[Latin 5e] Ai-je vu assez d'éléments du programme ?

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[Latin 5e] Ai-je vu assez d'éléments du programme ?

Message par Alyénor le Lun 29 Mai 2017 - 13:24

Bonjour à tou(te)s,

Il me reste 4 cours de latin avec mes 5e. Étant stagiaire, je pense donc ne pas rester dans le collège où je suis, et je m'inquiète pour les élèves. J'ai l'impression d'avoir été trop lente avec eux, j'ai voulu approfondir certains chapitres et du coup j'ai l'impression de ne pas avoir vu assez...

Sur le plan de la grammaire, j'ai vu :
le système des déclinaisons, la première déclinaison, la deuxième masculin ;
le système des conjugaisons, les groupes, les TP, le présent, et je vais voir l'imparfait.

Sur le plan de la civilisation, j'ai fait le voyage d'Enée, la fondation de Rome, les premiers rois (en bref) ; les dieux Romains (+ le temple) ; l'identité romaine, la famille et les étapes de la vie ; l'école.

Qu'en pensez-vous ?

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Re: [Latin 5e] Ai-je vu assez d'éléments du programme ?

Message par Audrey le Lun 29 Mai 2017 - 13:26

Mais c'est énorme!! Comment as-tu fait pour voir tout ça, alors que j'y arrivais à peine avec 2h par semaine les années passées???

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On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
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Re: [Latin 5e] Ai-je vu assez d'éléments du programme ?

Message par Alyénor le Lun 29 Mai 2017 - 13:32

J'ai sans doute pas autant approfondi que toi !
Mais je suis rassurée, ça veut dire que j'en ai vu assez. j'avais surtout peur pour la grammaire.

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Re: [Latin 5e] Ai-je vu assez d'éléments du programme ?

Message par Stered le Lun 29 Mai 2017 - 14:28

Dans ta liste, je vais (difficilement) réussir à faire la même chose, sauf l'imparfait... C'est dur avec une heure par semaine, surtout quand elle tombe sur les trois milliards de ponts de ces deux derniers mois...

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Re: [Latin 5e] Ai-je vu assez d'éléments du programme ?

Message par Alyénor le Lun 29 Mai 2017 - 14:31

J'ai fait du zèle, chaque fois qu'une heure tombait, j'ai demandé à la rattraper... : Razz

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Re: [Latin 5e] Ai-je vu assez d'éléments du programme ?

Message par Sphinx le Lun 29 Mai 2017 - 16:04

Oh ben oui, ça ira, je n'en ai pas fait la moitié. Je faisais ça, avant, en deux heures...

Spoiler:
Cinq semaines d'arrêt maladie non remplacée pour le latin, les sorties machin, les intervention bidule...

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Re: [Latin 5e] Ai-je vu assez d'éléments du programme ?

Message par Alyénor le Lun 29 Mai 2017 - 16:33

Moi ce qui m'a le plus embêtée c'est qu'ayant des élèves de deux classes différentes, chaque fois qu'une classe était en sortie, je ne pouvais pas vraiment avancer avec les autres... ça a dû arriver 4 fois durant l'année...


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Re: [Latin 5e] Ai-je vu assez d'éléments du programme ?

Message par Sphinx le Lun 29 Mai 2017 - 17:47

J'ai des élèves des 4 classes de 5e sur 4 Sad Il y a trois semaines, j'avais une classe (douze élèves) en sortie, alors que j'avais fini la leçon et que je devais faire le contrôle ; la semaine suivante, ils ont rattrapé le contrôle (deuxième sujet), pendant qu'une autre classe (neuf élèves) était à son tour en sortie, et que j'ai dû trouver une activité pour occuper les deux autres classes (quatre élèves au total) qui l'avaient déjà fait ; sauf que sur la classe qui était là la première fois, trois élèves étaient absents, parce qu'à cause de l'absence de la première classe, tout mon cours avait sauté de l'ENT, donc je dois leur faire rattraper (troisième sujet à faire) ; et la semaine dernière, c'était férié (je les ai le vendredi).


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Re: [Latin 5e] Ai-je vu assez d'éléments du programme ?

Message par AsarteLilith le Lun 29 Mai 2017 - 17:53

Système de déclinaisons, déclinaisons 1 et 2 / Système des conjugaisons + groupes , le présent, l'imparfait me reste à faire
L'école, je fais la maison, j'ai fait la famille.

