J-M Blanquer pourrait revenir sur le décret rendant les redoublements difficiles

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Re: J-M Blanquer pourrait revenir sur le décret rendant les redoublements difficiles

Message par Tamerlan le Ven 9 Juin 2017 - 21:10

@Laotzi a écrit:(...) Surtout en cette période de conseil de classe en seconde, où l'on assiste, impuissants, au passage de quasiment tous les élèves (quelques rares acceptent après un long travail de conviction la réorientation en filière professionnelle) dans la série de leur choix. (...)
Ah non, la série n'est pas de droit. On doit un passage en première générale ou techno mais le choix de la série reste au conseil de classe et CDE. La famille en cas de désaccord peut faire appel, mais ça c'est comme avant.

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Re: J-M Blanquer pourrait revenir sur le décret rendant les redoublements difficiles

Message par Kirth le Ven 9 Juin 2017 - 21:15

Dans le principe, mais j'ai souvent entendu "si on envoie ça à l'appel on va se faire rembarrer, donc il passe".
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Re: J-M Blanquer pourrait revenir sur le décret rendant les redoublements difficiles

Message par Tamerlan le Ven 9 Juin 2017 - 21:42

@Kirth a écrit:Dans le principe, mais j'ai souvent entendu "si on envoie ça à l'appel on va se faire rembarrer, donc il passe".
 
Oui, mais ça aussi c'était le cas avant. Quand le CDE (où le conseil d'ailleurs) jugeait que l'appel avait beaucoup de chances d'être accepté cela passait pour s'économiser le truc.

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Re: J-M Blanquer pourrait revenir sur le décret rendant les redoublements difficiles

Message par Caspar le Ven 9 Juin 2017 - 22:16

@Tamerlan a écrit:
@Laotzi a écrit:(...) Surtout en cette période de conseil de classe en seconde, où l'on assiste, impuissants, au passage de quasiment tous les élèves (quelques rares acceptent après un long travail de conviction la réorientation en filière professionnelle) dans la série de leur choix. (...)
Ah non, la série n'est pas de droit. On doit un passage en première générale ou techno mais le choix de la série reste au conseil de classe et CDE. La famille en cas de désaccord peut faire appel, mais ça c'est comme avant.

D'où des propositions parfois totalement farfelues faites aux élèves...
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Re: J-M Blanquer pourrait revenir sur le décret rendant les redoublements difficiles

Message par Jacq le Sam 10 Juin 2017 - 11:56

@archeboc a écrit:
Surtout, toutes les études sur le redoublement se focalisent sur le destin scolaire des seuls redoublants. Aucune étude ne considère le système global. [...]


Surtout que dans ces redoublants il faudrait distinguer ceux qui redoublent car ils ont des difficultés et qu'il leur faut un temps d'apprentissage plus long, et ceux qui redoublent car ils ne fichent rien et que souvent ils ne fichent rien ensuite non plus. Alors oui, si ceux à qui l'on donne une seconde chance (de redoubler) ne saisissent pas cette chance, les écarts vont se reproduire et pour eux ce n'est pas rentable. Mais il y a aussi le modèle donné à l'ensemble de la classe.
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Re: J-M Blanquer pourrait revenir sur le décret rendant les redoublements difficiles

Message par ysabel le Sam 10 Juin 2017 - 12:01

@Tamerlan a écrit:
@Laotzi a écrit:(...) Surtout en cette période de conseil de classe en seconde, où l'on assiste, impuissants, au passage de quasiment tous les élèves (quelques rares acceptent après un long travail de conviction la réorientation en filière professionnelle) dans la série de leur choix. (...)
Ah non, la série n'est pas de droit. On doit un passage en première générale ou techno mais le choix de la série reste au conseil de classe et CDE. La famille en cas de désaccord peut faire appel, mais ça c'est comme avant.

Certes, mais pour que les séries techno ne deviennent pas des poubelles complètes, on laisse passer en séries générales des élèves qui ne seraient même pas allés en STMG il y a qq années...
Cette année, un de mes secondes, sécheur, branleur, va aller en ES (bon, après rdv de la famille chez le CDE) avec 5 en math et 7 en français à l'année.
Sans oublier les autres du même genre.

