Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
Niang973
Habitué du forum

(Mathématiques) Les manuels un an après - Page 2 Empty Re: (Mathématiques) Les manuels un an après

par Niang973 le Sam 10 Juin 2017 - 10:46
@Léti1979 a écrit:Pour l'exercice du virus, il faut que les élèves aillent chercher des infos supplémentaires.
Un virus pèse environ 10^-20 kg. Dans la correction, ils considèrent aussi qu'un homme pèse environ 70kg.
Du coup on arrive à 7 × 10^21 contre 8,5 × 10^22 donc la phrase n'est pas correcte.
Mais dans ce cas à quoi servent les informations sur la taille des virus alors????
J'essaie de comprendre ce que le rédacteur de l'exercice souhaitait faire calculer , et je me demande s'il ne s'est pas paumé entre les grandeurs "taille" "masse" et "'volume"...
avatar
Badiste75
Niveau 10

(Mathématiques) Les manuels un an après - Page 2 Empty Re: (Mathématiques) Les manuels un an après

par Badiste75 le Sam 10 Juin 2017 - 12:07
KiouPBT, tu traites déjà le programme de Terminale au collège? En théorie, cela se justifie correctement à l'aide de la formule des proba totales. Je n'ai rien contre en théorie mais les élèves ont déjà de telles lacunes sur le programme exigible que ça me paraît démesuré d'aller si loin. Ou alors t'as une classe d'élite, loin du niveau de mes lycéens de seine saint Denis. Une bonne maîtrise du calcul numérique et/ou algébrique (évidemment sans calculatrice!) ou de la démonstration au sens large en géométrie me semble beaucoup plus formateur pour le lycée.
VinZT
VinZT
Esprit éclairé

(Mathématiques) Les manuels un an après - Page 2 Empty Re: (Mathématiques) Les manuels un an après

par VinZT le Sam 10 Juin 2017 - 14:05
@marie91270 a écrit:On avait le Deltamaths en 4ème.
J'ai failli donner cet exercice en DM à mes élèves. Puis en le lisant plus attentivement je me suis rendu compte qu'il était infaisable.

Ne jamais donner en DM un exercice du manuel ! professeur

J'ai longtemps fait comme toi et puis un jour (il y a une petite dizaine d'années) j'ai eu une rédaction bizarre, mise en page sur des colonnes. Pile-poil pareil que dans le livre du prof, aux césures de mots près. Depuis j'ai eu droit régulièrement à l'attaque des clones du livre du prof. Donc maintenant, plus de DM issu du manuel. Je bricole un truc moi même, à partir de rien, ou à partir de vieux manuels, ou d'archives.
La compétence « trouver le livre du prof sur le net » est sans doute la seule compétence informatique avec laquelle ils sont à l'aise …

_________________

« Il ne faut pas croire tout ce qu'on voit sur Internet » Victor Hugo.
« Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres. » Frédéric Dard
« Ne jamais faire le jour même ce que tu peux faire faire le lendemain par quelqu'un d'autre » Pierre Dac
« Je n'ai jamais lâché prise !» Claude François
« Un économiste est un expert qui saura demain pourquoi ce qu'il avait prédit hier ne s'est pas produit aujourd'hui. » Laurence J. Peter
ben2510
ben2510
Érudit

(Mathématiques) Les manuels un an après - Page 2 Empty Re: (Mathématiques) Les manuels un an après

par ben2510 le Sam 10 Juin 2017 - 14:43
@Badiste75 a écrit:KiouPBT, tu traites déjà le programme de Terminale au collège? En théorie, cela se justifie correctement à l'aide de la formule des proba totales. Je n'ai rien contre en théorie mais les élèves ont déjà de telles lacunes sur le programme exigible que ça me paraît démesuré d'aller si loin. Ou alors t'as une classe d'élite, loin du niveau de mes lycéens de seine saint Denis. Une bonne maîtrise du calcul numérique et/ou algébrique (évidemment sans calculatrice!) ou de la démonstration au sens large en géométrie me semble beaucoup plus formateur pour le lycée.

Ça se justifie surtout par un tableau d'effectifs ; quant à la notion de probabilités conditionnelles, c'est un pur niveau troisième dans la mesure où on le traite par une restriction de l'univers.

_________________
On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
avatar
Badiste75
Niveau 10

(Mathématiques) Les manuels un an après - Page 2 Empty Re: (Mathématiques) Les manuels un an après

par Badiste75 le Sam 10 Juin 2017 - 15:37
Je suis d'accord avec VinZT pour le livre du prof. En TS, j'ai presque la moitié de la classe qui en était spécialiste, c'est dire le sérieux de ces élèves, soit disant scientifiques. De là à donner des ex modifiés et à se donner un travail conséquent à cause de guignols, hors de question. Je suis plus pervers que ça : donner des ex avec erreurs dans le corrigé du livre du prof, histoire de bien les humilier. Evidemment quand c'est le cas, je sanctionne. Au bout d'un moment ils comprennent et ne regardent plus.
William Foster
William Foster
Érudit

(Mathématiques) Les manuels un an après - Page 2 Empty Re: (Mathématiques) Les manuels un an après

par William Foster le Sam 10 Juin 2017 - 15:39
@VinZT a écrit:
@marie91270 a écrit:On avait le Deltamaths en 4ème.
J'ai failli donner cet exercice en DM à mes élèves. Puis en le lisant plus attentivement je me suis rendu compte qu'il était infaisable.