Entre 1h / semaine + ponts et sorties dans bahut 2... horrible...et dans bahut 1 : 1h / semaine + cours tous niveaux ensemble

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Re: [Latin 5e] Ai-je vu assez d'éléments du programme ?

Message par Delia le Mar 30 Mai 2017 - 12:43

Permettez-moi de me mêler de ce qui ne me regarde pas, mais j'ai enseigné le latin quarante ans, en collège puis en lycée et ai suivi des Université d'été de Didactique des Langues Anciennes, donc je suis un peu au fait des choses.
Raisonner par déclinaisons est assez peu productif, surtout en commençant par celle qui compte le moins de mots ! Raisonnez par texte sans vous encombrer d'un programme. C'est la seule chose que vous ne dites pas : quels textes vos élèves ont-ils abordés avec vous ? Je puisais dans les fables de Phèdre : textes courts et complets que l'on peut lire en parallèle avec La Fontaine.
Pourquoi apprend-on le latin ? Pour pouvoir lire des textes. Donc, on oublie le programme et on fait des textes, des textes, des textes !
Je dis ça, j'ai rien dit...

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Re: [Latin 5e] Ai-je vu assez d'éléments du programme ?

Message par Iphigénie le Mar 30 Mai 2017 - 13:39

Ah ! La didactique par les textes authentiques! C'est vrai! quels progrès ça a donnés !
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Re: [Latin 5e] Ai-je vu assez d'éléments du programme ?

Message par lisette83 le Mar 30 Mai 2017 - 13:42

Comme vouloir jouer du Bach sans avoir appris le solfège !

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Re: [Latin 5e] Ai-je vu assez d'éléments du programme ?

Message par Delia le Mar 30 Mai 2017 - 14:32

@Iphigénie a écrit:Ah ! La didactique par les textes authentiques! C'est vrai! quels progrès ça a donnés !
Parce que vous voulez enseigner des texte frelatés ?

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Re: [Latin 5e] Ai-je vu assez d'éléments du programme ?

Message par Fires of Pompeii le Mar 30 Mai 2017 - 14:41

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Re: [Latin 5e] Ai-je vu assez d'éléments du programme ?

Message par Iphigénie le Mar 30 Mai 2017 - 14:43

enseigner des texte frelatés 


Oui, comme dans la progression imaginée dans l'esprit frelaté d'un Pierre Grimal, par exemple.
 Cela s'appelle: avec méthode. Essayez d'apprendre l'anglais directement par Shakespeare.
Mais bon, c'est une vieille guerre déjà jouée.
Plus sérieusement: on n'enseigne pas des textes, mais à comprendre le fonctionnement de la langue sans lesuel il est utopique de vouloir commenter un texte. Et il est clair qu'il est plus simple d'aller du simple au complexe plutôt que partir du complexe pour être capable, comme je l'ai vu au bac dans la partie "commentaire d'une phrase avec traduction", de me dire où dans le texte grec était écrit le nom d'Achille, après 4 ans de "textes authentiques", ou encore de s'extasier sur  l'originalité des rimes intérieures d'une langue à déclinaison., ou encore sur la place des virgules, (etc: le bêtisier est chargé)..
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Re: [Latin 5e] Ai-je vu assez d'éléments du programme ?

Message par Delia le Mar 30 Mai 2017 - 17:33

@Iphigénie a écrit:
enseigner des texte frelatés 



Plus sérieusement: on n'enseigne pas des textes, mais à comprendre le fonctionnement de la langue sans lesuel il est utopique de vouloir commenter un texte. Et il est clair qu'il est plus simple d'aller du simple au complexe plutôt que partir du complexe pour être capable, comme je l'ai vu au bac dans la partie "commentaire d'une phrase avec traduction", de me dire où dans le texte grec était écrit le nom d'Achille, après 4 ans de "textes authentiques", ou encore de s'extasier sur  l'originalité des rimes intérieures d'une langue à déclinaison., ou encore sur la place des virgules, (etc: le bêtisier est chargé)..
Et où le trouvez-vous, ce fonctionnement de la langue ? Dans les textes...
Dans le même ordre d'idées, nous avons aussi le cours de natation sur tabouret...

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Re: [Latin 5e] Ai-je vu assez d'éléments du programme ?

