Le projet d'arrêté pour le Collège, par Blanquer : EPI, LA, LV, et autres considérations [arrêté publié le 18/06/2017].

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Re: Le projet d'arrêté pour le Collège, par Blanquer : EPI, LA, LV, et autres considérations [arrêté publié le 18/06/2017].

Message par Franck059 le Mer 21 Juin 2017 - 17:40

Haynee a écrit:
Sphinx a écrit:J'ai eu conseil pédagogique ce soir. Les CDE ont reçu un diaporama du ministère avec ce qui change / ce qui ne change pas. Il est bien spécifié dessus qu'on peut demander des dotations spécifiques pour les options (latin, euro, bilangue, DP3).

Je précise que je n'ai vu et lu que l'arrêté paru au JO le 18/06. Bien que des conseils d'enseignement aient déjà eu lieu, rien ne nous a été montré ou dit (mais comme on en a une louche supplémentaire avant les vacances, peut-être que le diaporama mentionné sera utilisé. Bref, question : la DP3 revient-elle dans tous les collèges ou la remarque de Sphinx concerne-t-elle à la fin seulement les 3e Prépa-Pro ? En effet, d'après la lecture du fameux arrêté, j'avais compris qu'on avait à l'article 5 la liste exhaustive des enseignements facultatifs dans un collège comme le mien qui n'a que des sections générales :

Arrêté du 16 juin 2017 a écrit:
Art. 5. – L’article 7 du même arrêté est remplacé par les dispositions suivantes :
« Art. 7. – Les enseignements facultatifs peuvent porter sur :
«a) les langues et cultures de l’Antiquité au cycle 4, dans la limite d’une heure hebdomadaire en classe de cinquième et de trois heures hebdomadaires pour les classes de quatrième et de troisième ;
«b) une deuxième langue vivante étrangère, ou régionale, en classe de sixième. Le cas échéant, l’enseignement des deux langues vivantes se fait dans la limite de six heures hebdomadaires ;
«c) un enseignement de langues et cultures européennes, s’appuyant sur l’une des langues vivantes étudiées, dans la limite de deux heures hebdomadaires au cycle 4 ;
«d) les langues et cultures régionales, en classe de sixième et au cycle 4, dans la limite de deux heures hebdomadaires. «Le cas échéant, une dotation horaire spécifique peut être attribuée à cette fin. »

et un peu plus bas :

ibidem a écrit:Art. 6. – L’article 8 du même arrêté est remplacé par les dispositions suivantes :
« Art. 8. – Les volumes horaires des enseignements obligatoires des classes de troisième dites “préparatoires à l’enseignement professionnel”, installées dans des collèges ou des lycées, sont identiques à ceux des autres classes de troisième. Il s’y ajoute un enseignement de découverte professionnelle, pour lequel ces classes disposent d’un complément de dotation horaire spécifique.
«Les enseignements complémentaires doivent permettre aux élèves de ces classes de découvrir différents champs professionnels afin de construire leur projet de formation et d’orientation, sans se limiter à cet objectif. Ces élèves bénéficient en outre de périodes de stage en milieu professionnel ».

a), b), c), d) et la mention "s'y ajoute", ça me paraissait, peut-être trop naïvement, miraculeusement clair (par cette grosse chaleur, je précise que ma remarque n'est pas une attaque contre Sphinx et vise seulement à éclaircir le statut de la DP3 par rapport à une irrégularité propre à mon établissement). Faut-il comprendre que la DP3 fait malgré cela son grand retour partout ?
De mon côté, je comprends plutôt qu'il y aurait une dotation spécifique pour la découverte professionnelle (comprendre ici : enseignement complémentaire = découverte professionnelle) pur les classe de 3ème prépa-pro, lesquelles sont déjà existantes et relativement peu nombreuses sur le territoire.
Il ne s'agit donc pas selon moi de réintroduire cette découverte professionnelle dans tous les collèges.

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Re: Le projet d'arrêté pour le Collège, par Blanquer : EPI, LA, LV, et autres considérations [arrêté publié le 18/06/2017].

