Répartition et DGH

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Re: Répartition et DGH

Message par Enaeco le Lun 19 Juin 2017 - 15:59

Attention tout de même, refuser de prendre cette classe, ça peut se traduire par 3h qui disparaissent de vos services (dédoublements s'il y en a, AP s'il y en a) pour que la classe soit prise en charge à volume horaire constant chez vous.

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Re: Répartition et DGH

Message par Gallia le Lun 19 Juin 2017 - 16:59

Nous avons appris l'ouverture de la 8ème classe de 6ème la semaine dernière au moment des inscriptions: il y a plus d'élèves que prévu alors que nous sommes déjà en sureffectif... Nous n'avons pas de dédoublements ni d'AP fléché. Nous refusons de faire 21h et effectivement nous aimerions donner ces heures au TZR mais je préfère me renseigner au cas où.

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Re: Répartition et DGH

Message par Enaeco le Lun 19 Juin 2017 - 17:12

Alors si vous êtes aux horaires planchers, vous pouvez prendre le luxe de refuser de prendre cette classe en gardant à l'esprit qu'il peut chambouler toute la répartition pour faire en sorte de répartir cet excédent de 3 heures sur 3 collègues avec 1HSA chacun. (Par exemple, si on remplace 4 classes de 3ème par 4 classes de 4ème, ça fait 2 heures de dégagées et ça fait donc la place pour caser les 3 heures manquantes. Il n'y a plus qu'à répartir ces 3ème sur les deux collègues restants qui prennent chacun un excédent d'une heure et le compte est bon).

Un BMP de 3h, c'est pas cool pour celui qui devra se déplacer mais bon, on peut toujours se dire que "ce n'est pas votre problème"

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Re: Répartition et DGH

Message par Galette le Lun 19 Juin 2017 - 18:07

@Enaeco a écrit:Un BMP de 3h, c'est pas cool pour celui qui devra se déplacer mais bon, on peut toujours se dire que "ce n'est pas votre problème"

Oui mais ce n'est vraiment pas cool. Pour l'avoir subi, bmp de 3h en complément de service sur un deuxième établissement (une chance, ç'aurait pu être sur un troisième), c'est vraiment merdique : aucune intégration, aucune participation à la vie du collège ou de l'équipe.... Je ne souhaite ça à personne
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Re: Répartition et DGH

Message par Gallia le Lun 19 Juin 2017 - 19:19

Nous avons conscience que 3h pour un TZR, ce n'est pas cool et, pour l'avoir vécu, je ne le souhaite effectivement à personne. Nous sommes un peu inquiètes car on nous annonce 2 stagiaires à 9h et peut-être un 3ème à 18h, ce qui laisse 3 profs en poste fixe dont seulement 2 de l'ancienne équipe. Cela limite les possibilités pour l'attribution des classes de 3ème sans oublier que nous aurons déjà une classe à partager l'an prochain, que nous serons nommées PP et, en ce qui me concerne, je serai aussi tutrice tandis que ma collègue est coordo. Il ne manquerait plus que le nouveau collègue en poste fixe soit à temps partiel car là, je ne sais pas comment nous ferons. 

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Re: Répartition et DGH

Message par anthracite le Mar 20 Juin 2017 - 9:40

Un BMP de 3h, c'est pas cool pour celui qui devra se déplacer mais bon, on peut toujours se dire que "ce n'est pas votre problème"
ça dépend, s'il manque 4 h à un collègue (complément de service de 4h) et qu'il tombe chez vous, il "économise" 1h (sous service). ça m'aurait bien plu.

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Re: Répartition et DGH

Message par Caspar le Mar 20 Juin 2017 - 9:44

@anthracite a écrit:
Un BMP de 3h, c'est pas cool pour celui qui devra se déplacer mais bon, on peut toujours se dire que "ce n'est pas votre problème"
ça dépend, s'il manque 4 h à un collègue (complément de service de 4h) et qu'il tombe chez vous, il "économise" 1h (sous service). ça m'aurait bien plu.

En LV, trois heures = trois jours = un emploi du temps bien pourri (en sciences, avec une séance hebdomadaire par classe, c'est un peu moins contraignant).
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Re: Répartition et DGH

Message par kiwi le Mar 20 Juin 2017 - 10:20

@anthracite a écrit:
Un BMP de 3h, c'est pas cool pour celui qui devra se déplacer mais bon, on peut toujours se dire que "ce n'est pas votre problème"
ça dépend, s'il manque 4 h à un collègue (complément de service de 4h) et qu'il tombe chez vous, il "économise" 1h (sous service). ça m'aurait bien plu.

