Bientôt un nouveau programme de français au collège ?

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Bientôt un nouveau programme de français au collège ?

Message par Vautrin84 le Lun 29 Mai 2017 - 19:47

Voilà voilà...

http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2017/05/29052017Article636316408048962193.aspx

Si l'on comprend bien, le ministre pourrait ne pas toucher pas à la loi de 2013 qui a fixé des cycles qui sont à la base des programmes, mais fournirait des outils imposant un découpage annuel mettant fin, en réalité, aux cycles.

Jean-Michel Blanquer a été plus précis sur les programmes de français et d'histoire. "L'apprentissage du français repose sur le vocabulaire et la grammaire. La progression de l'élève doit se faire selon un programme, clair, explicite et structuré". En histoire, le ministre veut que l'on avance "de façon structurée et explicite : aller du simple au complexe. Il est normal de déployer une chronologie narrative", reprenant au passage l'accusation de l'absence de chronologie dans les programmes d'histoire.


_________________
- 2017/2018 (T6) : une 5e + deux 4e + une 3e (PP)
- 2016/2017 (T5) : deux 5e + deux 3e (PP)
- 2015/2016 (T4) : une 6e + une 4e + deux 3e (PP)
- 2014/2015 (T3) : une 6e + une 5e + deux 3e (PP)
- 2013/2014 (T2) : une 6e (PP) + deux 4e + une 3e
- 2012/2013 (T1) : deux 5e + deux 3e
- 2011/2012 (stagiaire) : deux 5e + deux 4e
- 2009/2011 (AP Lettres) : 2de + 1res ES/L/S + Tle L

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Re: Bientôt un nouveau programme de français au collège ?

Message par Celadon le Lun 29 Mai 2017 - 19:52

Ce ministre parle beaucoup de structure. Il commence à me plaire.
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Re: Bientôt un nouveau programme de français au collège ?

Message par Balthamos le Lun 29 Mai 2017 - 20:02

Soyons plus rigoureux que le café péda...

Ce dernier s'appuie sur deux sources.
La première, dépeche AFP, et en fait un article du journal "La dépeche" tiré de l'AFP qui axe surtout sur le primaire et qui est en fait un résumé de l'entretien du ministre avec le Point.
La deuxième source est cet entretien justement.
Un entretien aux parents très consensuel et sans grande déclaration.

Il déclare dans un premier temps qu'il ne veut pas faire de grandes réformes car l'institution est épuisée de ces réformes successives. Il veut pour faire évoluer le système jouer sur l'autonomie des établissements (donc une réforme par établissement... mais je suis peut être mauvaise langue).
Pour revenir au sujet, il ne veut pas de nouveaux programmes mais des aménagements.
La progression de l'élève doit se faire selon un programme clair, explicite et structuré. Pour cela, il ne faut pas supprimer les programmes actuels, mais les faire évoluer grâce à des repères annuels et aux initiatives que nous prendrons en matière de formation des professeurs et de développement des outils pédagogiques.
Le Point.fr, no. 201705, mardi 23 mai 2017 Entretien avecJean-Michel Blanquer

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Re: Bientôt un nouveau programme de français au collège ?

Message par Jenny le Lun 29 Mai 2017 - 20:20

Vautrin84 a écrit:Il est normal de déployer une chronologie narrative", reprenant au passage l'accusation de l'absence de chronologie dans les programmes d'histoire.

Il a lu les programmes d'histoire ? scratch Rolling Eyes
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Re: Bientôt un nouveau programme de français au collège ?

Message par Isis39 le Lun 29 Mai 2017 - 20:22

Jenny a écrit:
Vautrin84 a écrit:Il est normal de déployer une chronologie narrative", reprenant au passage l'accusation de l'absence de chronologie dans les programmes d'histoire.

Il a lu les programmes d'histoire ? scratch Rolling Eyes

Ben non. C'est la mode de critiquer les programmes d'histoire sans les avoir lu : il n'y a plus de chronologie, on n'étudie plus Louis XIV ou Napoléon.... c'est comme d'habitude.
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Re: Bientôt un nouveau programme de français au collège ?

Message par Balthamos le Lun 29 Mai 2017 - 20:31

Il les a lu et il a lu la presse.
C'est pour ça que je ne crois pas trop aux nouveaux programmes mais plutôt des aménagements.
Pour l'histoire (la géo, on s'en fout), ca sera à la marge pour les médias et les opposants réac pour qui "on n'apprend plus l'histoire de france-avec-un-grand-f  et on n'apprend plus la chronologie".
C'est pour faire plaisir, cadeau.
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Re: Bientôt un nouveau programme de français au collège ?