Message par gp20 le Mer 21 Juin 2017 - 17:41

V.Marchais a écrit:Ce n'est même pas normal qu'on ait à demander. Encore un peu plus d'énergie à dépenser là où les choses devraient aller de soi.
J'ai franchement l'impression qu'on nous enfume. Nous demander de demander, c'est nous dire : "Cause toujours", c'est de dédouaner sur l'autre du refus qu'on nous opposera. Ce n'est pas ce que j'appelle une volonté franche de rétablir les langues anciennes.
Quelle bande de faux-culs !
Cela s'appelle un effet d'annonce et cela a été fait juste avant les législatives. C'est simplement politique et il n'y aura rien de concret pour les établissements, sauf à déshabiller pierre pour habiller paul

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Re: Le projet d'arrêté pour le Collège, par Blanquer : EPI, LA, LV, et autres considérations [arrêté publié le 18/06/2017].

Message par lemigou le Mer 21 Juin 2017 - 18:27

Le Dasen est passé dans notre collège la semaine dernière pour tout autre chose que la réforme du collège, mais je lui ai posé la question des heures en plus pour le latin et sa réponse a été claire : aucune dotation supplémentaire pour le latin, la bilangue etc. Tout du moins dans notre département. Il faut se débrouiller avec ce qu'on a !
Effectivement, ce rétablissement des heures en 4ème et en 3ème est un cadeau empoisonné.
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Re: Le projet d'arrêté pour le Collège, par Blanquer : EPI, LA, LV, et autres considérations [arrêté publié le 18/06/2017].

Message par VanGogh59 le Mer 21 Juin 2017 - 18:33

Quelqu'un sait-il quand il sera enfin spécifié dans la loi que les thèmes des EPI disparaissent et qu'il n'y en a plus qu'un d'obligatoire ?

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Re: Le projet d'arrêté pour le Collège, par Blanquer : EPI, LA, LV, et autres considérations [arrêté publié le 18/06/2017].

Message par Sphinx le Mer 21 Juin 2017 - 18:55

Effectivement, j'ai été surprise de voir apparaître la DP3, mais on n'a pas de prépa pro chez nous scratch

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Re: Le projet d'arrêté pour le Collège, par Blanquer : EPI, LA, LV, et autres considérations [arrêté publié le 18/06/2017].

Message par Celeborn le Mer 21 Juin 2017 - 19:07

VanGogh59 a écrit:Quelqu'un sait-il quand il sera enfin spécifié dans la loi que les thèmes des EPI disparaissent et qu'il n'y en a plus qu'un d'obligatoire ?

C'est déjà fait : c'est dans l'arrêté publié le 16 juin dernier.

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Re: Le projet d'arrêté pour le Collège, par Blanquer : EPI, LA, LV, et autres considérations [arrêté publié le 18/06/2017].

Message par VanGogh59 le Mer 21 Juin 2017 - 21:32

Celeborn a écrit:
VanGogh59 a écrit:Quelqu'un sait-il quand il sera enfin spécifié dans la loi que les thèmes des EPI disparaissent et qu'il n'y en a plus qu'un d'obligatoire ?

C'est déjà fait : c'est dans l'arrêté publié le 16 juin dernier.

Quel article s'il te plaît ? Je n'arrive pas à le retrouver et mon CDE me soutient que l'arrêté n'évoque pas l'arrêt de l'obligation des EPI. Je pourrais lui mettre sous le nez...

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Re: Le projet d'arrêté pour le Collège, par Blanquer : EPI, LA, LV, et autres considérations [arrêté publié le 18/06/2017].

Message par meevadeborah le Mer 21 Juin 2017 - 21:40

https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000034952173&dateTexte=&categorieLien=id

Article 1 : "A l'issue du cycle 4, tout élève doit avoir bénéficié de chacune des formes d'enseignements complémentaires."

Donc un seul EPI suffit.

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Re: Le projet d'arrêté pour le Collège, par Blanquer : EPI, LA, LV, et autres considérations [arrêté publié le 18/06/2017].

