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Anaxagore
Guide spirituel

Re: Suicide d'une institutrice-stagiaire à Livry-Gargan

par Anaxagore le Jeu 1 Juin 2017 - 0:02
@Hugo78 a écrit:
@Jenny a écrit:
@trompettemarine a écrit: Like a Star @ heaven

Je ne sais pas ce qui en sera pour notre défunte collègue, mais j'espère qu'un jour un véritable audit sera fait sur la souffrance infligée aux stagiaires, souffrance qui s'apparente à un bizutage ou à un rituel de passage.

Tout pareil. Like a Star @ heaven
Ce n'est heureusement pas le cas partout, mais l'année de stage peut être un calvaire.

Dans mon établissement actuel, la stagiaire a pris 40 kilos en pratiquement un an ! Le mal être des stagiaires est un problème qu'il va peut-être falloir poser sur la table un jour !

Il faudrait en effet les poser une bonne fois sur la table et prendre quelques décisions salutaires.
User17706
Enchanteur

Re: Suicide d'une institutrice-stagiaire à Livry-Gargan

par User17706 le Jeu 1 Juin 2017 - 0:19
@trompettemarine a écrit:Merci PY d'avoir précisé mon propos ! Wink
Je parlais de la frontière, hein, en disant floue Smile

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'Tis a blushing, shamefaced spirit that mutinies in a man’s bosom. It fills a man full of obstacles. It made me once restore a purse of gold that by chance I found. It beggars any man that keeps it. It is turned out of towns and cities for a dangerous thing, and every man that means to live well endeavors to trust to himself and live without it.
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When everybody is swept away unthinkingly by what everybody else does and believes in, those who think are drawn out of hiding because their refusal to join is conspicuous and thereby becomes a kind of action.
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Zappons
Niveau 7

Re: Suicide d'une institutrice-stagiaire à Livry-Gargan

par Zappons le Jeu 1 Juin 2017 - 1:42
Elle effectuait pour la deuxième année, un stage en école. « Son stage avait été renouvelé », indique-t-on. Une sorte de repêchage offert aux étudiants qui n’ont pas obtenu le niveau requis à la fin de la première année. Pour comprendre les raisons profondes de cet acte radical, parallèlement à l’enquête judiciaire, une enquête administrative a été lancée par l’Education nationale. Elle tentera d’évaluer la part de responsabilité de l’institution.
Donc c'est l'EN elle-même qui va enquêter pour dire si oui ou non elle est responsable... OK, normal......
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Verdurette
Modérateur

Re: Suicide d'une institutrice-stagiaire à Livry-Gargan

par Verdurette le Jeu 1 Juin 2017 - 5:20
@trompettemarine a écrit: Like a Star @ heaven
Je ne sais pas ce qui en sera pour notre défunte collègue, mais j'espère qu'un jour un véritable audit sera fait sur la souffrance infligée aux stagiaires, souffrance qui s'apparente à un bizutage ou à un rituel de passage. J'espère que les ESPE, certains formateurs, certains inspecteurs et surtout certains décideurs et hauts fonctionnaires (je ne mets pas tout le monde dans le même sac, attention !) rendront un jour des comptes car, selon moi, ils ont du sang sur les mains.
+1000.

Like a Star @ heaven
J'éprouve beaucoup de tristesse devant ce gâchis humain.

Le métier devient de jour en jour plus difficile, et on dirait que l'institution, qui prône bruyamment la bienveillance pour tous les comportements déviants des élèves et des familles, n'a jamais de mot assez durs pour les enseignants qui sont toujours fautifs, responsables de susciter  ces déviances (vous n'êtes pas intéressants) ou ne pas savoir les corriger (vous n'êtes pas assez empathiques, autoritaires ...)

Quand je repense à une de mes inspections alors que j'étais déjà en poste depuis plus de dix ans, aux propos injustes, abusifs,  tenus par l'IEN, (j'ai refusé de signer mon PV) à la façon dont cela m'a laminée pendant plusieurs années, j'imagine ce que ça peut être quand on débute. Les élèves doivent être encouragés, ménagés, protégés, mais pas les "élèves-profs" ?  

Quelle honte pour notre institution que de laisser autant de personnes qui n'ont aucun intérêt pour l'enseignement mais de gros comptes à régler avec le pouvoir faire ainsi la pluie et le beau temps.

