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JulienP1985
Niveau 2

algorithmes/programmation en 1ere et terminale : question

par JulienP1985 le Lun 29 Mai 2017, 08:15
Bonjour,

Je voudrais savoir si quelqu'un d'entre vous sait ce qu'il va advenir de la partie algorithmique/programmation dans les futurs programmes (ou "aménagement" de programmes) de Mathématiques de Première et de Terminale.
En effet, dans le nouveau programme de Seconde publié récemment au BO, la partie algorithmique/programmation est considérée comme étant la 4ème partie du programme de Mathématiques. D'ailleurs, dans les livres "spécimen" il y a un chapitre entier consacré à cette partie du programme.
De plus, je sais aussi qu'il y a une option facultative d'informatique (ISN est une spécialité en Term S mais cette option d'informatique est, il me semble, facultative en filière L et ES ainsi qu'en 1ère S également...), et je me demande ce qu'ils pourront rajouter en programmation/algorithmique dans les cours de Mathématiques de 1ère et de Term pour ne pas faire de "doublon" avec l'option informatique...
Se pourrait il qu'il n'y ait aucune nouveauté en première et terminale en ce qui concerne l'algorithmique et la programmation dans le programme de Mathématiques, mais que les élèves devront adapter ce qu'ils ont appris en Seconde en informatique avec les notions Mathématiques de 1ère et terminale ? (par exemple : algorithme de seuil avec les suites convergentes...)

Je vous remercie de m'avoir lu, et je vous remercie par avance pour vos réponses.

A bientôt !
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VinZT
Expert

Re: algorithmes/programmation en 1ere et terminale : question

par VinZT le Lun 29 Mai 2017, 12:14
Vu ce qu'on nous a pondu en seconde, faut s'attendre à du lourd après.

Auparavant, les objectifs en algo étaient pour les trois ans du lycée, on est maintenant passé, comme tu le dis, à une partie algorithmes/programmation pour la seconde seulement. La logique voudrait donc une montée en puissance après.

Seulement logique et concepteurs des programmes ne vont pas toujours, ni même souvent, de pair. Après tout on arrive bien à faire (croire qu'on fait) des probabilités, en ignorant tout du dénombrement.

Programmation orientée objet en 1eS ? Développe ton appli. smartphone en TS ?
Puisque nous voilà bivalents, on n'a pas fini de rigoler …

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« Il ne faut pas croire tout ce qu'on voit sur Internet » Victor Hugo.
« Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres. » Frédéric Dard
« Ne jamais faire le jour même ce que tu peux faire faire le lendemain par quelqu'un d'autre » Pierre Dac
« Je n'ai jamais lâché prise !» Claude François
« Un économiste est un expert qui saura demain pourquoi ce qu'il avait prédit hier ne s'est pas produit aujourd'hui. » Laurence J. Peter
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Olivoice
Niveau 3

Re: algorithmes/programmation en 1ere et terminale : question

par Olivoice le Lun 29 Mai 2017, 22:32
Je doute qu'on aille jusqu'à la programmation orientée objet ou le développement d'appli smartphone au lycée...Razz

Il faut voir que l'option ISN n'a pas du tout le même objectif que la partie algorithmie du programme de maths. Ce n'est pas parce qu'on sait faire des maths, qu'on sait réaliser un site internet.
Call_BB5A
Niveau 5

Re: algorithmes/programmation en 1ere et terminale : question

par Call_BB5A le Lun 29 Mai 2017, 23:23
Je ne sais quoi penser. On a un aménagement de programme en seconde plutôt flou, qui introduit la programmation sans imposer un quelconque langage.