En HG, il ne manquera pas 4h en collège.
Et en effet, il y a de fortes chances pour que le collègue revienne trois fois (sauf à mettre 2h de suite... J'ai testé, et c'est pourri).
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Re: Répartition et DGH

Message par Gallia le Ven 23 Juin 2017 - 17:06

Bon, notre répartition est à refaire...
2 postes stagiaires + 4 postes fixes au total dont un nouveau collègue agrégé + une nouvelle classe de 6ème. 
Je ne sais pas comment nous allons faire si on nous oblige à absorber 6 HSA (les 3 heures de la classe de 6è + les 3 heures en moins pour le collègue agrégé) puisque je ne crois pas trop à 3h poste données pas le rectorat malgré l'ouverture de la nouvelle 6ème...

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Re: Répartition et DGH

Message par Upstart le Ven 23 Juin 2017 - 20:33

@mgb35 a écrit:En fait, les heures attribuées à chaque matière ne dependent pas des personnes présentes (ni de leur temps de service) mais du TRMD (qui tient généralement compte des contraintes de personnel mais qui n'y est pas obligé) voté en mars le plus souvent.
Demande à ton chef les heures pour ta matière : heures poste + HSA. C'est ces heures là que vous devrez repartir.

Malheureusement, ensuite, la commission permanente a la lourde tache de réaliser la quadrature du cercle: faire rentrer les besoins dans les heures que les collègues peuvent fournir. Il faut parfois gonfler artificiellement certaines matières pour "sauver un poste" et tasser les effectifs dans une autre parce que "jamais on aura un BMP de 5 heures".
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Re: Répartition et DGH

Message par Upstart le Ven 23 Juin 2017 - 20:36

@Enaeco a écrit:Alors si vous êtes aux horaires planchers, vous pouvez prendre le luxe de refuser de prendre cette classe en gardant à l'esprit qu'il peut chambouler toute la répartition pour faire en sorte de répartir cet excédent de 3 heures sur 3 collègues avec 1HSA chacun. (Par exemple, si on remplace 4 classes de 3ème par 4 classes de 4ème, ça fait 2 heures de dégagées et ça fait donc la place pour caser les 3 heures manquantes. Il n'y a plus qu'à répartir ces 3ème sur les deux collègues restants qui prennent chacun un excédent d'une heure et le compte est bon).

Un BMP de 3h, c'est pas cool pour celui qui devra se déplacer mais bon, on peut toujours se dire que "ce n'est pas votre problème"

Un BMP de 3h, c'est rarissime, il faut vraiment l'aubaine d'un bahut voisin qui a le même excédent. Là c'est plutôt la porte ouverte au bon vieux chantage heures sup ou moins de groupes avec plus d'effectifs.
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Re: Répartition et DGH

Message par Gallia le Ven 23 Juin 2017 - 21:44

@Upstart a écrit:Un BMP de 3h, c'est rarissime, il faut vraiment l'aubaine d'un bahut voisin qui a le même excédent. Là c'est plutôt la porte ouverte au bon vieux chantage heures sup ou moins de groupes avec plus d'effectifs.

Moins de groupes, cela va être difficile puisque nous n'avons pas de dédoublement en HG chez nous et la 8è classe de 6ème est confirmée.
Le chantage des heures sup, cela va aussi être difficile car il y en aura 6 et cela veut donc dire que 3 d'entre nous accepterait 2HSA (et donc être à 20h) en plus d'être toutes PP et tuteur pour ma part. Personnellement, je ne me sens pas capable de tout faire en ayant 20h l'an prochain, ce sera donc non. J'en ai marre....

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Re: Répartition et DGH

Message par Enaeco le Ven 23 Juin 2017 - 22:06

Vous avez compté combien d'heures pour les stagiaires ?
Je crois que la durée n'est pas fixée, il y a une marge du style "entre 8 et 10h".
6HSA, ça passe avec 1 par personne + 2 stagiaires 10h?

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Re: Répartition et DGH

Message par Hugo78 le Sam 24 Juin 2017 - 1:42

@Gallia a écrit:
@Upstart a écrit:Un BMP de 3h, c'est rarissime, il faut vraiment l'aubaine d'un bahut voisin qui a le même excédent. Là c'est plutôt la porte ouverte au bon vieux chantage heures sup ou moins de groupes avec plus d'effectifs.