J'ai été aussi très étonnée, en arrivant du monde de l'entreprise, de constater que des personnels aussi nombreux, et en contact quotidien avec des enfants, n'avaient pas de médecine du travail, alors que tous les salariés du privé ont une visite annuelle. Et aussi, je crois,  les fonctionnaires de nombreux autres services. (??)

J'espère que l'enquête sera menée avec objectivité, et qu'elle sera utile à d'autres, mais pour cette femme et sa famille, hélas, c'est trop tard.
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Lord Steven
Habitué du forum

Re: Suicide d'une institutrice-stagiaire à Livry-Gargan

par Lord Steven le Jeu 1 Juin 2017 - 6:29
No comment.
On sait combien les inspections peuvent être dévastatrices.
Condoléances.

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gelsomina31
Grand Maître

Re: Suicide d'une institutrice-stagiaire à Livry-Gargan

par gelsomina31 le Jeu 1 Juin 2017 - 6:47
Like a Star @ heaven

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Reine Margot
Demi-dieu

Re: Suicide d'une institutrice-stagiaire à Livry-Gargan

par Reine Margot le Jeu 1 Juin 2017 - 7:01
No No

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Que le cul leur pèle, et que les bras leur raccourcissent!
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Pseudo
Demi-dieu

Re: Suicide d'une institutrice-stagiaire à Livry-Gargan

par Pseudo le Jeu 1 Juin 2017 - 7:18
@Rendash a écrit:
@Celadon a écrit:Non bien sûr, mais une reconversion, un ratage, une seconde chance qui lui a semblé compromise par cette inspection, pour peu qu'elle ait été en difficulté côté finances, en charge de famille, que sais-je, si elle avait tout misé sur cette seconde carrière, elle a pu ressentir un découragement insurmontable.
C'est terrible.

Ce n'était pas le sens de mon propos. Ce que je voulais dire, c'est que des gens complètement extérieurs à l'EN peuvent difficilement comprendre le degré de malveillance et de harcèlement que peuvent subir certains stagiaires, et certains PE en général. Beaucoup nous voient comme des branleurs surpayés pour une sinécure, ne l'oublions pas ; ils n'ont pas conscience des réalités du métier, donc ne peuvent pas forcément faire ce genre de lien.

Moui... Si un salarié du privé se suicidait après un entretien annuel qui s'était mal passé, après un repêchage de surcroît (du genre si vous n'atteignez pas vos objectif cette année, attention à vous) tout le monde ferait le lien je suppose. Mais pour un prof, non ? La maltraitance n'est pas que du coté de notre employeur alors.

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"Il faut encore avoir du chaos en soi pour pouvoir enfanter une étoile qui danse" Nietzsche
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amethyste
Grand sage

Re: Suicide d'une institutrice-stagiaire à Livry-Gargan

par amethyste le Jeu 1 Juin 2017 - 7:28
Like a Star @ heaven
Quelle tristesse !

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- Le monde est dangereux à vivre ! Non pas tant à cause de ceux qui font le mal, mais à cause de ceux qui regardent et laissent faire.
- L'Etat est notre serviteur et nous n'avons pas à en être les esclaves.
Einstein
User21929
Expert

Re: Suicide d'une institutrice-stagiaire à Livry-Gargan

par User21929 le Jeu 1 Juin 2017 - 7:48
C'est toujours rétroactivement qu'on "comprend" cette fin terrible. Mais un ou une collègue qui change de comportement est toujours une alerte à ne jamais négliger.

Tristesse.
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DesolationRow
Vénérable

Re: Suicide d'une institutrice-stagiaire à Livry-Gargan

par DesolationRow le Jeu 1 Juin 2017 - 7:52
Quelle tristesse. Condoléances.
Cath
Bon génie

Re: Suicide d'une institutrice-stagiaire à Livry-Gargan

par Cath le Jeu 1 Juin 2017 - 8:05
Oh, quelle tristesse...
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Fires of Pompeii
Grand Maître

Re: Suicide d'une institutrice-stagiaire à Livry-Gargan

par Fires of Pompeii le Jeu 1 Juin 2017 - 8:10
C'est terrible...

_________________
Je ne dirai qu'une chose : stulo plyme.
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trompettemarine
Grand sage

Re: Suicide d'une institutrice-stagiaire à Livry-Gargan

par trompettemarine le Jeu 1 Juin 2017 - 9:23
@Zappons a écrit:
Elle effectuait pour la deuxième année, un stage en école. « Son stage avait été renouvelé », indique-t-on. Une sorte de repêchage offert aux étudiants qui n’ont pas obtenu le niveau requis à la fin de la première année. Pour comprendre les raisons profondes de cet acte radical, parallèlement à l’enquête judiciaire, une enquête administrative a été lancée par l’Education nationale. Elle tentera d’évaluer la part de responsabilité de l’institution.


