", non ? Razz

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Re: Blanquer : annonce du dispositif "devoirs faits" (flou).

Message par Artysia le Lun 25 Sep 2017 - 21:25

On m'avait dit que l'histoire géo étant dans le pôle littéraire, je pouvais palier à l'absence d'un prof de français...

Oui, je pense que là, il faut bien jouer sur le mot "volontaire". Il est marqué dans le vade mecum ou pas ? Je n'ai pas encore eu la force de le lire.
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Re: Blanquer : annonce du dispositif "devoirs faits" (flou).

Message par Rendash le Lun 25 Sep 2017 - 21:27

Artysia a écrit:On m'avait dit que l'histoire géo étant dans le pôle littéraire, je pouvais palier à l'absence d'un prof de français...

Oui, je pense que là, il faut bien jouer sur le mot "volontaire". Il est marqué dans le vade mecum ou pas ? Je n'ai pas encore eu la force de le lire.

p. 13, "elle suppose une présence effective d'enseignants volontaires"

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Re: Blanquer : annonce du dispositif "devoirs faits" (flou).

Message par ycombe le Lun 25 Sep 2017 - 21:28

Vipera a écrit:
ycombe a écrit:
Vipera a écrit:Merci pour la réponse

Tu es sur de ce que tu dis ? On m'avait dit que le CDE pouvait faire ce qu'il voulait à partir du moment où nous ne sommes pas à 18h. Par contre je sais que s'il peut me rajouter des heures, ça doit être dans ma matière et pas pour boucher les trous !

Que dois-je dire à mon proviseur si je ne veux pas faire de l'aide aux devoirs ? Est-ce que ce sera mal vu si je refuse ?
Tu as reçu du rectorat un arrêté d'affectation qui définit précisément le travail que tu as à faire. Dis au CDE que s'il veut te rajouter quoi que ce soit, il doit demander au rectorat un nouvel arrêté d'affectation mentionnant le reste, afin d'être sûr que le susdit rectorat ne t'enverra pas en CDS dans un bahut à côté pour compléter.

Je pensais avoir compris qu'à partir du moment où on avait plus de 13h dans un établissement, on ne pouvait pas être envoyé dans un autre en complément de service. Par contre, du coup je vais être obligé d'assurer un service en dehors de ma matière pour compléter mes heures ?
M'étonnerait qu'une telle règle soit autre chose qu'une pratique courante mais non obligatoire. Mais qu'est-ce que ça change? Si tu as été affecté pour 15h, le CDE doit te faire faire 15h. S'il veut te faire faire plus, il faut qu'il l'obtienne d'abord du rectorat, et bien entendu ensuite tu exigeras que cela figure à ton V.S.





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Re: Blanquer : annonce du dispositif "devoirs faits" (flou).

Message par Artysia le Lun 25 Sep 2017 - 21:37

Rendash a écrit:
Artysia a écrit:On m'avait dit que l'histoire géo étant dans le pôle littéraire, je pouvais palier à l'absence d'un prof de français...

Oui, je pense que là, il faut bien jouer sur le mot "volontaire". Il est marqué dans le vade mecum ou pas ? Je n'ai pas encore eu la force de le lire.

p. 13, "elle suppose une présence effective d'enseignants volontaires"

Merci Wink

Sinon, je me pose quand même des questions, depuis plusieurs années, les CDE sont poussés par les rectorat à faire en sorte que les TZR atteignent leur maximum de service en leur faisant faire de l'aide aux devoirs, des ateliers, et là clairement les fameux "devoirs faits". Du coup la pression sur les collègues est réelle. J'ai aussi régulièrement lu dans des brochures syndicales qu'un CDE pouvait augmenter le nombre d'heures du TZR pour aller jusqu'à son maximum de service sans arrêté, la règle étant que ça s'arrêtait le jour où le TZR était appelé ailleurs. Mais vous semblez dire le contraire... :/


Dernière édition par Artysia le Lun 25 Sep 2017 - 21:48, édité 1 fois
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Re: Blanquer : annonce du dispositif "devoirs faits" (flou).

Message par Derborence le Lun 25 Sep 2017 - 21:46

J'ai lu la même chose qu'Artysia : je ne suis donc pas aussi catégorique que vous.
Il faudrait un texte récent mais j'ai bien peur que le cde ne puisse demander à notre collègue TZR de faire 3h de soutien ou d'aide aux devoirs.

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Re: Blanquer : annonce du dispositif "devoirs faits" (flou).

Message par Kan-gourou le Lun 25 Sep 2017 - 21:51

Je ne sais pas si quelqu'un l'a déjà mis en ligne mais le chef nous a envoyé le vademecum des devoirs faits. Perso, je n'ai pas la force ce soir de me taper les 38 pages...
Fichiers joints
vademecum_devoirs_faits_eduscol_800804.pdf Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(1.6 Mo) Téléchargé 72 fois

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