Si les aménagements de première et terminale sont du même acabit, on risque de se retrouver avec une épreuve de bac réduite à une partie algorithmique en pseudo-langage sans aucune ambition, telle une cheveu sur la soupe. Il n'y a qu'à voir où est passée la dichotomie alors qu'elle est au programme depuis 2009...
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Mrs Hobie
Érudit

Re: algorithmes/programmation en 1ere et terminale : question

par Mrs Hobie le Lun 29 Mai 2017, 23:24
Ouhla, ils viennent juste de nous pondre les aménagements de seconde pour la rentrée 2017, alors avoir déjà maintenant une idée de la rentrée 2018, voire 2019, ce serait la 4ème dimension

_________________
    Plus tu pédales moins vite, moins t'avances plus vite.
Et même que la marmotte, elle met les stylos-plumes dans les jolis rouleaux
Call_BB5A
Niveau 5

Re: algorithmes/programmation en 1ere et terminale : question

par Call_BB5A le Lun 29 Mai 2017, 23:36
@Mrs Hobie a écrit:ce serait la 4ème dimension
On y est, depuis la réforme du collège qui a balayé la continuité des enseignements, en s'appliquant à l'ensemble des niveaux d'un seul coup.
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VinZT
Expert

Re: algorithmes/programmation en 1ere et terminale : question

par VinZT le Lun 29 Mai 2017, 23:37
@Call_BB5A a écrit:Je ne sais quoi penser. On a un aménagement de programme en seconde plutôt flou, qui introduit la programmation sans imposer un quelconque langage.

Si les aménagements de première et terminale sont du même acabit, on risque de se retrouver avec une épreuve de bac réduite à une partie algorithmique en pseudo-langage sans aucune ambition, telle une cheveu sur la soupe. Il n'y a qu'à voir où est passée la dichotomie alors qu'elle est au programme depuis 2009...

D'après les «off» des ipéhères, les aménagements du programme sont conçus pour python...
Comme le Scratch est de facto le langage du collège (même si pas cité dans les textes).
Reste que, comme dit plus haut, on passe, en seconde d'ambitions algorithmiques modestes et valables pour le lycée à une quatrième partie du programme de l'année de seconde.
Ce n'est donc pas anodin.
Dans les intentions, il s'agit bel et bien de nous rendre bivalents. Dans les faits ce sera un grand n'importe quoi comme d'habitude, qui sabotera et les maths et l'informatique. Mais nul doute qu'à grand coups de formations éclair ou de moukes (sur notre temps libre évidemment) tout cela sera réglé.
C'est consternant, et l'APMEP s'aplatit devant ça. Ils pensent « sauver » les maths. Alors qu'on ne fait que les enfoncer un peu plus.


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Call_BB5A
Niveau 5

Re: algorithmes/programmation en 1ere et terminale : question

par Call_BB5A le Lun 29 Mai 2017, 23:53
@VinZT a écrit:D'après les «off» des ipéhères, les aménagements du programme sont conçus pour python...

C'est certain, c'est dans la continuité de l'option info de l'épreuve du capes, et du langage retenu en classe préparatoire.

Mais comme cela n'est écrit nulle part, je ne vois pas comment ils arriveront à pondre des programmes informatiques au BAC, si ce n'est en le présentant dans plusieurs langages à la fois.

On ne peut pas attendre des élèves qu'ils comprennent la syntaxe d'une boucle for dans un langage qu'ils n'ont pas vu.

Code:
Python :     for k in range(4,11):
Javascript:  for (k = 4; k < 11; k++) {

Autant pour le Brevet ça passe, autant pour le BAC je suis certain qu'il y aurait des réclamations pour l'utilisation d'un langage qui n'est pas explicitement au programme.
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Anaxagore
Guide spirituel

Re: algorithmes/programmation en 1ere et terminale : question

par Anaxagore le Lun 29 Mai 2017, 23:54
C'est l'bordel mon adjudant.

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"De même que notre esprit devient plus fort grâce à la communication avec les esprits vigoureux et raisonnables, de même on ne peut pas dire combien il s'abâtardit par le commerce continuel et la fréquentation que nous avons des esprits bas et maladifs." Montaigne

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TFS
Niveau 5

Re: algorithmes/programmation en 1ere et terminale : question

par TFS le Mar 30 Mai 2017, 00:50
Un document d'accompagnement au nouveau programme de Seconde sur la partie Algorithmique/Programmation est en cours de rédaction. Mon IPR nous en a transmis un premier jet et ce document va en fait bien au delà de la Seconde, propose déjà des application de 1ère et de Terminale et est intégralement orienté Python...
Désolé de ne pouvoir le partager pour l"instant... on nous l'a expressément interdit tant qu'il n'est pas finalisé...
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Mrs Hobie
Érudit

