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Alyénor
Niveau 3

[Latin 5e] Ai-je vu assez d'éléments du programme ?

par Alyénor le Lun 29 Mai - 11:24
Bonjour à tou(te)s,

Il me reste 4 cours de latin avec mes 5e. Étant stagiaire, je pense donc ne pas rester dans le collège où je suis, et je m'inquiète pour les élèves. J'ai l'impression d'avoir été trop lente avec eux, j'ai voulu approfondir certains chapitres et du coup j'ai l'impression de ne pas avoir vu assez...

Sur le plan de la grammaire, j'ai vu :
le système des déclinaisons, la première déclinaison, la deuxième masculin ;
le système des conjugaisons, les groupes, les TP, le présent, et je vais voir l'imparfait.

Sur le plan de la civilisation, j'ai fait le voyage d'Enée, la fondation de Rome, les premiers rois (en bref) ; les dieux Romains (+ le temple) ; l'identité romaine, la famille et les étapes de la vie ; l'école.

Qu'en pensez-vous ?

Alyénor

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Audrey
Oracle

Re: [Latin 5e] Ai-je vu assez d'éléments du programme ?

par Audrey le Lun 29 Mai - 11:26
Mais c'est énorme!! Comment as-tu fait pour voir tout ça, alors que j'y arrivais à peine avec 2h par semaine les années passées???

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B.V., aka Beuglato Vociferature,
Irae Laudatrix pour les cérémonies en son honneur,
Divinité Tarpéienne dont le culte subsiste en Bresse.
Elle protège les orateurs et les sophistes pro-Bayrou.
On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.

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Alyénor
Niveau 3

Re: [Latin 5e] Ai-je vu assez d'éléments du programme ?

par Alyénor le Lun 29 Mai - 11:32
J'ai sans doute pas autant approfondi que toi !
Mais je suis rassurée, ça veut dire que j'en ai vu assez. j'avais surtout peur pour la grammaire.
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Stered
Doyen

Re: [Latin 5e] Ai-je vu assez d'éléments du programme ?

par Stered le Lun 29 Mai - 12:28
Dans ta liste, je vais (difficilement) réussir à faire la même chose, sauf l'imparfait... C'est dur avec une heure par semaine, surtout quand elle tombe sur les trois milliards de ponts de ces deux derniers mois...

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"Il nous faut arracher la joie aux jours qui filent." Maïakovski
Alyénor
Niveau 3

Re: [Latin 5e] Ai-je vu assez d'éléments du programme ?

par Alyénor le Lun 29 Mai - 12:31
J'ai fait du zèle, chaque fois qu'une heure tombait, j'ai demandé à la rattraper... : Razz
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Sphinx
Modérateur

Re: [Latin 5e] Ai-je vu assez d'éléments du programme ?

par Sphinx le Lun 29 Mai - 14:04
Oh ben oui, ça ira, je n'en ai pas fait la moitié. Je faisais ça, avant, en deux heures...

Spoiler:
Cinq semaines d'arrêt maladie non remplacée pour le latin, les sorties machin, les intervention bidule...

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Alyénor
Niveau 3

Re: [Latin 5e] Ai-je vu assez d'éléments du programme ?

par Alyénor le Lun 29 Mai - 14:33
Moi ce qui m'a le plus embêtée c'est qu'ayant des élèves de deux classes différentes, chaque fois qu'une classe était en sortie, je ne pouvais pas vraiment avancer avec les autres... ça a dû arriver 4 fois durant l'année...

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Sphinx
Modérateur

Re: [Latin 5e] Ai-je vu assez d'éléments du programme ?

par Sphinx le Lun 29 Mai - 15:47
J'ai des élèves des 4 classes de 5e sur 4 Sad Il y a trois semaines, j'avais une classe (douze élèves) en sortie, alors que j'avais fini la leçon et que je devais faire le contrôle ; la semaine suivante, ils ont rattrapé le contrôle (deuxième sujet), pendant qu'une autre classe (neuf élèves) était à son tour en sortie, et que j'ai dû trouver une activité pour occuper les deux autres classes (quatre élèves au total) qui l'avaient déjà fait ; sauf que sur la classe qui était là la première fois, trois élèves étaient absents, parce qu'à cause de l'absence de la première classe, tout mon cours avait sauté de l'ENT, donc je dois leur faire rattraper (troisième sujet à faire) ; et la semaine dernière, c'était férié (je les ai le vendredi).


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AsarteLilith
Guide spirituel

Re: [Latin 5e] Ai-je vu assez d'éléments du programme ?

par AsarteLilith le Lun 29 Mai - 15:53
Système de déclinaisons, déclinaisons 1 et 2 / Système des conjugaisons + groupes , le présent, l'imparfait me reste à faire
L'école, je fais la maison, j'ai fait la famille.