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Re: J-M Blanquer pourrait revenir sur le décret rendant les redoublements difficiles

Message par Jacq le Sam 10 Juin 2017 - 12:08

@ysabel a écrit:
@Tamerlan a écrit:
@Laotzi a écrit:(...) Surtout en cette période de conseil de classe en seconde, où l'on assiste, impuissants, au passage de quasiment tous les élèves (quelques rares acceptent après un long travail de conviction la réorientation en filière professionnelle) dans la série de leur choix. (...)
Ah non, la série n'est pas de droit. On doit un passage en première générale ou techno mais le choix de la série reste au conseil de classe et CDE. La famille en cas de désaccord peut faire appel, mais ça c'est comme avant.

Certes, mais pour que les séries techno ne deviennent pas des poubelles complètes, on laisse passer en séries générales des élèves qui ne seraient même pas allés en STMG il y a qq années...
Cette année, un de mes secondes, sécheur, branleur, va aller en ES (bon, après rdv de la famille chez le CDE) avec 5 en math et 7 en français à l'année.
Sans oublier les autres du même genre.

Elèves qui auraient déjà dû aller en LP mais que l'on laisse passer en 2GT pour garder les places de LP trop peu nombreuses aux élèves plus faibles. Le même problème qui nous retrouvons au LP et au LGT.
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Re: J-M Blanquer pourrait revenir sur le décret rendant les redoublements difficiles

Message par Ramanujan974 le Sam 10 Juin 2017 - 12:34

@ysabel a écrit:
Cette année, un de mes secondes, sécheur, branleur, va aller en ES (bon, après rdv de la famille chez le CDE) avec 5 en math et 7 en français à l'année.
Sans oublier les autres du même genre.

Il a 14 en anglais et 15 en espagnol ?

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Message par Tamerlan le Sam 10 Juin 2017 - 12:44

C'est sûr que cela devient un peu n'importe quoi depuis deux ans. Nous parfois quand c'est vraiment abominable et que la famille ne veut pas voir la réalité des résultats on coche une série technologique effectivement "farfelue" et qui n'est pas chez nous. Si au moins le ministre peut remettre un peu de raison dans tout cela c'est toujours bon à prendre.

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Re: J-M Blanquer pourrait revenir sur le décret rendant les redoublements difficiles

Message par Ramanujan974 le Sam 10 Juin 2017 - 12:48

@Tamerlan a écrit:C'est sûr que cela devient un peu n'importe quoi depuis deux ans. Nous parfois quand c'est vraiment abominable et que la famille ne veut pas voir la réalité des résultats on coche une série technologique effectivement "farfelue" et qui n'est pas chez nous. Si au moins le ministre peut remettre un peu de raison dans tout cela c'est toujours bon à prendre.


On fait aussi un peu la même chose : on a des STI2D dans notre lycée et pas de STMG.
Avec les élèves très faibles de 2de, s'ils sont calmes, on leur vend STI2D et s'ils sont pénibles, on leur conseille STMG !

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Re: J-M Blanquer pourrait revenir sur le décret rendant les redoublements difficiles

Message par mafalda16 le Sam 10 Juin 2017 - 12:56

@Ramanujan974 a écrit:
@ysabel a écrit:
Cette année, un de mes secondes, sécheur, branleur, va aller en ES (bon, après rdv de la famille chez le CDE) avec 5 en math et 7 en français à l'année.
Sans oublier les autres du même genre.

Il a 14 en anglais et 15 en espagnol ?

Oh en espagnol il a au moins 24/20,
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Re: J-M Blanquer pourrait revenir sur le décret rendant les redoublements difficiles

Message par Rendash le Sam 10 Juin 2017 - 13:12

@mafalda16 a écrit:
@Ramanujan974 a écrit:
@ysabel a écrit:
Cette année, un de mes secondes, sécheur, branleur, va aller en ES (bon, après rdv de la famille chez le CDE) avec 5 en math et 7 en français à l'année.
Sans oublier les autres du même genre.

Il a 14 en anglais et 15 en espagnol ?

Oh en espagnol il a au moins 24/20,

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Re: J-M Blanquer pourrait revenir sur le décret rendant les redoublements difficiles

Message par Orlanda le Sam 10 Juin 2017 - 13:18

L'an prochain, chez nous, les classes de ES seront bien pires que les STMG. Comme chacun a ce qu'il veut, les éléments les plus infects ou paresseux préfèrent une série générale.
Tant mieux pour les STMG! Tant pis pour les élèves de ES sérieux.