Re: algorithmes/programmation en 1ere et terminale : question

par Mrs Hobie le Mar 30 Mai 2017, 08:11
@Call_BB5A a écrit:
@Mrs Hobie a écrit:ce serait la 4ème dimension
On y est, depuis la réforme du collège qui a balayé la continuité des enseignements, en s'appliquant à l'ensemble des niveaux d'un seul coup.
Non, pour moi la 4ème dimension, c'est revenir à "avant" (avant 2009) où entre les publications des BO de programme et l'application de ceux-ci, il y avait environ un an, donc le temps de préparer convenablement les nouveautés, pas à l'arrache, et pas pendant les vacances ...

@Anaxagore a écrit:C'est l'bordel mon adjudant.
Tout à fait !

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William Foster
Neoprof expérimenté

Re: algorithmes/programmation en 1ere et terminale : question

par William Foster le Mar 30 Mai 2017, 11:13
@TFS a écrit:Un document d'accompagnement au nouveau programme de Seconde sur la partie Algorithmique/Programmation est en cours de rédaction. Mon IPR nous en a transmis un premier jet et ce document va en fait bien au delà de la Seconde, propose déjà des application de 1ère et de Terminale et est intégralement orienté Python...
Désolé de ne pouvoir le partager pour l"instant... on nous l'a expressément interdit tant qu'il n'est pas finalisé...

Vraiment n'importe quoi ce culte du secret.
Il y a quelques années, un IPR nous avait expressément interdit de publier le document qu'il avait écrit et distribué en formation car il (le doc) était susceptible d'influencer les résultats des élections cantonales.

Sérieux, qu'est-ce qu'on s'en fiche de se passer des brouillons tant que c'est marqué dessus que c'est qu'un brouillon ? Neutral

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Tout le monde me dit que je ne peux pas faire l'unanimité.
"Il ne faut pas voir le mal partout où il est." Marie-Martine Schyns, ministre belge de l'enseignement obligatoire
Vérificateur de miroir est un métier que je me verrais bien faire, un jour.
JulienP1985
Niveau 2

Re: algorithmes/programmation en 1ere et terminale : question

par JulienP1985 le Mar 30 Mai 2017, 12:40
@TFS a écrit:Un document d'accompagnement au nouveau programme de Seconde sur la partie Algorithmique/Programmation est en cours de rédaction. Mon IPR nous en a transmis un premier jet et ce document va en fait bien au delà de la Seconde, propose déjà des application de 1ère et de Terminale et est intégralement orienté Python...
Désolé de ne pouvoir le partager pour l"instant... on nous l'a expressément interdit tant qu'il n'est pas finalisé...

Bonjour,

Je vous remercie pour vos réponses.

Lorsque tu dis que ce document va largement au delà du programme de Seconde, tu parles de nouveautés enseignées en informatique en Première et Terminale ou bien tu parles du fait que les choses que tu as vu dans ce document s'adaptent, en 1ere et terminale, au programme de Mathématiques de ces deux niveaux ? Car pour moi cela ne veut pas dire la même chose... La clef est surement dans cette réponse...

A bientôt !
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TFS
Niveau 5

Re: algorithmes/programmation en 1ere et terminale : question

par TFS le Mar 30 Mai 2017, 21:51
Dans ce document destiné à la formation des enseignants à l'algorithmique/programmation au Lycée, plus de la moitié des activités proposées à titre d'exemples sont des activités liées à des points du programme du cycle terminal, essentiellement S.
Ce sont des programmes de niveau complexe, utilisant des fonctions, pour modéliser des situations du programmes actuel... et tous en Python !
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Alegato.
Niveau 6

Re: algorithmes/programmation en 1ere et terminale : question

par Alegato. le Mer 31 Mai 2017, 05:24
J'ai hâte de voir des programmes utilisant les fonctions en python avec les élèves, déjà que pour leur faire écrire un algorithme de seuil sur les suites c'est mission impossible avec là ...
En plus pour les profs n'ayant jamais fait d'info pendant leurs études, on va bien rigoler, surtout que j'imagine qu'il n'y aura pas de formation digne de ce nom comme d'habitude.
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VinZT
Expert

Re: algorithmes/programmation en 1ere et terminale : question

par VinZT le Mer 31 Mai 2017, 12:19
J'entends déjà les ipéhères : « Comment ? mais vous avez enseigné — avec succès — l'algorithmique ! Le passage à la programmation est donc naturel et se fera sans problème ».