Message par Fires of Pompeii le Mar 30 Mai 2017 - 17:37

@Delia a écrit:
@Iphigénie a écrit:
enseigner des texte frelatés 



Plus sérieusement: on n'enseigne pas des textes, mais à comprendre le fonctionnement de la langue sans lesuel il est utopique de vouloir commenter un texte. Et il est clair qu'il est plus simple d'aller du simple au complexe plutôt que partir du complexe pour être capable, comme je l'ai vu au bac dans la partie "commentaire d'une phrase avec traduction", de me dire où dans le texte grec était écrit le nom d'Achille, après 4 ans de "textes authentiques", ou encore de s'extasier sur  l'originalité des rimes intérieures d'une langue à déclinaison., ou encore sur la place des virgules, (etc: le bêtisier est chargé)..
Et où le trouvez-vous, ce fonctionnement de la langue ? Dans les textes...
Dans le même ordre d'idées, nous avons aussi le cours de natation sur tabouret...

Franchement Iphigénie, tu me déçois, tu ne commences pas avec une version sur table d'un texte de Tacite en 5e ? Vraiment quelle tristesse.

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Re: [Latin 5e] Ai-je vu assez d'éléments du programme ?

Message par Iphigénie le Mar 30 Mai 2017 - 17:55

Very Happy
Délia est restée sous le charme des innovations des années 80: pourtant pn à un certain recul pour en voir la réussite franche...
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Re: [Latin 5e] Ai-je vu assez d'éléments du programme ?

Message par Thalia de G le Mar 30 Mai 2017 - 18:00

@Iphigénie a écrit:Very Happy
Délia est restée sous le charme des innovations des années 80: pourtant pn à un certain recul pour en voir la réussite franche...
Je n'ai pas compris. Embarassed

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Re: [Latin 5e] Ai-je vu assez d'éléments du programme ?

Message par Audrey le Mar 30 Mai 2017 - 18:04

Pn= on... o et p sont voisins sur le clavier...

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Re: [Latin 5e] Ai-je vu assez d'éléments du programme ?

Message par Iphigénie le Mar 30 Mai 2017 - 18:05

Comment Thalia, tu ne comprends pas mon téléphone? Pn= on et a ne devrait pas avoir l'accent ....
Sorry!
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Re: [Latin 5e] Ai-je vu assez d'éléments du programme ?

Message par Thalia de G le Mar 30 Mai 2017 - 18:07

Trop d'années nous séparent de Masséna, que veux-tu ? Wink

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Re: [Latin 5e] Ai-je vu assez d'éléments du programme ?

Message par Iphigénie le Mar 30 Mai 2017 - 18:10

Certes, mais c'est surtout que je ne relis pas assez avant de poster quand je suis sur mon téléphone qui met les accents n'importe où sauf quand il les faut...
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Re: [Latin 5e] Ai-je vu assez d'éléments du programme ?

Message par Sphinx le Mar 30 Mai 2017 - 23:12

Ah oui, il y a ça aussi dans les manuels qu'on a. Début 5e, les élèves doivent contempler un extrait de Virgile et découvrir, par imposition des mains probablement, comment fonctionne le latin. Lolilol. Et après on me demande pourquoi j'explose mon quota photocopies.

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Re: [Latin 5e] Ai-je vu assez d'éléments du programme ?

Message par archeboc le Mer 31 Mai 2017 - 0:12

@Sphinx a écrit:Ah oui, il y a ça aussi dans les manuels qu'on a. Début 5e, les élèves doivent contempler un extrait de Virgile et découvrir, par imposition des mains probablement, comment fonctionne le latin. Lolilol. Et après on me demande pourquoi j'explose mon quota photocopies.

Arma virumque cano ?

Mon premier globule a dû apprendre ces dix vers par coeur pour son deuxième cours. Vingt mois plus tard, il doit lui rester, comme à moi, trois mots.

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Pour des raisons de commodité nous utilisons dans nos analyses un classement des élèves en « bons », « moyens » et « faibles » qui n'est valable qu'à l'intérieur de chaque classe ou dans des classes de même type. En fait, les élèves que nous appelons « bons » sont plutôt des élèves moyens, les « moyens » des élèves plutôt faibles et les « faibles » des élèves en grande difficulté.
van Zanten Agnès. Le quartier ou l'école ? Déviance et sociabilité adolescente dans un collège de banlieue . In: Déviance et société. 2000 - Vol. 24 - N°4. Les désordres urbains : regards sociologiques. pp. 377-401. note 3



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