Moins de groupes, cela va être difficile puisque nous n'avons pas de dédoublement en HG chez nous et la 8è classe de 6ème est confirmée.
Le chantage des heures sup, cela va aussi être difficile car il y en aura 6 et cela veut donc dire que 3 d'entre nous accepterait 2HSA (et donc être à 20h) en plus d'être toutes PP et tuteur pour ma part. Personnellement, je ne me sens pas capable de tout faire en ayant 20h l'an prochain, ce sera donc non. J'en ai marre....

Ce n'est quand même pas la mer à boire de faire 20 heures au lieu de 18 heures... mais bon, après, j'admets que je tombe dans le jugement de valeur. A chacun ses capacités de travail !

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Re: Répartition et DGH

Message par Gallia le Sam 24 Juin 2017 - 7:28

Si tu arrives à être performant en étant à la fois PP, tuteur, à 20h avec 2 partages de classe avec 2 collègues que tu ne connais pas: je t'admire. Mais ce n'est pas le cas de tout le monde.

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Re: Répartition et DGH

Message par Gallia le Sam 24 Juin 2017 - 7:31

@Enaeco a écrit:Vous avez compté combien d'heures pour les stagiaires ?
Je crois que la durée n'est pas fixée, il y a une marge du style "entre 8 et 10h".
6HSA, ça passe avec 1 par personne + 2 stagiaires 10h?

J'ai envoyé un mail à l'ipr à ce sujet mais nous prefererions épargner les stagiaires avec des partages de classes, l'année de stage étant déjà stressante et exigeant beaucoup de travail au collège et à l'espe.

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Re: Répartition et DGH

Message par ylm le Sam 24 Juin 2017 - 8:15

@Enaeco a écrit:Vous avez compté combien d'heures pour les stagiaires ?
Je crois que la durée n'est pas fixée, il y a une marge du style "entre 8 et 10h".
6HSA, ça passe avec 1 par personne + 2 stagiaires 10h?
http://www.education.gouv.fr/pid25535/bulletin_officiel.html?cid_bo=87302:

BO a écrit:Certains enseignants stagiaires accomplissent un service d'enseignement réduit par rapport au maximum de service du corps auquel ils appartiennent.
Le service d'enseignement dû par les intéressés est le suivant :
- 8 à 10 heures pour les certifiés et les professeurs de lycée professionnel ;
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Re: Répartition et DGH

Message par Une passante le Sam 24 Juin 2017 - 8:23

@Hugo78 a écrit:
@Gallia a écrit:
@Upstart a écrit:Un BMP de 3h, c'est rarissime, il faut vraiment l'aubaine d'un bahut voisin qui a le même excédent. Là c'est plutôt la porte ouverte au bon vieux chantage heures sup ou moins de groupes avec plus d'effectifs.

Moins de groupes, cela va être difficile puisque nous n'avons pas de dédoublement en HG chez nous et la 8è classe de 6ème est confirmée.
Le chantage des heures sup, cela va aussi être difficile car il y en aura 6 et cela veut donc dire que 3 d'entre nous accepterait 2HSA (et donc être à 20h) en plus d'être toutes PP et tuteur pour ma part. Personnellement, je ne me sens pas capable de tout faire en ayant 20h l'an prochain, ce sera donc non. J'en ai marre....

Ce n'est quand même pas la mer à boire de faire 20 heures au lieu de 18 heures... mais bon, après, j'admets que je tombe dans le jugement de valeur. A chacun ses capacités de travail !

C'est potentiellement une classe de plus quand même ! A chacun non seulement ses capacités de travail mais ses charges hors établissement (quelque chose me dit que tu n'as pas d'enfants...), si notre service est de 18 heures, ce n'est pas pour rien !
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Re: Répartition et DGH

Message par Gallia le Sam 24 Juin 2017 - 9:47

@ylm a écrit:
@Enaeco a écrit:Vous avez compté combien d'heures pour les stagiaires ?
Je crois que la durée n'est pas fixée, il y a une marge du style "entre 8 et 10h".
6HSA, ça passe avec 1 par personne + 2 stagiaires 10h?
http://www.education.gouv.fr/pid25535/bulletin_officiel.html?cid_bo=87302:

BO a écrit:Certains enseignants stagiaires accomplissent un service d'enseignement réduit par rapport au maximum de service du corps auquel ils appartiennent.
Le service d'enseignement dû par les intéressés est le suivant :
- 8 à 10 heures pour les certifiés et les professeurs de lycée professionnel ;

Merci!