Donc c'est l'EN elle-même qui va enquêter pour dire si oui ou non elle est responsable... OK, normal......
Malheureusement oui. C'est toujours ainsi parce que c'est l'Etat.
Le seul moyen, c'est que la famille porte plainte, (je crois).
Mais en ces jours terribles, toute leur peine doit se tourner vers notre collègue.

C'est une véritable omerta qui règne sur le souffrance au travail, ou un contraire, c'est comme si on acceptait de signer un contrat qui le stipulait. Or, c'est faux. L'Etat doit nous protéger et ne pas laisser en place des fonctionnements qui rendent malades et tuent.

Et on n' a même pas de médecine du travail !
Si M. Blanquer veut un acte fort, il l'instaure ! Alors là, ce sera une véritable révolution !!

Je vais créer un nouveau fil avec un sondage. Par décence, je vais attendre quelques temps.


Dernière édition par trompettemarine le Jeu 1 Juin 2017 - 9:51, édité 2 fois
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inzilbeth
Niveau 6

Re: Suicide d'une institutrice-stagiaire à Livry-Gargan

par inzilbeth le Jeu 1 Juin 2017 - 9:32
Quelle triste nouvelle... quelle horreur pour ses proches et ses collègues.
On a beaucoup débattu dernièrement du burn out au travail, l'absence de médecine du travail à l'EN est une honte, il est grand temps d'améliorer les conditions d'accompagnement des personnels en difficulté, stagiaires ou non d'ailleurs.
Butter
Niveau 5

Re: Suicide d'une institutrice-stagiaire à Livry-Gargan

par Butter le Jeu 1 Juin 2017 - 9:55
@inzilbeth a écrit:Quelle triste nouvelle... quelle horreur pour ses proches et ses collègues.
On a beaucoup débattu dernièrement du burn out au travail, l'absence de médecine du travail à l'EN est une honte, il est grand temps d'améliorer les conditions d'accompagnement des personnels en difficulté, stagiaires ou non d'ailleurs.
Il faudrait surtout se demander pourquoi les personnels se retrouvent en difficulté. Parce qu'un accompagnement sauce Education Nationale aurait plutôt tendance à me faire frémir... affraid
Après, tout à fait d'accord avec l'absence de médicine du travail. Ca craint.
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Iphigénie
Enchanteur

Re: Suicide d'une institutrice-stagiaire à Livry-Gargan

par Iphigénie le Jeu 1 Juin 2017 - 9:59
C'est très triste.
absence de médecine du travail, recrutement fragile, structure ubuesque, petits pouvoirs donnés à des petits tyrans, absence ou ignorance des réseaux de réelle solidarité, salaire misérable, public scolaire ingéré et ingérable parfois, etc etc: non non, l'éducation nationale ne saurait être responsable...
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Celadon
Demi-dieu

Re: Suicide d'une institutrice-stagiaire à Livry-Gargan

par Celadon le Jeu 1 Juin 2017 - 10:03
Je me demande s'il ne serait pas temps d'adresser une lettre ouverte au nouveau ministre.
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Ergo
Enchanteur

Re: Suicide d'une institutrice-stagiaire à Livry-Gargan

par Ergo le Jeu 1 Juin 2017 - 10:06
Voilà, merci Iphigénie.

Toutes mes condoléances à sa famille et à ses proches, quelle horreur, une de plus et je reconnais que j'aimerais bien une réaction collective.
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trompettemarine
Grand sage

Re: Suicide d'une institutrice-stagiaire à Livry-Gargan

par trompettemarine le Jeu 1 Juin 2017 - 10:08
Ou bien que chacun contacte le député de sa circonscription dès la fin des élections, quel que soit son bord.
Quelqu'un a-a-il le texte de loi sur la médecine du travail pour les fonctionnaires car je crois que l'EN est hors la loi ?
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cmc6
Niveau 4

Re: Suicide d'une institutrice-stagiaire à Livry-Gargan

par cmc6 le Jeu 1 Juin 2017 - 10:15
Toutes mes condoléances à la famille, amis et connaissances de notre collègue. Je suis aussi stagiaire en reconversion, j'ai très bien été suivi. Les problèmes que je pose pour ma part est l'aberration du calendrier de formation, la disponibilité d'outils réputés "efficace" pour rendre les stagiaires efficaces et confiants rapidement, une formation de rentrée en août et non pas en décembre ( ça éviterait de se faire plumer pendant 3 mois et démonté  à l'inspection parce qu'on traîne nos difficultés...).

