[Français] Progressions 2017-2018 - 6e

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Message par kenshizen le Mer 12 Juil 2017 - 20:51

Je vois ce que vous voulez dire, mais les rythmes du récit, l'exotisme, l'ailleurs, le héros je le fais en 5e et je vois une redondance dans le programme 6e avec celui de 5e...Je ne me sens pas à l'aise...Car si on fait ça désormais en 6e, que faites-vous alors en 5e ?
Les rythmes du récit (ellipse, retour en arrière...) vous le faites en 6e ?

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Re: [Français] Progressions 2017-2018 - 6e

Message par Amaliah le Mer 12 Juil 2017 - 20:54

Comme je n'ai pas assez de temps, je laisse cette partie du programme... à mes collègues de 5e!
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Re: [Français] Progressions 2017-2018 - 6e

Message par ernya le Mer 12 Juil 2017 - 23:31

@kenshizen a écrit:Je vois ce que vous voulez dire, mais les rythmes du récit, l'exotisme, l'ailleurs, le héros je le fais en 5e et je vois une redondance dans le programme 6e avec celui de 5e...Je ne me sens pas à l'aise...Car si on fait ça désormais en 6e, que faites-vous alors en 5e ?
Les rythmes du récit (ellipse, retour en arrière...) vous le faites en 6e ?
C'est sûr qu'ils ne nous ont pas aidés avec leurs redondances furieux

Perso, en 5e, je vois des textes en rapport avec les Grandes Découvertes (en essayant de me le caler en toute fin d'année pour être raccord avec le programme d'histoire) et je vois Vendredi qui est à la croisée de nombreuses entrées (on peut interroger la notion d'héroïsme, celle du rapport avec la nature, le rapport à autrui, bref, en fin d'année, ça devrait me permettre de revenir sur pas mal de points) mais du coup je n'étudie pas la question de rythme du récit (que je vois plutôt en sixième, donc, pas à pas et de manière simple, grâce à la lecture d'une OI). Bref, comme tu vois, j'ai essayé de rendre ces programmes lisibles pour moi en changeant l'angle d'attaque entre la sixième et la cinquième.
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Re: [Français] Progressions 2017-2018 - 6e

Message par V.Marchais le Jeu 13 Juil 2017 - 9:36

D'abord, assure-toi que tes collègues ont effectivement eu le temps de traiter le roman d'aventures en 6e. Nous sommes nombreux à considérer que,ne pouvant pas tout faire, on laisse ça à la 5e, justement.
Si c'est le cas, tu peux axer davantage le travail de 5e sur l'initiation.

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Re: [Français] Progressions 2017-2018 - 6e

Message par cathemis le Jeu 13 Juil 2017 - 11:07

Véro, tu penses qu'il vaut mieux laisser Le Livre de le Jungle à la fin plutôt que la création ou renard rusé même si du coup il ne reste que 2 OI ? Ou plutôt laisser le théâtre à la fin comme ils étudient aussi une pièce en 5e ?
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Re: [Français] Progressions 2017-2018 - 6e

Message par kenshizen le Jeu 13 Juil 2017 - 11:32

J'avoue que c'est une bonne idée : faire ça en fin d'année et pas de culpabilisation si les élèves n'ont pas eu le temps de faire , car il reste la 5e. J'aime beaucoup
Je sais, sinon, que mes collègues ont fait à travers les Clients du bon chien jaune...avec ma classe, ça a été un échec... Je pensais donc au Tour du monde en 80 jours ou Bilbot...Vous avez essayé ?

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Re: [Français] Progressions 2017-2018 - 6e

Message par cathemis le Sam 15 Juil 2017 - 19:03

Pourquoi le roman " Les Clients du bon chien jaune" n'a-t-il pas fonctionné ?
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Re: [Français] Progressions 2017-2018 - 6e

Message par Nestya le Sam 15 Juil 2017 - 19:33

@kenshizen a écrit:J'avoue que c'est une bonne idée : faire ça en fin d'année et pas de culpabilisation si les élèves n'ont pas eu le temps de faire , car il reste la 5e. J'aime beaucoup
Je sais, sinon, que mes collègues ont fait à travers les Clients du bon chien jaune...avec ma classe, ça a été un échec... Je pensais donc au Tour du monde en 80 jours ou Bilbot...Vous avez essayé ?
Le Tour du monde en 80 jours, je l'ai fait à de nombreuses reprises. A réserver aux bonnes classes car les élèves ont du mal. Ou alors les accompagner de façon très minutieuse dans la lecture. Couplée à une sortie à la maison de Jules Verne à Amiens, ça marche bien.