Ne jamais donner en DM un exercice du manuel ! professeur

J'ai longtemps fait comme toi et puis un jour (il y a une petite dizaine d'années) j'ai eu une rédaction bizarre, mise en page sur des colonnes. Pile-poil pareil que dans le livre du prof, aux césures de mots près. Depuis j'ai eu droit régulièrement à l'attaque des clones du livre du prof. Donc maintenant, plus de DM issu du manuel. Je bricole un truc moi même, à partir de rien, ou à partir de vieux manuels, ou d'archives.
La compétence « trouver le livre du prof sur le net » est sans doute la seule compétence informatique avec laquelle ils sont à l'aise …

Sinon, tu as aussi la possibilité de donner un DM avec la soluce sur le web, comme ça... mais dans lequel tu as subtilement changé une hypothèse. Comme les gniards ne font une recherche google qu'avec la première phrase, ils sont sûrs d'avoir trouvé la soluce, et la copient. Bim.
Twisted Evil

Edit : grillé par Badiste (Mathématiques) Les manuels un an après - Page 2 2252222100

_________________
Tout le monde me dit que je ne peux pas faire l'unanimité.
"Il ne faut pas voir le mal partout où il est." Marie-Martine Schyns, ministre belge de l'enseignement obligatoire
Vérificateur de miroir est un métier que je me verrais bien faire, un jour.
avatar
Badiste75
Niveau 10

(Mathématiques) Les manuels un an après - Page 2 Empty Re: (Mathématiques) Les manuels un an après

par Badiste75 le Sam 10 Juin 2017 - 15:45
Ben, on a déjà eu ce débat sur un autre topic, nous n'étions pas d'accord et je respecte d'ailleurs tes arguments. Je suis d'accord qu'on peut faire des proba conditionnelles à partir d'un tableau d'effectifs dès la troisième (je l'introduis d'ailleurs comme ça en Terminale, toutes filières confondues)et qu'on pourrait même en théorie aller jusqu'à en traiter à l'aide d'un arbre pondéré. Sauf qu'il faut bien aussi garder des notions simples et nouvelles pour les programmes des années suivantes. Et ça ferait beaucoup pour des collégiens. Ça permet aussi en Terminale de remobiliser un minimum les élèves largués par exemple. Encore une fois, si nos programmes étaient si light je n'aurais rien contre mais c'est tout sauf le cas.
avatar
pistor
Niveau 5

(Mathématiques) Les manuels un an après - Page 2 Empty Re: (Mathématiques) Les manuels un an après

par pistor le Sam 10 Juin 2017 - 20:46
J'ai l'impression que tout le monde ne parle pas du même delta.
Rwendy s'exprime à propos de delta magnard et Marie91270 de delta belin,je crois.
Si vous pouvez préciser pour ne pas rajouter à la confusion ambiante.....,merci
ben2510
ben2510
Érudit

(Mathématiques) Les manuels un an après - Page 2 Empty Re: (Mathématiques) Les manuels un an après

par ben2510 le Sam 10 Juin 2017 - 21:11
@Badiste75 a écrit:Ben, on a déjà eu ce débat sur un autre topic, nous n'étions pas d'accord et je respecte d'ailleurs tes arguments. Je suis d'accord qu'on peut faire des proba conditionnelles à partir d'un tableau d'effectifs dès la troisième (je l'introduis d'ailleurs comme ça en Terminale, toutes filières confondues)et qu'on pourrait même en théorie aller jusqu'à en traiter à l'aide d'un arbre pondéré. Sauf qu'il faut bien aussi garder des notions simples et nouvelles pour les programmes des années suivantes. Et ça ferait beaucoup pour des collégiens. Ça permet aussi en Terminale de remobiliser un minimum les élèves largués par exemple. Encore une fois, si nos programmes étaient si light je n'aurais rien contre mais c'est tout sauf le cas.

J'ai oublié de préciser dans mon message précédent que je suis fondamentalement d'accord avec toi sur la maîtrise essentielle et prioritaire du calcul algébrique et du raisonnement géométrique.