Entre 1h / semaine + ponts et sorties dans bahut 2... horrible...et dans bahut 1 : 1h / semaine + cours tous niveaux ensemble

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Chuis comme les plantes sans eau : sans grec ni latin, j'me dessèche.

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Delia
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Re: [Latin 5e] Ai-je vu assez d'éléments du programme ?

par Delia le Mar 30 Mai - 10:43
Permettez-moi de me mêler de ce qui ne me regarde pas, mais j'ai enseigné le latin quarante ans, en collège puis en lycée et ai suivi des Université d'été de Didactique des Langues Anciennes, donc je suis un peu au fait des choses.
Raisonner par déclinaisons est assez peu productif, surtout en commençant par celle qui compte le moins de mots ! Raisonnez par texte sans vous encombrer d'un programme. C'est la seule chose que vous ne dites pas : quels textes vos élèves ont-ils abordés avec vous ? Je puisais dans les fables de Phèdre : textes courts et complets que l'on peut lire en parallèle avec La Fontaine.
Pourquoi apprend-on le latin ? Pour pouvoir lire des textes. Donc, on oublie le programme et on fait des textes, des textes, des textes !
Je dis ça, j'ai rien dit...

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Iphigénie
Bon génie

Re: [Latin 5e] Ai-je vu assez d'éléments du programme ?

par Iphigénie le Mar 30 Mai - 11:39
Ah ! La didactique par les textes authentiques! C'est vrai! quels progrès ça a donnés !
lisette83
Expert

Re: [Latin 5e] Ai-je vu assez d'éléments du programme ?

par lisette83 le Mar 30 Mai - 11:42
Comme vouloir jouer du Bach sans avoir appris le solfège !
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Delia
Fidèle du forum

Re: [Latin 5e] Ai-je vu assez d'éléments du programme ?

par Delia le Mar 30 Mai - 12:32
@Iphigénie a écrit:Ah ! La didactique par les textes authentiques! C'est vrai! quels progrès ça a donnés !
Parce que vous voulez enseigner des texte frelatés ?

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Fires of Pompeii
Grand Maître

Re: [Latin 5e] Ai-je vu assez d'éléments du programme ?

par Fires of Pompeii le Mar 30 Mai - 12:41
Frelatés Laughing

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Iphigénie
Bon génie

Re: [Latin 5e] Ai-je vu assez d'éléments du programme ?

par Iphigénie le Mar 30 Mai - 12:43
enseigner des texte frelatés 


Oui, comme dans la progression imaginée dans l'esprit frelaté d'un Pierre Grimal, par exemple.
 Cela s'appelle: avec méthode. Essayez d'apprendre l'anglais directement par Shakespeare.
Mais bon, c'est une vieille guerre déjà jouée.
Plus sérieusement: on n'enseigne pas des textes, mais à comprendre le fonctionnement de la langue sans lesuel il est utopique de vouloir commenter un texte. Et il est clair qu'il est plus simple d'aller du simple au complexe plutôt que partir du complexe pour être capable, comme je l'ai vu au bac dans la partie "commentaire d'une phrase avec traduction", de me dire où dans le texte grec était écrit le nom d'Achille, après 4 ans de "textes authentiques", ou encore de s'extasier sur  l'originalité des rimes intérieures d'une langue à déclinaison., ou encore sur la place des virgules, (etc: le bêtisier est chargé)..
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Delia
Fidèle du forum

Re: [Latin 5e] Ai-je vu assez d'éléments du programme ?

par Delia le Mar 30 Mai - 15:33
@Iphigénie a écrit:
enseigner des texte frelatés 



Plus sérieusement: on n'enseigne pas des textes, mais à comprendre le fonctionnement de la langue sans lesuel il est utopique de vouloir commenter un texte. Et il est clair qu'il est plus simple d'aller du simple au complexe plutôt que partir du complexe pour être capable, comme je l'ai vu au bac dans la partie "commentaire d'une phrase avec traduction", de me dire où dans le texte grec était écrit le nom d'Achille, après 4 ans de "textes authentiques", ou encore de s'extasier sur  l'originalité des rimes intérieures d'une langue à déclinaison., ou encore sur la place des virgules, (etc: le bêtisier est chargé)..
Et où le trouvez-vous, ce fonctionnement de la langue ? Dans les textes...
Dans le même ordre d'idées, nous avons aussi le cours de natation sur tabouret...