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Re: Répartition et DGH

Message par Upstart le Sam 24 Juin 2017 - 13:13

@Hugo78 a écrit:

Ce n'est quand même pas la mer à boire de faire 20 heures au lieu de 18 heures... mais bon, après, j'admets que je tombe dans le jugement de valeur. A chacun ses capacités de travail !

Ca dépend dans quelle matière. Pour certains 2 heures sup ça sera une heure d'AP et une heure de TPE: pas de corrections, pas de conseils de classe, groupes allégés. Pour un prof d'anglais comme moi, c'est une terminale ou une première en plus (à 30+ élèves), voire deux classes en plus (certains post bac)! Il faut se souvenir que passé l'échelon 5, ces heures sont MOINS REMUNEREES qu'une heure normale.
L'heure sup c'est la triple punition: moins payée, prépas et corrections en rab, risque d'EDT pourri, et panneau "Pigeon" collé sur ton front.
Quand dans un bahut tu vois certains compléter des temps partiels par des heures de TPE ou d'AP et qu'à toi on colle des heures qui représentent des classes, excuse, mais la mer à boire elle reste en travers du gosier. calimero
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Re: Répartition et DGH

Message par meevadeborah le Sam 24 Juin 2017 - 14:11

Pas besoin d'avoir des enfants pour justifier qu'on ne veut pas prendre 20h. D'ailleurs, pas besoin de le justifier. Une seule heure sup est imposable. C'est bien pour que l'on puisse refuser une 2ème heure sup, sans avoir à s'en expliquer.
Et 20h ce n'est pas la mer à boire, certes, mais on peut se noyer dans une flaque d'eau...

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Re: Répartition et DGH

Message par Hugo78 le Sam 24 Juin 2017 - 15:58

@meevadeborah a écrit:Pas besoin d'avoir des enfants pour justifier qu'on ne veut pas prendre 20h. D'ailleurs, pas besoin de le justifier. Une seule heure sup est imposable. C'est bien pour que l'on puisse refuser une 2ème heure sup, sans avoir à s'en expliquer.
Et 20h ce n'est pas la mer à boire, certes, mais on peut se noyer dans une flaque d'eau...

Dans mon bahut, beaucoup ont 3, 4, 5, 6 voire 7 HSA et ils s'en sortent très bien et notre CDE les érige souvent en exemple, ce qui n'est pas vraiment du goût des syndicalistes, mais bon...

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Re: Répartition et DGH

Message par kiwi le Sam 24 Juin 2017 - 16:09

@Hugo78 a écrit:
@meevadeborah a écrit:Pas besoin d'avoir des enfants pour justifier qu'on ne veut pas prendre 20h. D'ailleurs, pas besoin de le justifier. Une seule heure sup est imposable. C'est bien pour que l'on puisse refuser une 2ème heure sup, sans avoir à s'en expliquer.
Et 20h ce n'est pas la mer à boire, certes, mais on peut se noyer dans une flaque d'eau...

Dans mon bahut, beaucoup ont 3, 4, 5, 6 voire 7 HSA et ils s'en sortent très bien et notre CDE les érige souvent en exemple, ce qui n'est pas vraiment du goût des syndicalistes, mais bon...

Mais grand bien leur fasse... aai Rolling Eyes
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Re: Répartition et DGH

Message par Elyas le Sam 24 Juin 2017 - 16:17

@Hugo78 a écrit:
@meevadeborah a écrit:Pas besoin d'avoir des enfants pour justifier qu'on ne veut pas prendre 20h. D'ailleurs, pas besoin de le justifier. Une seule heure sup est imposable. C'est bien pour que l'on puisse refuser une 2ème heure sup, sans avoir à s'en expliquer.
Et 20h ce n'est pas la mer à boire, certes, mais on peut se noyer dans une flaque d'eau...

Dans mon bahut, beaucoup ont 3, 4, 5, 6 voire 7 HSA et ils s'en sortent très bien et notre CDE les érige souvent en exemple, ce qui n'est pas vraiment du goût des syndicalistes, mais bon...

Ils s'en sortent très bien... et les élèves ?

J'ai un copain qui est dans ton coin qui bouffe 5 HSA chaque année. Il a le même discours que toi sur la facilité à gérer. Il est très proche du cde (il veut devenir cde) mais en mars-avril, il est en arrêt 3 ou 4 semaines tellement il ne tient plus. Mai-juin sont difficiles pour lui aussi, avec des petits arrêts ponctuels.

Comme on dit, c'est le parcours qui compte, pas la vitesse des cent premiers mètres.