(au passage, de la part de gens qui ne l'ont pour la plupart jamais fait, et pour qui passer d'un .docx à un .pdf relève de l'exploit, ça me fait rire (255,255,0) en mode RGB)

Ils sont sans doute persuadés (ou feignent de l'être) que l'algorithmique est enseignée correctement (alors qu'à la louche la moitié des profs et 80 % des élèves s'en foutent, voire y sont rébarbatifs).

Et, effectivement, pour avoir eu sur un semestre, des secondes avec enseignement d'exploration ICN, on va bien rigoler. Au bout de la période, plus de la moitié du groupe était infoutu de tracer un carré (rempli) avec le module turtle de python.
Il faut se faire une raison, pour la très grande majorité des élèves, l'informatique ça consiste à mettre des oreilles et un museau de chiot sur un selfie. Le reste, ça les gonfle.


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« Un économiste est un expert qui saura demain pourquoi ce qu'il avait prédit hier ne s'est pas produit aujourd'hui. » Laurence J. Peter
Badiste75
Niveau 9

Re: algorithmes/programmation en 1ere et terminale : question

par Badiste75 le Mer 31 Mai 2017, 20:28
Pour l'algo, mon discours rejoint celui de Vinzt, quoiqu'un peu plus nuancé et optimiste. A titre personnel, j'étais une vraie bille au départ. J'ai en revanche eu la volonté de me former par moi-même. Elle s'est limitée à réfléchir aux exercices des manuels de tous les niveaux du lycée. J'ai commencé par les faire en position élève et après j'ai réfléchi aux moyens de leur faire comprendre les choses. Je ne prétends pas que ma façon de faire soit optimale vu les rendus de certains dans les devoirs mais j'y vais vraiment par petites couches en y revenant régulièrement (pour finir en fin de Seconde par la dichotomie qui nécessite d'avoir compris les conditions, boucles et éventuellement les tests d'arrêt). Je le teste régulièrement dans les DS (pas dans les IE!) Je dirais qu'effectivement les élèves ont du mal mais pas plus qu'avec le reste désormais. Je pense aussi beaucoup mieux l'enseigner aujourd'hui. Les deux premières années j'allais trop vite et ça demande beaucoup de temps en analyse. Je pense que la pratique sur logicielle pour donner du sens à l'automatisation après avoir fait le calcul à la main qui permettra de tester le fonctionnement. J'arrive à leur faire comprendre l'intérêt :perte de temps initiale pour en gagner ensuite. Effectivement, certains collègues ne font pas les choses correctement en la matière. Et il arrive parfois qu'en TS certains élèves n'en aient pas encore fait du tout. Alors là c'est pratiquement déjà trop tard (sauf élève qui viendrait à s'y passionner ou qui connaît déjà). En début de 1S, c'est encore rattrapable (déjà galère!) mais en TS c'est impossible. Quant à ce qu'on demande aux élèves, ça dépend. Je pense que les questions sur le rôle ou sur l'algo à compléter ça passe. Les modifications sont plus compliquées et les écritures complètes, même modestes, c'est vraiment difficile car il faut en plus de ça des vrais acquis solides sur la structure en tant que telle. Pour résumer, je pense que c'est jouable Ssi pas mal de conditions sont remplies, ce qui hélas, dans la pratique, est rarement le cas.
Zryblowskowsky
Niveau 3

Re: algorithmes/programmation en 1ere et terminale : question

par Zryblowskowsky le Jeu 01 Juin 2017, 22:09
Alegato a écrit:J'ai hâte de voir des programmes utilisant les fonctions en python avec les élèves, déjà que pour leur faire écrire un algorithme de seuil sur les suites c'est mission impossible avec là ...

Une bonne partie de mes élèves de seconde est déjà incapable de recopier avec ALGOBOX un algorithme donné qui ne fait que douze lignes. Je n'ose pas imaginer ce que cela donnerait avec PYTHON.
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Re: algorithmes/programmation en 1ere et terminale : question

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