Quant à Bilbo, je voulais le faire cette année mais mes classes de 6ème étaient très faibles et très lentes. Du coup, j'ai laissé tomber et je vais le faire plutôt en 5ème.

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Re: [Français] Progressions 2017-2018 - 6e

Message par Akallabêth le Lun 17 Juil 2017 - 12:10

Bonjour,

Je suis comme vous en train de bricoler ma progression, tant bien que mal. La case qui me résiste et me chagrine est vraiment la poésie : j'ai beau multiplier les problématiques grandiloquentes où est censée souffler la "puissance créatrice de la parole poétique", rien n'y fait, cela reste désespérément artificiel.
Peut-être utiliser les joyeux farceurs de l'Oulipo et des énergumènes comme Michaux pour les amener à trifouiller à pleines poignées dans le langage et s'amuser à créer des mots surgis de l'espace profond (façon Le grand combat)...
Ca reste vague et je n'arrive pas à trouver un fil conducteur... Si vous avez des idées...
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Re: [Français] Progressions 2017-2018 - 6e

Message par V.Marchais le Lun 17 Juil 2017 - 12:18

Mon conseil : laisse tomber ces thèmes capillotractés et choisis simplement des poèmes abordables à même de faire comprendre aux élèves ce qu'est la poésie : un lien entre une musique et un propos, parfois entre une forme graphique et un propos, un réseau d'images... En Sixième, c'est déjà pas mal. Et puis dire correctement un vers sans en massacrer le rythme, lire et dire des poèmes en travaillant les sonorités...

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Re: [Français] Progressions 2017-2018 - 6e

Message par Akallabêth le Lun 17 Juil 2017 - 12:31

Oh, on est d'accord, j'ai en aucun cas envie de rajouter de la chantilly conceptuelle sur un intitulé déjà indigeste.
Mais j'aimerais bien faire porter l'effort sur le côté "création", justement, les amener à mettre les menottes dans le cambouis de la langue et s'essayer à un peu de cuisine poétique. Ça me paraît, pour le peu que j'en connais, assez bien correspondre à certaines fantaisies de Perec, Roubaud et consorts, avec un côté piquant et ludique des plus alléchants. Mais c'est hélas un angle mort dans ma petite culture littéraire.
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Re: [Français] Progressions 2017-2018 - 6e

Message par kenshizen le Mer 19 Juil 2017 - 13:41

Les clients du bon chien jaune n'a pas plu car les filles, bonnes élèves, n'ont pas accroché avec les pirates et ont trouvé qu'il n'y avait pas trop de suspense ni de bonne intrigue et les garçons étaient très faibles et pour la plupart ne l'ont pas lu jusqu'au bout...
Sinon pour la poésie de création, V Marchais je vais suivre ton conseil car là aussi mes élèves n'ont pas aimé...mais je ne voulais pas faire la poésie tournée vers la nature, comme on voit dans beaucoup de manuels car la Nature est traitée en 5e avec la séquence de complément et donc que ça peut gêner les collègues de 5e... Du coup quelle thématique as-tu choisie ?

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Re: [Français] Progressions 2017-2018 - 6e

Message par Thalie le Mer 19 Juil 2017 - 14:10

Bilbo est difficile mais pour de bons lecteurs désormais donc j'éviterais en 6e.
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Re: [Français] Progressions 2017-2018 - 6e

Message par archeboc le Mer 19 Juil 2017 - 15:34

@V.Marchais a écrit:Mon conseil : laisse tomber ces thèmes capillotractés et choisis simplement des poèmes abordables à même de faire comprendre aux élèves ce qu'est la poésie : un lien entre une musique et un propos, parfois entre une forme graphique et un propos, un réseau d'images... En Sixième, c'est déjà pas mal. Et puis dire correctement un vers sans en massacrer le rythme, lire et dire des poèmes en travaillant les sonorités...

Euh, en apprendre quelques uns par coeur, aussi, non ?

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Pour des raisons de commodité nous utilisons dans nos analyses un classement des élèves en « bons », « moyens » et « faibles » qui n'est valable qu'à l'intérieur de chaque classe ou dans des classes de même type. En fait, les élèves que nous appelons « bons » sont plutôt des élèves moyens, les « moyens » des élèves plutôt faibles et les « faibles » des élèves en grande difficulté.
van Zanten Agnès. Le quartier ou l'école ? Déviance et sociabilité adolescente dans un collège de banlieue . In: Déviance et société. 2000 - Vol. 24 - N°4. Les désordres urbains : regards sociologiques. pp. 377-401. note 3



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Re: [Français] Progressions 2017-2018 - 6e

Message par ernya le Mer 19 Juil 2017 - 15:49

Pour qu'ils l'oublient trois jours après ?

C'est une vraie question. Je me suis toujours demandée si c'était intéressant de faire apprendre puis de faire réciter/dire un poème. Quand j'ai fait un petit brainstorming avec mes cinquièmes sur ce qu'était la poésie pour eux, plus de la moitié de la classe ont associé la poésie à un truc chiant qu'il faut réciter. Je trouve ça dommage de leur faire retenir que ça de la poésie à force de vouloir les faire réciter constamment des poèmes (exercice qu'ils détestent et dont je ne vois pas bien le plaisir qu'en retire un enseignant).
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Re: [Français] Progressions 2017-2018 - 6e

Message par V.Marchais le Mer 19 Juil 2017 - 16:06

Archeboc, quand je dis "dire un poème", par opposition à lire, j'entends bien réciter.

Pourquoi, Ernya, dis-tu que les élèves détestent ça ? Cela ne correspond pas du tout à mon expérience.
Par ailleurs, si les élèves te disent qu'ils détestent la grammaire, arrêteras-tu de leur enseigner la grammaire, d'exiger d'eux qu'ils en fassent ? Et pour la lecture, que beaucoup détestent vraiment, en raison de leurs difficultés ?

Apprendre un poème, c'est mettre dans sa bouche une langue riche, une syntaxe, un lexique, des tournures, des images, des sons, des jeux - et certains, justement, d'après ce que j'ai pu observer, aiment cela. C'est faire siens des vers célèbres, une culture, une musique. Inviter les élèves à lire différents poèmes, choisir celui qu'ils vont réciter, le faire découvrir aux autres, c'est souvent un beau moment, dans la classe.

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Re: [Français] Progressions 2017-2018 - 6e

Message par Akallabêth le Mer 19 Juil 2017 - 16:35

@ernya a écrit:plus de la moitié de la classe ont associé la poésie à un truc chiant qu'il faut réciter
C'est plus ou moins, hélas, mon expérience ! N'aurait-on pas intérêt à mettre l'accent sur la création, pour liquider ce côté "subi" ? Dès lors qu'on leur montre qu'ils peuvent être à l'origine de cet espèce de surgissement bizarre et inattendu, ils auraient peut-être moins tendance à considérer la poésie comme une sombre fessée surgie des tréfonds des abysses scolaires.
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Re: [Français] Progressions 2017-2018 - 6e

Message par Nestya le Mer 19 Juil 2017 - 16:41

Ce n'est pas faux. Les séquences sur la poésie n'ont jamais été appréciées par mes élèves. A part peut-être les fables de La Fontaine. Sinon, peu importe le thème choisi, c'est toujours un échec.

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Re: [Français] Progressions 2017-2018 - 6e

Message par ernya le Mer 19 Juil 2017 - 17:10

@V.Marchais a écrit: Pourquoi, Ernya, dis-tu que les élèves détestent ça ? Cela ne correspond pas du tout à mon expérience.
Par ailleurs, si les élèves te disent qu'ils détestent la grammaire, arrêteras-tu de leur enseigner la grammaire, d'exiger d'eux qu'ils en fassent ? Et pour la lecture, que beaucoup détestent vraiment, en raison de leurs difficultés ?
Ils détestent ça car ils subissent l'activité, ils n'en voient pas l'utilité. Et à part, "le Corbeau et le Renard", ils oublient très vite un poème, ce que je comprends, j'ai moi-même une mémoire de poisson rouge pour retenir sur le long terme.

Pour la grammaire et la lecture, c'est une obligation nécessaire. Qu'ils aiment ou pas, ils en comprennent davantage l'utilité. Du coup, j'ai l'impression que ça passe mieux. Il est hors de question de ne plus enseigner ça sous prétexte que les élèves n'aiment pas, ne t'en fais pas. Wink

Je me posais la question pour la récitation de poèmes parce que je ne vois déjà pas pourquoi on fait toujours réciter aux élèves des poèmes (pourquoi pas un court texte en prose ? pourquoi toujours des poèmes ?). Le fait de toujours rattacher cette activité orale aux poèmes me pose problème.
Après, c'est vrai que je n'ai pas encore expérimenté ta façon de faire, il faudrait que je la teste (mais en petits groupes, peut-être).

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Re: [Français] Progressions 2017-2018 - 6e

Message par Provence le Mer 19 Juil 2017 - 17:18

@ernya a écrit:
Ils détestent ça car ils subissent l'activité, ils n'en voient pas l'utilité.

C'est à nous d'en voir l'utilité, non à eux.  Wink

Et à part, "le Corbeau et le Renard", ils oublient très vite un poème, ce que je comprends, j'ai moi-même une mémoire de poisson rouge pour retenir sur le long terme.
Justement, c'est un exercice très pertinent pour travailler la mémoire et pour donner à long terme une culture littéraire précise.

Je me posais la question pour la récitation de poèmes parce que je ne vois déjà pas pourquoi on fait toujours réciter aux élèves des poèmes (pourquoi pas un court texte en prose ? pourquoi toujours des poèmes ?). Le fait de toujours rattacher cette activité orale aux poèmes me pose problème.
Je le fais aussi pour la prose (mais moins souvent).
On fait souvent réciter des poèmes parce que:
- le respect du rythme est essentiel et la récitation permet d'en rendre compte. A l'oral, on en perçoit la musicalité;
- quand on récite, on ne peut pas cacher qu'on n'a pas compris le texte;
- d'un point de vue pratique, ce sont des textes souvent courts.

Je ne partage pas ton expérience: j'ai souvent des élèves volontaires pour la récitation. Il y aura toujours des irréductibles, mais beaucoup de mes élèves s'appliquent à mettre le ton.
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Re: [Français] Progressions 2017-2018 - 6e

Message par ernya le Mer 19 Juil 2017 - 17:35

@Provence a écrit:
@ernya a écrit:
Ils détestent ça car ils subissent l'activité, ils n'en voient pas l'utilité.

C'est à nous d'en voir l'utilité, non à eux.  Wink
Je pense plutôt que c'est à nous de leur faire comprendre l'utilité. D'où mes interrogations. J'aimerais être plus efficace /utile sur cette question Wink

Pour la mémoire, je pense qu'on peut la faire travailler d'une autre façon que par le par coeur mais c'est un autre débat !

Mais du coup, V.Marchais, peux-tu m'en dire plus sur ta façon de procéder, stp ? Utilises-tu une heure pour ce moment de récitation/partage ? Fais-tu passer un élève (ou plus) à chaque heure ? Comment les élèves choisissent-ils leur poème ? (donnes-tu une liste ?) Y a-t-il reprise des textes récités ? (en gros, le partage se résume-t-il à la récitation ou fais-tu autre chose après pour que les élèves se réapproprient les textes des autres ?).
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Re: [Français] Progressions 2017-2018 - 6e

Message par Amaliah le Mer 19 Juil 2017 - 17:38

Mes élèves de 6e sont quasiment tous toujours partants pour réciter et les 3e voient la bonne note assurée.
A force de ne pas apprendre par cœur, on n'entretient plus sa mémoire.
Quand mes 6e ont récité "Le Lion et le Rat", ils savaient tous ce qu'étaient des rets. Quand ils ont récité un extrait de L'Odyssée, ensuite, certains ont réemployé de courts extraits dans la rédaction qui a suivi.
Mon seul regret : avoir limité à 4 le nombre de récitations (deux fables, un extrait de L'Odyssée et un extrait du Médecin malgré lui).
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Re: [Français] Progressions 2017-2018 - 6e

Message par Akallabêth le Mer 19 Juil 2017 - 17:41

Tiens, au passage, pour la récitation :
- Quel nombre de vers (on va dire des alexandrins) vous semble correspondre à une exigence raisonnable en 6e ?
- Proposez-vous plusieurs niveaux de difficulté (avec carotte à la clef pour les motivés acceptant de relever un défi conséquent) ? Comment concoctez-vous alors votre barème pour l'évaluation ?
Merci !
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Re: [Français] Progressions 2017-2018 - 6e

Message par Provence le Mer 19 Juil 2017 - 17:42

@ernya a écrit:
@Provence a écrit:
@ernya a écrit:
Ils détestent ça car ils subissent l'activité, ils n'en voient pas l'utilité.

C'est à nous d'en voir l'utilité, non à eux.  Wink
Je pense plutôt que c'est à nous de leur faire comprendre l'utilité. D'où mes interrogations. J'aimerais être plus efficace /utile sur cette question Wink
Je crois qu'on se pose trop cette question, comme si les élèves ne devaient/pouvaient travailler qu'en percevant la visée des exercices qu'on leur donne. Ils ne peuvent avoir un regard d'adulte informé sur le contenu de l'enseignement qu'ils reçoivent.

Pour la mémoire, je pense qu'on peut la faire travailler d'une autre façon que par le par coeur mais c'est un autre débat !
J'évoquais surtout la mémoire des textes. Comment connaître des textes (ou extraits) littéraires autrement qu'en les apprenant par coeur?
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Re: [Français] Progressions 2017-2018 - 6e

Message par Provence le Mer 19 Juil 2017 - 17:44

@Akallabêth a écrit:Tiens, au passage, pour la récitation :
- Quel nombre de vers (on va dire des alexandrins) vous semble correspondre à une exigence raisonnable en 6e ?
Cela dépend aussi de la difficulté du texte et du temps laissé pour l'apprentissage. Je dirais une dizaine de vers pour la semaine suivante.

- Proposez-vous plusieurs niveaux de difficulté (avec carotte à la clef pour les motivés acceptant de relever un défi conséquent) ?
Je donne à tous le même travail, mais il m'arrive de proposer une récitation facultative.

Comment concoctez-vous alors votre barème pour l'évaluation ?
Pas de barème, une évaluation générale.
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Re: [Français] Progressions 2017-2018 - 6e

Message par Amaliah le Mer 19 Juil 2017 - 17:46

@Hermiony a écrit:@Amaliah : je te réponds un peu en retard, désolée ! Pour les LC : Harry Potter tome 1, les Contes de Grimm ou d'Andersen (répartis suivant le niveau des élèves), des contes de Perrault en plus des 3 vus en classe, Peter Pan ou Le Magicien  d'Oz ou Pinocchio (suivant le niveau des élèves), une Histoire Noire de la mythologie au choix (avec livret à faire), des métamorphoses, Eros et psyché (auteur jeunesse, livre offert aux élèves en primaire, que je ne recommande pas, tant c'est mal écrit...mais mes collègues l'avaient choisi parce que c'était court...), des extraits de la Bible et 3 livres de l'auteur jeunesse qui est venue dans notre collège. J'y ajouté les extraits de L'odyssée non étudiés en classe. L'an prochain, je compte donner Charlie et la chocolaterie pour les petits lecteurs qui peinent sur HP. Je précise que ce programme de lecture me vaut les critiques de certains parents (trop de choses à lire et des livres pas intéressants...).

Pour le coup, c'est moi qui te remercie tardivement!! Embarassed
Personnellement, je trouve tes lectures très bien et je ne comprends pas du tout les critiques des parents. J'aurais adoré que mon fils aîné ait été obligé de lire tout ça en 6e!
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