Personnellement, je refuse les heures supplémentaires. J'aime avoir du temps (et des heures de trou mais ça, c'est pour ne pas avoir de travail à la maison autre que de la préparation et... misère, je n'en ai jamais).
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Re: Répartition et DGH

Message par Hugo78 le Sam 24 Juin 2017 - 16:22

@Elyas a écrit:
@Hugo78 a écrit:
@meevadeborah a écrit:Pas besoin d'avoir des enfants pour justifier qu'on ne veut pas prendre 20h. D'ailleurs, pas besoin de le justifier. Une seule heure sup est imposable. C'est bien pour que l'on puisse refuser une 2ème heure sup, sans avoir à s'en expliquer.
Et 20h ce n'est pas la mer à boire, certes, mais on peut se noyer dans une flaque d'eau...

Dans mon bahut, beaucoup ont 3, 4, 5, 6 voire 7 HSA et ils s'en sortent très bien et notre CDE les érige souvent en exemple, ce qui n'est pas vraiment du goût des syndicalistes, mais bon...

Ils s'en sortent très bien... et les élèves ?

J'ai un copain qui est dans ton coin qui bouffe 5 HSA chaque année. Il a le même discours que toi sur la facilité à gérer. Il est très proche du cde (il veut devenir cde) mais en mars-avril, il est en arrêt 3 ou 4 semaines tellement il ne tient plus. Mai-juin sont difficiles pour lui aussi, avec des petits arrêts ponctuels.

Comme on dit, c'est le parcours qui compte, pas la vitesse des cent premiers mètres.

Personnellement, je refuse les heures supplémentaires. J'aime avoir du temps (et des heures de trou mais ça, c'est pour ne pas avoir de travail à la maison autre que de la préparation et... misère, je n'en ai jamais).

Ils ne sont pas plus absents que les autres mais il est vrai qu'ils n'ont souvent pas d'enfants et qu'ils sont souvent jeunes. Tout le monde trouve ça très bien et la CDE leur dit souvent qu'ils ont 10 ans d'avance. Il y en a que le salaire stimule et personnellement, je trouve ça très bien; et de toute façon l'EN a besoin de profs courageux et volontaires prenant des heures sups !

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Re: Répartition et DGH

Message par amethyste le Sam 24 Juin 2017 - 16:26

@Hugo78 a écrit:
@Elyas a écrit:
@Hugo78 a écrit:
@meevadeborah a écrit:Pas besoin d'avoir des enfants pour justifier qu'on ne veut pas prendre 20h. D'ailleurs, pas besoin de le justifier. Une seule heure sup est imposable. C'est bien pour que l'on puisse refuser une 2ème heure sup, sans avoir à s'en expliquer.
Et 20h ce n'est pas la mer à boire, certes, mais on peut se noyer dans une flaque d'eau...

Dans mon bahut, beaucoup ont 3, 4, 5, 6 voire 7 HSA et ils s'en sortent très bien et notre CDE les érige souvent en exemple, ce qui n'est pas vraiment du goût des syndicalistes, mais bon...

Ils s'en sortent très bien... et les élèves ?

J'ai un copain qui est dans ton coin qui bouffe 5 HSA chaque année. Il a le même discours que toi sur la facilité à gérer. Il est très proche du cde (il veut devenir cde) mais en mars-avril, il est en arrêt 3 ou 4 semaines tellement il ne tient plus. Mai-juin sont difficiles pour lui aussi, avec des petits arrêts ponctuels.

Comme on dit, c'est le parcours qui compte, pas la vitesse des cent premiers mètres.

Personnellement, je refuse les heures supplémentaires. J'aime avoir du temps (et des heures de trou mais ça, c'est pour ne pas avoir de travail à la maison autre que de la préparation et... misère, je n'en ai jamais).

Ils ne sont pas plus absents que les autres mais il est vrai qu'ils n'ont souvent pas d'enfants et qu'ils sont souvent jeunes. Tout le monde trouve ça très bien et la CDE leur dit souvent qu'ils ont 10 ans d'avance. Il y en a que le salaire stimule et personnellement, je trouve ça très bien; et de toute façon l'EN a besoin de profs courageux et volontaires prenant des heures sups !
Merci pour les profs pas courageux, pas volontaires, qui ont peut-être d'autres occupations dans la vie que leur travail. scratch 5dit celle qui a vu bon nombre de personnes mourir bien avant l'âge de la retraite et qui considère qu'on a qu'une vie et qu'il faut en profiter tant qu'on peut).

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