Dernière édition par Orlanda le Sam 10 Juin 2017 - 17:36, édité 1 fois

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Re: J-M Blanquer pourrait revenir sur le décret rendant les redoublements difficiles

Message par mamieprof le Sam 10 Juin 2017 - 13:20

@ysabel a écrit:
@Tamerlan a écrit:
@Laotzi a écrit:(...) Surtout en cette période de conseil de classe en seconde, où l'on assiste, impuissants, au passage de quasiment tous les élèves (quelques rares acceptent après un long travail de conviction la réorientation en filière professionnelle) dans la série de leur choix. (...)
Ah non, la série n'est pas de droit. On doit un passage en première générale ou techno mais le choix de la série reste au conseil de classe et CDE. La famille en cas de désaccord peut faire appel, mais ça c'est comme avant.

Certes, mais pour que les séries techno ne deviennent pas des poubelles complètes, on laisse passer en séries générales des élèves qui ne seraient même pas allés en STMG il y a qq années...
Cette année, un de mes secondes, sécheur, branleur, va aller en ES (bon, après rdv de la famille chez le CDE) avec 5 en math et 7 en français à l'année.
Sans oublier les autres du même genre.


Derniers conseils de première ES bilan des élèves qui ont forcé le passage (dans le bureau ou en appel)


7 passages. Un élève qui n a rien foutu en seconde s'est bougé et s'en sort assez bien
6 élèves ne dépassent pas 6.5/7 de moyenne générale avec de 2 à 4 en maths, 5/6 en HG et SES...droit dans le mur...
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Message par mamieprof le Sam 10 Juin 2017 - 13:22

@Orlanda a écrit:L'an prochain, chez nous, les classes de ES seront bien pires que les STMG. Comme chacun a ce qu'il veut, les élements les plus infects ou paresseux préfèrent une série générale.
Tant mieux pour les STMG! Tant pis pour les élèves de ES sérieux.

c est exactement cela chez nous car nous n'avons pas de STMG seulement des techno scientifiques alors pour rester c est ES ou L.
Cette année on expédie de vrais "casos" en L...


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Re: J-M Blanquer pourrait revenir sur le décret rendant les redoublements difficiles

Message par ysabel le Sam 10 Juin 2017 - 14:07

@Ramanujan974 a écrit:
@ysabel a écrit:
Cette année, un de mes secondes, sécheur, branleur, va aller en ES (bon, après rdv de la famille chez le CDE) avec 5 en math et 7 en français à l'année.
Sans oublier les autres du même genre.

Il a 14 en anglais et 15 en espagnol ?

Tu rigoles...

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Re: J-M Blanquer pourrait revenir sur le décret rendant les redoublements difficiles

Message par ysabel le Sam 10 Juin 2017 - 14:10

@mamieprof a écrit:
@Orlanda a écrit:L'an prochain, chez nous, les classes de ES seront bien pires que les STMG. Comme chacun a ce qu'il veut, les élements les plus infects ou paresseux préfèrent une série générale.
Tant mieux pour les STMG! Tant pis pour les élèves de ES sérieux.

c est exactement cela chez nous car nous n'avons pas de STMG seulement des techno scientifiques alors pour rester c est ES ou L.
Cette année on expédie de vrais "casos" en L...



On a aussi des STL et des St2S. Pour les STL comme il y a de la manipulation qui peut être délicate, il y a une meilleure sélection (si bien que certains vont en S... diable )

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Message par Ramanujan974 le Sam 10 Juin 2017 - 14:20

@ysabel a écrit:
On a aussi des STL et des St2S. Pour les STL comme il y a de la manipulation qui peut être délicate, il y a une meilleure sélection (si bien que certains vont en S...   diable )


Tu as STMG, ST2S et STL dans ton lycée ?! :shock:

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Re: J-M Blanquer pourrait revenir sur le décret rendant les redoublements difficiles