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Fires of Pompeii
Grand Maître

Re: [Latin 5e] Ai-je vu assez d'éléments du programme ?

par Fires of Pompeii le Mar 30 Mai - 15:37
@Delia a écrit:
@Iphigénie a écrit:
enseigner des texte frelatés 



Plus sérieusement: on n'enseigne pas des textes, mais à comprendre le fonctionnement de la langue sans lesuel il est utopique de vouloir commenter un texte. Et il est clair qu'il est plus simple d'aller du simple au complexe plutôt que partir du complexe pour être capable, comme je l'ai vu au bac dans la partie "commentaire d'une phrase avec traduction", de me dire où dans le texte grec était écrit le nom d'Achille, après 4 ans de "textes authentiques", ou encore de s'extasier sur  l'originalité des rimes intérieures d'une langue à déclinaison., ou encore sur la place des virgules, (etc: le bêtisier est chargé)..
Et où le trouvez-vous, ce fonctionnement de la langue ? Dans les textes...
Dans le même ordre d'idées, nous avons aussi le cours de natation sur tabouret...

Franchement Iphigénie, tu me déçois, tu ne commences pas avec une version sur table d'un texte de Tacite en 5e ? Vraiment quelle tristesse.

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Iphigénie
Bon génie

Re: [Latin 5e] Ai-je vu assez d'éléments du programme ?

par Iphigénie le Mar 30 Mai - 15:55
Very Happy
Délia est restée sous le charme des innovations des années 80: pourtant pn à un certain recul pour en voir la réussite franche...
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Thalia de G
Médiateur

Re: [Latin 5e] Ai-je vu assez d'éléments du programme ?

par Thalia de G le Mar 30 Mai - 16:00
@Iphigénie a écrit:Very Happy
Délia est restée sous le charme des innovations des années 80: pourtant pn à un certain recul pour en voir la réussite franche...
Je n'ai pas compris. Embarassed

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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
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Audrey
Oracle

Re: [Latin 5e] Ai-je vu assez d'éléments du programme ?

par Audrey le Mar 30 Mai - 16:04
Pn= on... o et p sont voisins sur le clavier...

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Iphigénie
Bon génie

Re: [Latin 5e] Ai-je vu assez d'éléments du programme ?

par Iphigénie le Mar 30 Mai - 16:05
Comment Thalia, tu ne comprends pas mon téléphone? Pn= on et a ne devrait pas avoir l'accent ....
Sorry!
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Thalia de G
Médiateur

Re: [Latin 5e] Ai-je vu assez d'éléments du programme ?

par Thalia de G le Mar 30 Mai - 16:07
Trop d'années nous séparent de Masséna, que veux-tu ? Wink

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Iphigénie
Bon génie

Re: [Latin 5e] Ai-je vu assez d'éléments du programme ?

par Iphigénie le Mar 30 Mai - 16:10
Certes, mais c'est surtout que je ne relis pas assez avant de poster quand je suis sur mon téléphone qui met les accents n'importe où sauf quand il les faut...
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Sphinx
Modérateur

Re: [Latin 5e] Ai-je vu assez d'éléments du programme ?

par Sphinx le Mar 30 Mai - 21:12
Ah oui, il y a ça aussi dans les manuels qu'on a. Début 5e, les élèves doivent contempler un extrait de Virgile et découvrir, par imposition des mains probablement, comment fonctionne le latin. Lolilol. Et après on me demande pourquoi j'explose mon quota photocopies.

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archeboc
Esprit éclairé

Re: [Latin 5e] Ai-je vu assez d'éléments du programme ?

par archeboc le Mar 30 Mai - 22:12
@Sphinx a écrit:Ah oui, il y a ça aussi dans les manuels qu'on a. Début 5e, les élèves doivent contempler un extrait de Virgile et découvrir, par imposition des mains probablement, comment fonctionne le latin. Lolilol. Et après on me demande pourquoi j'explose mon quota photocopies.

Arma virumque cano ?

Mon premier globule a dû apprendre ces dix vers par coeur pour son deuxième cours. Vingt mois plus tard, il doit lui rester, comme à moi, trois mots.

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Pour des raisons de commodité nous utilisons dans nos analyses un classement des élèves en « bons », « moyens » et « faibles » qui n'est valable qu'à l'intérieur de chaque classe ou dans des classes de même type. En fait, les élèves que nous appelons « bons » sont plutôt des élèves moyens, les « moyens » des élèves plutôt faibles et les « faibles » des élèves en grande difficulté.
van Zanten Agnès. Le quartier ou l'école ? Déviance et sociabilité adolescente dans un collège de banlieue . In: Déviance et société. 2000 - Vol. 24 - N°4. Les désordres urbains : regards sociologiques. pp. 377-401. note 3


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Re: [Latin 5e] Ai-je vu assez d'éléments du programme ?

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