Message par VanGogh59 le Mer 21 Juin 2017 - 21:43

Merci Smile

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Re: Le projet d'arrêté pour le Collège, par Blanquer : EPI, LA, LV, et autres considérations [arrêté publié le 18/06/2017].

Message par Honchamp le Jeu 22 Juin 2017 - 7:13

Je suis dans un drôle de bahut. Du moins, je crois.
Nous avons une "marge" théorique de 72 h, qui laisse 29 Heures actuellement non utilisées (des HS). Dans la marge utilisée, il y a l'UNSS, et de l'AP (heures en plus) en 6ème.

Vous évoquez des demandes de "rallonge" au rectorat, mais nous, on en a trop ! Vous évoquez parfois ds frictions entre disciplines : pas chez nous, sauf avec les quelques adoratrices des EPIs.

Dans mon collège, les collègues de sciences ne demandent pas de groupes, les collègues d'anglais ont un groupe de plus que de classe seulement en 4ème.

Et en cette fin d'année, le chef nous demande "des projets", pour "écluser" une partie de ces 29 h.
J'ai l'impression qu'il y a quelque chose qui ne tourne pas rond au collège dans le TRMD, je n'arrive pas à saisir quoi.


Moi, je n'ai pas envie de faire des projets parce qu'on me demande des projets
Et qu'est-ce qu'il appelle "projets" ?
Je n'ai même pas plus envie que ça de dédoubler des heures d'hist-géo, parce que ce n'est pas une demande qui émane de nous, mais une volonté du chef...
Drôle de bahut, non...

Désolée, c'est le quart d'heure "désorienté" du matin...

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Re: Le projet d'arrêté pour le Collège, par Blanquer : EPI, LA, LV, et autres considérations [arrêté publié le 18/06/2017].

Message par Douglas Colvin le Jeu 22 Juin 2017 - 8:09

Les EPI ne disparaissent donc pas mais sont largement assouplis.

Mais pour l'oral du DNB, on fait quoi ? Quelqu'un a des infos là-dessus ?
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Re: Le projet d'arrêté pour le Collège, par Blanquer : EPI, LA, LV, et autres considérations [arrêté publié le 18/06/2017].

Message par menerve le Jeu 22 Juin 2017 - 8:40

Franck059 a écrit:
anthinéa a écrit:Le chef a failli nous faire faux bond malgré ma nouvelle répartition. (Tout était fait) 
Il avait oublié que le latin et le Grec étaient en sus des 26h. 

Mais, justement quid des 26 h? 
Pouvons- nous monter des "EPI" hors horaires obligatoires? 
Parce que comme ça, j'achète moi!

Les 26 h (qui concernent les enseignements obligatoires et non les enseignements facultatifs) demeurent : voir à ce titre les tableaux fournis en annexe de l'arrêté.

Les EPI, comme l'AP, font partis des enseignements complémentaires, lesquels sont intégrés aux 26 h (3 h en 6ème, 4 h en cycle 4).

Et quid des heures quinzaine en documentation? On me les a retirées en arguant des 26 h et depuis je fais garderie au CDI....les collègues débordés par la réforme n'ont pas le temps de faire des projets, plus de 6e en cours... que du bonheur, on vide la perm!
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Re: Le projet d'arrêté pour le Collège, par Blanquer : EPI, LA, LV, et autres considérations [arrêté publié le 18/06/2017].

Message par GaliNéo le Jeu 22 Juin 2017 - 8:47

Moi j'ai trouvé des arrangements pour faire travailler des collègues et leur classe (classes malheureusement réduites) au CDI. Résultat, je ne peux plus prendre la permanence, et c'est vraiment dommage je suis désolé, je suis confus, démerdez-vous.

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Re: Le projet d'arrêté pour le Collège, par Blanquer : EPI, LA, LV, et autres considérations [arrêté publié le 18/06/2017].