Message par Verdurette le Sam 10 Juin 2017 - 15:03

Cela reviendra t-il également en vigueur en élémentaire ? Car actuellement, notre plus gros problème vient de la suppression du redoublement du CP lorsqu'un enfant ne sait vraiment pas lire (principe de la combinatoire non acquis même pour les syllabes simples, je ne parle pas d'un enfant qui doit juste améliorer sa fluence ou revoir les sons complexes).
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Re: J-M Blanquer pourrait revenir sur le décret rendant les redoublements difficiles

Message par ysabel le Sam 10 Juin 2017 - 16:11

@Ramanujan974 a écrit:
@ysabel a écrit:
On a aussi des STL et des St2S. Pour les STL comme il y a de la manipulation qui peut être délicate, il y a une meilleure sélection (si bien que certains vont en S...   diable )


Tu as STMG, ST2S et STL dans ton lycée ?! :shock:

oui... et le seul lycée public à au moins 100 km à la ronde pour les ST2S si bien que des élèves habitent très, très loin... et sont internes.

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Re: J-M Blanquer pourrait revenir sur le décret rendant les redoublements difficiles

Message par archeboc le Sam 10 Juin 2017 - 20:10

@Jacq a écrit:
@ysabel a écrit: [..] mais pour que les séries techno ne deviennent pas des poubelles complètes, on laisse passer en séries générales des élèves qui ne seraient même pas allés en STMG il y a qq années...
Cette année, un de mes secondes, sécheur, branleur, va aller en ES (bon, après rdv de la famille chez le CDE) avec 5 en math et 7 en français à l'année.
Sans oublier les autres du même genre.

Elèves qui auraient déjà dû aller en LP mais que l'on laisse passer en 2GT pour garder les places de LP trop peu nombreuses aux élèves plus faibles. Le même problème qui nous retrouvons au LP et au LGT.

Mais les LP ne sont pas libres de leurs recrutements ? Je croyais que c'était à eux de faire le tri parmi les différents dossiers de candidature ? Je pose la question aux enseignants de pro : avez-vous un droit de regard sur l'admission de vos élèves ? Et le CDE ? Sinon, qui fait ce choix ?

_________________
Pour des raisons de commodité nous utilisons dans nos analyses un classement des élèves en « bons », « moyens » et « faibles » qui n'est valable qu'à l'intérieur de chaque classe ou dans des classes de même type. En fait, les élèves que nous appelons « bons » sont plutôt des élèves moyens, les « moyens » des élèves plutôt faibles et les « faibles » des élèves en grande difficulté.
van Zanten Agnès. Le quartier ou l'école ? Déviance et sociabilité adolescente dans un collège de banlieue . In: Déviance et société. 2000 - Vol. 24 - N°4. Les désordres urbains : regards sociologiques. pp. 377-401. note 3



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Re: J-M Blanquer pourrait revenir sur le décret rendant les redoublements difficiles

Message par Jacq le Sam 10 Juin 2017 - 20:29

@archeboc a écrit:
@Jacq a écrit:
@ysabel a écrit: [..] mais pour que les séries techno ne deviennent pas des poubelles complètes, on laisse passer en séries générales des élèves qui ne seraient même pas allés en STMG il y a qq années...
Cette année, un de mes secondes, sécheur, branleur, va aller en ES (bon, après rdv de la famille chez le CDE) avec 5 en math et 7 en français à l'année.
Sans oublier les autres du même genre.

Elèves qui auraient déjà dû aller en LP mais que l'on laisse passer en 2GT pour garder les places de LP trop peu nombreuses aux élèves plus faibles. Le même problème qui nous retrouvons au LP et au LGT.

Mais les LP ne sont pas libres de leurs recrutements ? Je croyais que c'était à eux de faire le tri parmi les différents dossiers de candidature ? Je pose la question aux enseignants de pro : avez-vous un droit de regard sur l'admission de vos élèves ? Et le CDE ? Sinon, qui fait ce choix ?

Ben c'est Big Brother ! Dpnc Affelnet, le truc nuisible à souhait qui affecte n'importe qui n'importe où quelque soit son profil.
Non, nous avions encore un peu la main sur les passerelles et réorientations en 1re, mais là aussi c'est terminé depuis cette année, le rectorat a repris la main.
L'orientation avec une certaine logique (sans passer par Affelnet) c'est terminé depuis des années et les résultats sont là : c'est catastrophique, pour les élèves entre autre.
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