Message par Elyas le Lun 29 Mai 2017 - 20:33

Balthamos a écrit:Il les a lu et il a lu la presse.
C'est pour ça que je ne crois pas trop aux nouveaux programmes mais plutôt des aménagements.
Pour l'histoire (la géo, on s'en fout), ca sera à la marge pour les médias et les opposants réac pour qui "on n'apprend plus l'histoire de france-avec-un-grand-f  et on n'apprend plus la chronologie".

Ce n'est que de la com'. Il faut s'y habituer. Il est de droite et c'est de la pure rhétorique sur l'enseignement de l'histoire. A noter la belle expression "chronologie narrative" au lieu de récit national ou de roman national abi
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Re: Bientôt un nouveau programme de français au collège ?

Message par Jenny le Lun 29 Mai 2017 - 20:38

Ah oui, c'est du renouveau sémantique. Razz
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Re: Bientôt un nouveau programme de français au collège ?

Message par Jane le Lun 29 Mai 2017 - 21:38

Je préférerais qu'on nous restitue les heures perdues...

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Re: Bientôt un nouveau programme de français au collège ?

Message par Pointàlaligne le Mar 30 Mai 2017 - 7:32

... et qu'on nous dispense des EPI/AP pris sur lesdites heures...
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Re: Bientôt un nouveau programme de français au collège ?

Message par acsyle le Mar 30 Mai 2017 - 7:39

Perso j'aimerais bien que les programmes changent, ne serait-ce que pour dégager l'œuvre intégrale classique d'aventure en sixième.
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Re: Bientôt un nouveau programme de français au collège ?

Message par V.Marchais le Mar 30 Mai 2017 - 8:11

Nous avions de bons programmes en Lettres depuis 2009. La réforme a accouché d'une horreur qui, en plus d'être complètement déconnectée du niveau réel des élèves (ce dont parle ascycle, par exemple, ou le lyrisme amoureux en 4e, à 13 ans...), inféode les oeuvres à des thèmes de façon aussi absurde que limitative. Un simple retour à 2009, en Lettres, me conviendrait parfaitement.

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Re: Bientôt un nouveau programme de français au collège ?

Message par Jane le Mar 30 Mai 2017 - 8:29

V.Marchais a écrit:Nous avions de bons programmes en Lettres depuis 2009. La réforme a accouché d'une horreur qui, en plus d'être complètement déconnectée du niveau réel des élèves (ce dont parle ascycle, par exemple, ou le lyrisme amoureux en 4e, à 13 ans...), inféode les oeuvres à des thèmes de façon aussi absurde que limitative. Un simple retour à 2009, en Lettres, me conviendrait parfaitement.
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Re: Bientôt un nouveau programme de français au collège ?

Message par egomet le Mar 30 Mai 2017 - 8:41

V.Marchais a écrit:Nous avions de bons programmes en Lettres depuis 2009. La réforme a accouché d'une horreur qui, en plus d'être complètement déconnectée du niveau réel des élèves (ce dont parle ascycle, par exemple, ou le lyrisme amoureux en 4e, à 13 ans...), inféode les oeuvres à des thèmes de façon aussi absurde que limitative. Un simple retour à 2009, en Lettres, me conviendrait parfaitement.
En lettres, oui.
Mais nous sommes aussi, avant tout, des professeurs de français.

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Re: Bientôt un nouveau programme de français au collège ?

Message par titus06 le Mar 30 Mai 2017 - 8:43

Balthamos a écrit:Il les a lu et il a lu la presse.
C'est pour ça que je ne crois pas trop aux nouveaux programmes mais plutôt des aménagements.
Pour l'histoire (la géo, on s'en fout), ca sera à la marge pour les médias et les opposants réac pour qui "on n'apprend plus l'histoire de france-avec-un-grand-f  et on n'apprend plus la chronologie".
C'est pour faire plaisir, cadeau.

C'est bien dommage parce que ces programmes de géo, comment dire, en plus de ne pas être très passionnant, sont assez mal conçus (ex : le programme de 4e qui est censé avoir pour thème central la mondialisation, mais qui ne nous donne réellement l'occasion de la définir de façon rigoureuse).
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Re: Bientôt un nouveau programme de français au collège ?

Message par Rendash le Mar 30 Mai 2017 - 9:20

Isis39 a écrit:
Jenny a écrit:
Vautrin84 a écrit:Il est normal de déployer une chronologie narrative", reprenant au passage l'accusation de l'absence de chronologie dans les programmes d'histoire.

Il a lu les programmes d'histoire ? scratch Rolling Eyes

Ben non. C'est la mode de critiquer les programmes d'histoire sans les avoir lu : il n'y a plus de chronologie, on n'étudie plus Louis XIV ou Napoléon.... c'est comme d'habitude.