Le métier est dur. Le changement de comportement des générations d'élèves et de parents  et la complexité du dialogue avec la hiérarchie nous prennent en sandwich sans réelle motivation autre que la vocation. Je rajoute la faiblesse de l'offre de formation (et surtout l'anarchie du parcours de formation), la pauvreté des compétences de management de certains supérieurs... En voici les résultats.

_________________
<2016 : maître auxiliaire EMCC calvados et manche
16-17 : Stagiaire dans l’Essonne. 5x 6emes, 5x 5emes
17-18 : neotit dans la Manche. 4x6e, 7x5e, 3x4e, 5x3e, 2x chorales
18-19 : prévu 4x6e, 4x5e, 4x4e, 3x3e, 1x chorale, 1 orchestre à l’ecole, formateur.
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Ma'am
Neoprof expérimenté

Re: Suicide d'une institutrice-stagiaire à Livry-Gargan

par Ma'am le Jeu 1 Juin 2017 - 10:25
Like a Star @ heaven
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Finrod
Expert

Re: Suicide d'une institutrice-stagiaire à Livry-Gargan

par Finrod le Jeu 1 Juin 2017 - 10:49
@Hugo78 a écrit:
@Jenny a écrit:
@trompettemarine a écrit: Like a Star @ heaven

Je ne sais pas ce qui en sera pour notre défunte collègue, mais j'espère qu'un jour un véritable audit sera fait sur la souffrance infligée aux stagiaires, souffrance qui s'apparente à un bizutage ou à un rituel de passage.

Tout pareil. Like a Star @ heaven
Ce n'est heureusement pas le cas partout, mais l'année de stage peut être un calvaire.

Dans mon établissement actuel, la stagiaire a pris 40 kilos en pratiquement un an ! Le mal être des stagiaires est un problème qu'il va peut-être falloir poser sur la table un jour !

Tu vas voir qu'ils vont nous sortir une petite brochure santé conseillant de manger du Quinoa.
User21929
Expert

Re: Suicide d'une institutrice-stagiaire à Livry-Gargan

par User21929 le Jeu 1 Juin 2017 - 10:59
@Finrod a écrit:Tu vas voir qu'ils vont nous sortir une petite brochure santé conseillant de manger du Quinoa.
Malheureusement tu as certainement raison...
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Orlanda
Habitué du forum

Re: Suicide d'une institutrice-stagiaire à Livry-Gargan

par Orlanda le Jeu 1 Juin 2017 - 11:10
Je suis très triste pour cette collègue et sa famille.

S'ils ne connaissent pas le milieu de l'EN et viennent un jour lire nos réactions, ici, je suppose qu'ils se diront qu'il est étonnant que de tels actes attristent tout le mode, mais n'étonnent personne.

Et pourtant, quand je vois comment les choses peuvent se déliter au sein d'un établissement, sans que personne ne se sente responsable, ni même ne le soit vraiment - c'est tout l'art!-, alors que la souffrance des personnels et les dégradations des conditions de travail augmentent de façon palpable, je ne suis pas optimiste pour l'avenir.





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"Nous vivons à une époque où l'ignorance n'a plus honte d'elle-même". Robert Musil
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Daphné
Dieu de l'Olympe

Re: Suicide d'une institutrice-stagiaire à Livry-Gargan

par Daphné le Jeu 1 Juin 2017 - 11:16
@inzilbeth a écrit:Quelle triste nouvelle... quelle horreur pour ses proches et ses collègues.
On a beaucoup débattu dernièrement du burn out au travail, l'absence de médecine du travail à l'EN est une honte, il est grand temps d'améliorer les conditions d'accompagnement des personnels en difficulté, stagiaires ou non d'ailleurs.

Je me souviens d'une collègue disant qu'ils se gardaient bien d'en mettre une pour ne surtout pas voir la réalité de la situation qui leur exploserait à la figure...

Quand j'ai commencé ma carrière au début des années 70 on avait une radio par an.
La dernière radio que j'ai passée à l'EN était en avril 81...on a eu quoi après... ??

Condoléances à la famille.
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Re: Suicide d'une institutrice-stagiaire à Livry-Gargan

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