Message par Haynee le Jeu 22 Juin 2017 - 12:55

VanGogh59 a écrit:Quelqu'un sait-il quand il sera enfin spécifié dans la loi que les thèmes des EPI disparaissent et qu'il n'y en a plus qu'un d'obligatoire ?
Dans le même arrêté, il est aussi spécifié que "l'article 5 du même arrêté est remplacé par les dispositions suivantes" (c'est l'article 3 de l'arrêté de Blanquer). Or l'article 5 qui est supprimé, c'est l'article qui énumérait les huit thématiques possibles pour les EPI. Plus d'article, donc plus de thématiques (puisqu'aucune thématique n'est mentionnée dans le seul article évoquant les EPI (l'article 4 de Blanquer).

Douglas Colvin a écrit:Mais pour l'oral du DNB, on fait quoi ? Quelqu'un a des infos là-dessus ?
Je crois avoir lu quelque part qu'il était question d'aménager l'épreuve. Si on va dans ce sens, on a le temps d'ici le premier trimestre 2018 d'avoir des informations. Souvenez-vous à quel point on pouvait être dans le noir l'an dernier à la même époque concernant l'épreuve orale. Et puis, l'essentiel demeurera : mettre des points, beaucoup de points, et faire du chiffre (tant qu'on ne revoit pas la répartition des points avec la moitié pour la seule maîtrise de la langue française, quel que soit le sujet de la conversation de l'examen, c'est presque impossible de ne pas avoir la moyenne, même en venant, littéralement, les mains dans les poches, comme quelques candidats chez nous cette année).

Sphinx a écrit:Effectivement, j'ai été surprise de voir apparaître la DP3, mais on n'a pas de prépa pro chez nous scratch
Oui, nous n'avons pas non plus de Prépa Pro chez nous mais il suffit que la mention DP3 apparaisse quelque part pour entendre le CDE déclarer qu'il est normal que nos élèves pas inscrits en 3e Prépa Pro aient une bonification comme les élèves de 3e Pro et que je suis très méchante de vouloir empêcher des élèves pas inscrits en 3e Prépa Pro d'avoir la bonification due aux élèves de Prepa Pro (malgré un coup de fil au Rectorat)... Bref, longue et épuisante magouille histoire propre à mon établissement.
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Re: Le projet d'arrêté pour le Collège, par Blanquer : EPI, LA, LV, et autres considérations [arrêté publié le 18/06/2017].

Message par Franck059 le Jeu 22 Juin 2017 - 19:13

Honchamp a écrit:Je suis dans un drôle de bahut. Du moins, je crois.  
Nous avons une "marge" théorique de 72 h, qui laisse 29 Heures actuellement non utilisées (des HS). Dans la marge utilisée, il y a l'UNSS, et de l'AP (heures en plus) en 6ème.

Vous évoquez des demandes de "rallonge" au rectorat, mais nous, on en a trop ! Vous évoquez parfois ds frictions entre disciplines : pas chez nous, sauf avec les quelques adoratrices des EPIs.

Dans mon collège, les collègues de sciences ne demandent pas de groupes, les collègues d'anglais ont un groupe de plus que de classe seulement en 4ème.

Et en cette fin d'année, le chef nous demande "des projets", pour "écluser" une partie de ces 29 h.
J'ai l'impression qu'il y a quelque chose qui ne tourne pas rond au collège dans le TRMD, je n'arrive pas à saisir quoi.


Moi, je n'ai pas envie de faire des projets parce qu'on me demande des projets
Et qu'est-ce qu'il appelle "projets" ?
Je n'ai même pas plus envie que ça de dédoubler des heures d'hist-géo, parce que ce n'est pas une demande qui émane de nous, mais une volonté du chef...
Drôle de bahut, non...

Désolée, c'est le quart d'heure "désorienté" du matin...
Si ces 29 h avaient été utilisées, il y aurait pu y avoir des compléments de service ou des postes de stagiaires dans certaines disciplines.
Chez nous, par exemple, une partie de la marge a permis de dédoubler une heure par quinzaine dans toutes les classes de tous les niveaux. Résultat : un poste de stagiaire 9 h.
Mais cela a été pensé en amont par le CDE : suffisamment de marge utilisée pour créer un demi-poste.
En effet, il n'était pas question que nous fassions des heures supplémentaires au-delà d'1h.
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