La preuve, t'as oublié Clovis et Jeanne d'Arc, toufoulkan©.

Balthamos a écrit:Il les a lu et il a lu la presse.
C'est pour ça que je ne crois pas trop aux nouveaux programmes mais plutôt des aménagements.
Pour l'histoire (la géo, on s'en fout), ca sera à la marge pour les médias et les opposants réac pour qui "on n'apprend plus l'histoire de france-avec-un-grand-f et on n'apprend plus la chronologie".
C'est pour faire plaisir, cadeau.

Histoire commence par un H


titus06 a écrit:
C'est bien dommage parce que ces programmes de géo, comment dire, en plus de ne pas être très passionnant, sont assez mal conçus (ex : le programme de 4e qui est censé avoir pour thème central la mondialisation, mais qui ne nous donne réellement l'occasion de la définir de façon rigoureuse).

Ha, je ne suis pas d'accord sur ce point. Mais il est possible que mon interprétation du programme de 4e ne soit pas tout à fait en accord avec celle de Lussault Laughing

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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Re: Bientôt un nouveau programme de français au collège ?

Message par horribla le Mar 30 Mai 2017 - 17:01

Notre ministre ne veut pas de réforme, pas de nouveaux programmes, mais réintroduire une chronologie (qui existe déjà mais passons). Comment il fait sans nouveau programme, sans nouveaux manuels ?

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Re: Bientôt un nouveau programme de français au collège ?

Message par Presse-purée le Mar 30 Mai 2017 - 18:05

Il rajoute des repères de progressivité plus clairs et contraignants. Ça peut se faire vite avec un groupe de travail efficace. Après, est-ce utile? Pour la comm, peut-être; pour le reste, j'en doute.

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"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
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Re: Bientôt un nouveau programme de français au collège ?

Message par Cosmos le Mar 30 Mai 2017 - 18:33

Des repères annuels en grammaire seraient bienvenus. Cette logique par cycle va conduire certains collègues de Lettres qui n'aiment pas la grammaire (j'en connais) à la négliger en se défaussant sur les attendus de fin de cycle.
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Re: Bientôt un nouveau programme de français au collège ?

Message par Fires of Pompeii le Mar 30 Mai 2017 - 18:41

V.Marchais a écrit:Nous avions de bons programmes en Lettres depuis 2009. La réforme a accouché d'une horreur qui, en plus d'être complètement déconnectée du niveau réel des élèves (ce dont parle ascycle, par exemple, ou le lyrisme amoureux en 4e, à 13 ans...), inféode les oeuvres à des thèmes de façon aussi absurde que limitative. Un simple retour à 2009, en Lettres, me conviendrait parfaitement.

Pareil pour moi.

Je suis dégoûtée de voir que les textes sont instrumentalisés, qui plus est soumis à des thèmes aberrants et qui selon moi favorisent l'égocentrisme...

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Re: Bientôt un nouveau programme de français au collège ?

Message par V.Marchais le Mar 30 Mai 2017 - 18:44

Il faudrait surtout réaffirmer la place de la grammaire, complètement reléguée dans les nouveaux programmes, réduite à son utilité orthographique, niée en tant qu'outil de structuration de la langue et d'élaboration de la pensée.
Et je ne parle pas des langues anciennes, qu'il va falloir exhumer du cercueil taillé par NVB.

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Re: Bientôt un nouveau programme de français au collège ?

Message par Cosmos le Mar 30 Mai 2017 - 18:50

Je doute que les langues anciennes soient pleinement restaurées. Blanquer abondera-t-il les heures marges ? S'il ne le fait pas et si les bilangues sont restaurées sur ce maigre pot commun, le choix des chefs d'établissement sera vite vu, à mon avis.
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Re: Bientôt un nouveau programme de français au collège ?

Message par V.Marchais le Mar 30 Mai 2017 - 18:55

Restaurer les LA signifierait non pas abonder la marge, mais recréer une ligne dédiée dans la DHG.

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Re: Bientôt un nouveau programme de français au collège ?

Message par Esméralda le Mar 30 Mai 2017 - 19:05

Véro, mille fois d'accord pour tout : les programmes précédents et la réhabilitation de la grammaire - auprès des jeunes collègues aussi ( on peut dire merci à l'ESPE bien souvent).
Et oui, si on pouvait retrouver ne serait-ce qu'une demi heure de 3ème, ce ne serait pas du luxe, c'est peu dire.
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Re: Bientôt un nouveau programme de français au collège ?

Message par Pointàlaligne le Mar 30 Mai 2017 - 19:12

Oui, cent fois oui : les programmes précédents, la grammaire, les LA.
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