_________________
On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
avatar
Badiste75
Niveau 10

(Mathématiques) Les manuels un an après - Page 2 Empty Re: (Mathématiques) Les manuels un an après

par Badiste75 le Sam 10 Juin 2017 - 21:55
Ben, je te reconnais bien là! :-)
Rwendy
Rwendy
Niveau 4

(Mathématiques) Les manuels un an après - Page 2 Empty Re: (Mathématiques) Les manuels un an après

par Rwendy le Dim 11 Juin 2017 - 7:08
Oui moi je parle du Magnard, c'est écrit dans mon message plus haut ;-)

_________________
Ex-ingénieur informatique
2016-2017 : stagiaire 9h en collège (une 6e, une 4e)
2017-2018 : TZR sur un temps complet: deux 5e, deux 4e, une 3e
VinZT
VinZT
Esprit éclairé

(Mathématiques) Les manuels un an après - Page 2 Empty Re: (Mathématiques) Les manuels un an après

par VinZT le Dim 11 Juin 2017 - 11:23
Bravo aux éditeurs pour leur manque d'imagination.

_________________

« Il ne faut pas croire tout ce qu'on voit sur Internet » Victor Hugo.
« Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres. » Frédéric Dard
« Ne jamais faire le jour même ce que tu peux faire faire le lendemain par quelqu'un d'autre » Pierre Dac
« Je n'ai jamais lâché prise !» Claude François
« Un économiste est un expert qui saura demain pourquoi ce qu'il avait prédit hier ne s'est pas produit aujourd'hui. » Laurence J. Peter
Alegato.
Alegato.
Niveau 7

(Mathématiques) Les manuels un an après - Page 2 Empty Re: (Mathématiques) Les manuels un an après

par Alegato. le Dim 11 Juin 2017 - 16:11
Dans mon collège, atterrés devant la nullité de nombreux manuels on a décidé de ne rien acheter. Je pense que ce sera la même chose pour l'année qui vient. On a fait acheté la méthode singapour CM2 (librairie de écoles) pour s'en inspirer en 6ème et pour ma part cela convient parfaitement. Le problème est que cela demande beaucoup de boulot de préparation, mais une fois les fiches d'exercices faites on peut les réutiliser les années d'après.
Léti1979
Léti1979
Niveau 2

(Mathématiques) Les manuels un an après - Page 2 Empty Re: (Mathématiques) Les manuels un an après

par Léti1979 le Dim 11 Juin 2017 - 21:39
@Badiste75 a écrit:Je suis d'accord avec VinZT pour le livre du prof. En TS, j'ai presque la moitié de la classe qui en était spécialiste, c'est dire le sérieux de ces élèves, soit disant scientifiques. De là à donner des ex modifiés et à se donner un travail conséquent à cause de guignols, hors de question. Je suis plus pervers que ça : donner des ex avec erreurs dans le corrigé du livre du prof, histoire de bien les humilier. Evidemment quand c'est le cas, je sanctionne. Au bout d'un moment ils comprennent et ne regardent plus.

ah !!! ça me rappelle quelque chose !!! Pour les humilier ce jour là je ne m'étais pas privée!!
J'avais allumé le vidéopro, et devant eux j'avais tapé sur google les premiers mots du DM (Mathématiques) Les manuels un an après - Page 2 437980826
Là certains ont déjà senti le vent tourner et m'ont dit "mais madame vous avez pas le droit "
ah bon ?? :blague:
eux oui et pas moi ??!!
Comme eux j'ai pas cherché loin et j'ai pris le premier résultat sorti où on tombe sur un forum d'entraide pour les devoirs...
et là j'entends, "on est foutu , elle prend le même que nous... ", " mais c'est pas interdit madame de se faire aider ??"
Non c'est pas interdit comme ce n'est pas interdit de réfléchir et de penser que dire que d'après Thalès AB²= AC²+BC²  il y a un souci !! (Mathématiques) Les manuels un an après - Page 2 1106105181
Certains ont même cru que c'était moi qui répondait sur le forum et que j'avais fait exprès d'écrire des choses fausses !! (Mathématiques) Les manuels un an après - Page 2 3284587592 (Mathématiques) Les manuels un an après - Page 2 3284587592
Je vous laisse ensuite imaginer leur tête quand j'ai fait passer pas moins de 10 copies sous le visualiseur et que au mot près c'était comme sur le forum ... (Mathématiques) Les manuels un an après - Page 2 3284587592
avatar
Fatras
Niveau 6

(Mathématiques) Les manuels un an après - Page 2 Empty Re: (Mathématiques) Les manuels un an après

par Fatras le Dim 11 Juin 2017 - 22:10
Il y a un moyen de détourner cela.
Des DM non notés et facultatifs....avec des sujets de DS proches de DM.
Je note juste ceux qui ont rendus et non rendus les DM.

En 2nde et en TS, j'ai à peu près 50 % de travail véritable rendu. Peu de phénomène de triche, une responsabilisation accrue des élèves.
Contenu sponsorisé

(Mathématiques) Les manuels un an après - Page 2 Empty Re: (Mathématiques) Les manuels un an après

par Contenu sponsorisé
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum