[Français] Progressions 2017-2018 - 4e

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Re: [Français] Progressions 2017-2018 - 4e

Message par liskaya le Ven 30 Juin 2017 - 11:51

Je trouverais ça dommage...
Mais c'est vrai que ce n'est pas le plus simple à traiter.
Pour ma part, j'ai ouvert l'année avec la poésie et la ville. Bon... m'ouais... Pas encore décidé si je reconduirai l'expérience...
Ma fille, en 4e cette année, a bien aimé la séquence "Dire l'amour en poésie" et me dit que sa classe a bien accroché... plutôt en fin d'année.

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Re: [Français] Progressions 2017-2018 - 4e

Message par lapetitemu le Ven 30 Juin 2017 - 13:09

Je ne suis pas sûre qu'il soit nécessaire d'étudier la poésie chaque année.
Pourquoi ne pas faire juste un poème ou deux dans l'année, histoire de revoir quand même la versification et les caractéristiques propres à ce genre littéraire ? A mon avis, c'est mieux que de se forcer à faire quelque chose qu'on ne sent pas et qu'on fera mal.
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Re: [Français] Progressions 2017-2018 - 4e

Message par V.Marchais le Ven 30 Juin 2017 - 14:00

On peut aussi aborder la poésie à travers le thème libre. C'est ce que je ferai l'an prochain.
Je m'efforce de couvrir chaque année les trois grands genres, même si, comme tout le monde, il m'arrive d'avoir des ratés : on ne sait jamais ce que les élèves ont fait les années précédentes, ni ce qu'ils feront l'année suivante, mieux vaut limiter le risque de lacunes. Et puis c'est beau, la poésie, beaucoup d'élèves y sont sensibles, finalement - à condition de ne pas les enfermer dans un thème pour lequel ils ne sont pas prêts.

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Re: [Français] Progressions 2017-2018 - 4e

Message par Thalie le Ven 30 Juin 2017 - 17:34

Quel thème vas-tu choisir Véro ?
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Re: [Français] Progressions 2017-2018 - 4e

Message par V.Marchais le Ven 30 Juin 2017 - 17:56

Je ne sais pas encore, Thalie.
Je vais peut-être tout simplement faire le chapitre sur ville et modernité réalisé pour TDL. J'ai eu beaucoup de plaisir à l'écrire, mais je n'ai pas encore eu l'occasion de le faire avec mes élèves. Je voulais le faire cette année et pas eu le temps. J'aime bien cette idée d'envisager la modernité à la fois à travers la peinture et la poésie.
Ou alors je reprendrais le thème du lyrisme, mais plus ouvert à toutes sortes d'émotions, comme avant. Mais avec le programme de 3e, j'ai un peu peur des redites.
Bref, il faut encore que j'y réfléchisse.

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Re: [Français] Progressions 2017-2018 - 4e

Message par PJVB le Ven 30 Juin 2017 - 17:57

J'ai une petite question : certains d'entre vous ont-ils déjà expérimenté le Questionnement libre plutôt que le Questionnement complémentaire? S'ils ont eu le temps évidemment...
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Re: [Français] Progressions 2017-2018 - 4e

Message par marcellinette le Ven 30 Juin 2017 - 22:27

@ anarore : peux-tu développer ta séquence 5. Informer, s'informer, déformer : la lettre : cela m'intéresse de savoir quelles lettres tu as étudiées, bref ta séquence suscite ma curiosité. Merci de ton aide.

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Re: [Français] Progressions 2017-2018 - 4e

Message par elisa18 le Sam 1 Juil 2017 - 9:27

J'aurai des 4° pour la 1° fois depuis trèèèèèès longtemps l'an prochain, et j'avoue que le chapitre que j'appréhende c'est Dire l'amour! Du coup, comme je pensais faire le Cid, vous m'ouvrez des perspectives: je ferai dire l'amour ailleurs (et pourquoi pas au théâtre si Bérénice leur a plu!) et un thème libre en poésie! Merci de vos échanges toujours si constructifs.

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Re: [Français] Progressions 2017-2018 - 4e

Message par syllepse le Dim 2 Juil 2017 - 13:35

Bonjour à tous
De retour après une longue interruption.
Merci pour vos échanges, vos idées, vos conseils.
Un vrai bonheur de revenir parmi vous.
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Re: [Français] Progressions 2017-2018 - 4e

Message par nath38 le Dim 2 Juil 2017 - 18:41

PJVB : tu as prévu de faire visionner des captations du Cid. Lesquelles comptes-tu utiliser ?

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Re: [Français] Progressions 2017-2018 - 4e

Message par Derborence le Dim 2 Juil 2017 - 18:57

@PJVB a écrit:J'ai une petite question : certains d'entre vous ont-ils déjà expérimenté le Questionnement libre plutôt que le Questionnement complémentaire? S'ils ont eu le temps évidemment...
J'ai fait un chapitre sur la lettre.

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Re: [Français] Progressions 2017-2018 - 4e

Message par slynop le Dim 2 Juil 2017 - 18:57

Bonsoir,
Je compte faire étudier Le Cid en OI et Cyrano de Bergerac en LC. Est-ce que cela vous semble faisable, ou est-ce trop lourd ?
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Re: [Français] Progressions 2017-2018 - 4e

Message par Derborence le Dim 2 Juil 2017 - 18:58

@slynop a écrit:Bonsoir,
Je compte faire étudier Le Cid en OI et Cyrano de Bergerac en LC. Est-ce que cela vous semble faisable, ou est-ce trop lourd ?
Je ne sais pas : je n'ai jamais donné de théâtre en LC, en fait.

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Re: [Français] Progressions 2017-2018 - 4e

Message par Nadejda le Dim 2 Juil 2017 - 19:16

En LC c'est risqué : le texte est long, le début est difficile (le film de Rappeneau permet de mieux visualiser les choses)... Il faudra vraiment accompagner la lecture si tu la donnes en LC.
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Re: [Français] Progressions 2017-2018 - 4e

Message par liskaya le Dim 2 Juil 2017 - 19:21

Cyrano en LC, bien trop difficile selon moi.
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Re: [Français] Progressions 2017-2018 - 4e

Message par slynop le Dim 2 Juil 2017 - 19:36

@Nadejda a écrit:En LC c'est risqué : le texte est long, le début est difficile (le film de Rappeneau permet de mieux visualiser les choses)... Il faudra vraiment accompagner la lecture si tu la donnes en LC.

C'est bien ce que je craignais. Je proposerai la lecture aux volontaires qui auront un petit travail à faire dessus (à déterminer) et donc une note bonus.

Merci pour vos avis.
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Re: [Français] Progressions 2017-2018 - 4e

Message par hachlaiy le Dim 9 Juil 2017 - 16:04

Bonjour.
J'enseigne depuis 3 ans en Mauritanie (en dessous du Maroc), les élèves parlent français mais leur langue première est l'arabe. Le programme est français.
Cette année, j'ai fait un séquence sur les nouvelles réalistes avec La Parure en OI. Ce qui a très bien fonctionné. J'ai enchaîné avec les nouvelles fantastiques avec un GT (Buzatti, Maupassant, Poe...) et une vanité en lecture d'images. Ils ont adoré mais je n'aurais pas dû leur donner le Horla en LC car ils ont eu beaucoup de mal. Cette année je pensais leur faire étudier intégralement 3 nouvelles fantastique de Poe. J'aurais bien aimé leur faire un GT sur le portrait avec des extraits de Dorian Gray, l'étude intégrale du Portrait ovale de Poe... Pensez-vous que ce soit faisable ? Ensuite, j'ai enchaîné avec la presse, mon EPI était dessus. Cette séquence a duré casiment 2 mois car j'attendais que mon collègue d'EPI daigne se mette au travail Wink Pour présenter le monde du journalisme, j'ai choisi un GT puis nous avons enchaîné sur la désinformation avec l'étude de la photo de Kevin Carter, "la fille et le vautour" ainsi que la nouvelle "Le sniper" (vocabulaire un peu difficile mais les élèves ont bien accroché!). En EPI, ils ont réalisé de fausses informations (politique, sport, people...), en fonction de l'actualité. Nous avons eu la chance de visiter des locaux de la plus grande radio et de la plus grande chaîne de télé du pays er nous avons créé un journal satirique radiophonique à la manière du Petit Journal. Chaque fausse information créée a été mise en voix par les élèves. Superbe activité avec le choix du jingle, la création littéraire... Je le referai cette année avec mes nouveaux 4e ! J'ai enchaîné sur un GT de poésie pour la séquence "dire l'amour") dont Louise Labbé et Baudelaire. Mais ouvertement je n'ai pas aimé cette séquence... Surtout que nous sommes dans un pays musulman et l'amour et la relation homme/femme est assez tabou ici..... Avez-vous des idées de séquences ou de GT ?  Je voulais montrer la vision de la femme chez Baudelaire mais j'ai peur que le public soit trop jeune ? De même, Cyrano n'a pas marché car la langue française n'étant pas leur première langue, les élèves ont eu du mal avec le vocabulaire. Cette année, je pensais faire un classique : Roméo et Juliette. Quelqu'un l'a fait en 4e ? Après je suis partie un mois en congé maternité et mon remplaçant, novice dans l'enseignement, a essayé de leur faire le Cid mais même problème qu'avec Cyrano. J'hésite à le refaire car j'aime beaucoup cette pièce  ! Puis-je caler Marivaux et son Ile aux esclaves ici ? Je n'ai pas eu le temps de le faire cette année mais je tiens à cette oeuvre ! Et dernière séquence réalisée : les Misérables en comparaison avec la comédie musicale. Séquence qui a énormément plu et qui a donné naissance à un projet : créer le profil Facebook des personnages importants. C'est magique : les élèves arrivent à bien écrire et à bien faire ressortir les traits principaux des personnages ! Je l'ai testé cette année aussi avec mes secondes pour Madame Bovary : les élèves se forcent à lire les oeuvres entières afin de créer le meilleur profil possible ! Je retenterai sans hésiter l'année prochaine. Mon seul vrai problème concerne donc la séquence sur l'amour en poésie. Auriez-vous des suggestions ? Et auriez-vous une progression d'étude de la langue sur l'année à me montrer afin de voir si la mienne est assez bien ? Merci =)

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Re: [Français] Progressions 2017-2018 - 4e

Message par zeprof le Dim 9 Juil 2017 - 17:33

@Vautrin84 a écrit:Dorinde, c'est justement l'association des deux (ville + policier) qui m'intéresse.

Il y a Total khéops de Jean-Claude Izzo qui allie ville et policier, mais ça se situe à Marseille, je ne sais pas si ça rentre dans ce que tu souhaites faire.
De mémoire, il y a eu une adaptation cinématographique.

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Re: [Français] Progressions 2017-2018 - 4e

Message par Anarore le Dim 9 Juil 2017 - 19:35

@marcellinette a écrit:@ anarore : peux-tu développer ta séquence 5. Informer, s'informer, déformer : la lettre : cela m'intéresse de savoir quelles lettres tu as étudiées, bref ta séquence suscite ma curiosité. Merci de ton aide.

Bien sûr Marcellinette Smile
J'ai essayé de faire un petit tour des lettres en fait : lettres sentimentales entre Sand et Musset, lettres familiales et mondaines avec Mme de Sévigné (Fouquet, une des lettres où la marquise dit son manque de voir sa fille et la prudence à adopter pour un voyage), lettre ouverte (J'accuse de Zola), lettre fictive (Lettres Persanes).
J'en ai profité pour bien leur donner tous les codes de la lettre, les formules de politesse, l'importance du destinataire et nous avons fait un échange épistolaire couplé à un EPI.

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C'est un secret qui prend la bouche pour oreille, un instant d'infini qui fait un bruit d'abeille, une communion ayant un goût de fleur, une façon d'un peu se respirer le coeur, et d'un peu se goûter, au bord des lèvres, l'âme!" - Cyrano de Bergerac
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Re: [Français] Progressions 2017-2018 - 4e

Message par carmabella le Jeu 13 Juil 2017 - 10:40

Bonjour,
novice au collège, voici ce que je pense faire avec ma future classe de quatrième :

1ère séquence : la nouvelle réaliste : la Parure (OI) / autres nouvelles de la vie parisienne en cursive.
2ème séquence : dire l'amour : un GT de poèmes très classiques.
3ème séquence : dire l'amour / confrontation de valeurs : Roméo et Juliette en groupement de textes + une lecture cursive encore non définie.
4ème séquence : confrontation de valeurs : le Cid (OI)
5ème séquence : la nouvelle fantastique : la Cafetière ou le chat noir
6ème séquence (si le temps me le permet) Nosferatu de Murnau, pour prolonger la réflexion sur le fantastique.
7ème séquence : Les Misérables en GT, proposé en lecture cursive.
8ème séquence : informer, déformer, désinformer : j'hésite encore entre une séquence orientée sur la presse ou une séquence autour de la lettre comme certains d'entre vous le proposent.

J'aimerais également faire quelque chose sur la ville, mais le temps me manquera sûrement, à moins que je ne supprime l'une de mes séquences.
Qu'en pensez-vous ? J'ai l'impression que ma progression est très ambitieuse...

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Re: [Français] Progressions 2017-2018 - 4e

Message par cavatine le Jeu 13 Juil 2017 - 10:58

Bonjour,

je suis aussi en pleine réflexion sur ma progression, voici quelques points de commentaires sur la tienne - en précisant bien que ce n'est que mon avis personnel  Smile -

Huit séquences, cela me paraît effectivement ambitieux (vois peut-être si tu ne peux pas intégrer quelques éléments de ta sixième séquence, sur Nosferatu, dans celle sur le fantastique, si  tu rajoutes un ou deux textes sur le mythe du vampire - La morte amoureuse, par exemple -).

Pour l'enchaînement des séquences, je pense (à mon humble avis) que faire en début d'année la poésie amoureuse risque de ne pas les emballer - ils ne sont déjà pas trop emballés de manière générale sur ce thème, alors en début d'année... - J'intervertirais avec la séquence sur le fantastique (ce qui a aussi pour intérêt de pouvoir comparer avec la nouvelle réaliste)

Pour ta septième séquence sur Les Misérables, je pense que tu peux le compter comme une O.I - ils ont à lire le livre par eux-mêmes (tu leur donnes si tu le souhaites un programme de lecture, avec des chapitres obligatoires), et vous étudiez ensemble les extraits de ton choix.

Je ne ferais pas personnellement et Roméo et Juliette et Le Cid, mais cela, c'est parce que je sais que pour ma part, je manquerais de temps pour boucler le programme - (à noter que tu peux aussi aborder le thème "Confrontations de valeurs" par l'intermédiaire des Misérables, suivant ton approche)
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Re: [Français] Progressions 2017-2018 - 4e

Message par V.Marchais le Jeu 13 Juil 2017 - 11:56

Je crois aussi qu'il serait prudent de choisir entre R&J et Le Cid, ou alors au moins de garder une des deux pièces pur la fin de l'année, pour le cas (extraordinaire à mon avis) où tu aurais bouclé le reste.

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Re: [Français] Progressions 2017-2018 - 4e

Message par lapetitemu le Jeu 13 Juil 2017 - 12:34

Carmabella, même réflexion que Cavatine sur Roméo + Le Cid : peut-être ne devrais-tu faire qu'une seule de ces deux oeuvres (même si tu comptes faire Roméo par extraits, ça risque de te prendre un certain temps quand même). Evidemment, ces deux œuvres sont très différentes, et toutes les deux très intéressantes pour la culture des élèves, mais dans un souci strict de pragmatisme et de temps, elles sont "interchangeables" car elles correspondent au même point du programme.

Pas tout à fait d'accord en revanche avec Cavatine concernant la poésie amoureuse en début d'année : certes, beaucoup d'entre vous disent que les élèves n'accrochent pas, mais visiblement ça ne tient pas tellement à la période de l'année où on le fait. C'était ma 1e séquence de l'année, et, à mes yeux, ce n'était ni pire ni mieux qu'autre chose. La poésie en début d'année a le mérite de montrer rapidement aux élèves les deux versants de la littérature (en schématisant, hein) : des écritures très rigoureuses vs une expression plus libre des émotions.
Mais l'idée d'enchaîner réalisme et fantastique est bonne, en effet.


J'ai refait ma progression, elle devient conséquence en terme de nombre de séquences, mais en fait j'ai surtout dissocié des choses que je faisais avant dans une seule séquence, un peu indigeste. La seule chose que j'ai vraiment ajoutée, c'est un petit travail sur Germinal, à la demande d'une collègue d'histoire-géo, pour préparer la visite des élèves au musée de la Mine. Mais cette séquence durera une semaine en tout et pour tout.

Du coup ça donnerait ça :

Séquence 1 : poésie
Séquence 2 : théâtre
(dont OI n°1)
Lecture cursive n°1
(Je ne détaille pas volontairement car je serai en congé à ce moment-là)

Séquence 3 : Quand un écrivain met la misère en lumière
Les Misérables, OI

Séquence 4 : Quand la littérature témoigne de la vie ouvrière
Germinal, quelques extraits

Séquence 5 : Quand le récit se fait bref pour marquer les esprits
Deux nouvelles de Maupassant : Aux champs et Coco

Séquence 6 : Quand l'exil est au cœur des médias
Dossier de presse autour des migrations

Lecture cursive n°2 : un roman jeunesse sur les migrations et l'exil
(entre autres : Refuges, d'Annelise Heurtier, Que deviennent les enfants quand la nuit tombe ?, de JP Nozière, La traversée, de Jean-Christophe Tixier... + Eldorado de Laurent Gaudé pour les bons lecteurs)

Séquence 7 : Quand la ville accueille l'exil/est le cadre de l'exil
GT : Zazie dans le métro, Queneau (la découverte du métro) ; Au bonheur des dames, Zola (l'arrivée à Paris) ; Le soleil des Scorta, Gaudé (la traversée juste avant l'arrivée à NYC, texte du brevet 2013) ; "A New York", Senghor (première partie)
+ extraits de films : L'auberge espagnole, Klapisch (l'arrivée à Barcelone) ; Persepolis, Satrapi/Paronnaud (l'exil en Autriche) ; Pour un instant la liberté, Riahi (extrait pas encore déterminé).

Lecture cursive n°3 : un recueil de nouvelles
(pas encore déterminé : soit un mélange de nouvelles réalistes+fantastiques de Maupassant, soit des nouvelles fantastiques uniquement de différents auteurs)

Séquence 8 : Quand le réel et l'étrange se mélangent
Dracula, OI

Hormis donc la mini-séquence sur Germinal, ça revient à ce que j'ai fait cette année, avec quelques semaines d'absence. C'est donc un programme faisable, il ne faudra pas s'endormir, c'est sûr. Au pire du pire, je peux enlever la séquence sur Maupassant (en ne donnant qu'un recueil en LC), mais ce sera un crève-cœur car c'est mon auteur favori...

S'il s'avère que je dois faire la poésie et/ou le théâtre (dans le cas, pas impossible hélas, où je n'aurai pas le temps de croiser mon remplaçant avant qu'il n'attaque l'année) :
En poésie, je garderai la même séquence que cette année (Dire l'amour, GT : "Demain, dès l'aube", Hugo ; "Je vis, je meurs", Labé ; "Si je mourais là-bas", Apollinaire ; "Prendre corps", Ghérasim Luca).
En théâtre, le dilemme se posera : refaire Cyrano en OI, mais ce n'est pas une pièce du XVIIe ou XVIIIe comme demandé dans les programmes pour "Individu et société" ; ou remplacer par L'île des esclaves, mais qui m'enthousiasme moins...
Je laisse la question en suspens car j'espère vraiment ne pas avoir à refaire ces séquences-là.
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Re: [Français] Progressions 2017-2018 - 4e

Message par carmabella le Jeu 13 Juil 2017 - 13:10

Je vous remercie pour vos réponses, effectivement il va falloir que je fasse des choix et que je trouve un moyen de rajouter un GT si je supprime Roméo et Juliette ! Lapetitemu j'aime beaucoup ta séquence sur la ville, très variée.

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Re: [Français] Progressions 2017-2018 - 4e

Message par lapetitemu le Jeu 13 Juil 2017 - 13:19

Tu sais, dans la mesure où tu as deux séquences où tu étudies des nouvelles, je pense que ce n'est pas grave si tu n'as pas les trois GT traditionnels. En fait, j'ai le même problème, mais je ne m'en suis pas plus inquiétée que ça. Pour moi le plus important ce sont les œuvres intégrales et les lectures cursives, car c'est à ça qu'on voit si on a suffisamment faire lire nos élèves ou pas.
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Re: [Français] Progressions 2017-2018 - 4e

Message par carmabella le Jeu 13 Juil 2017 - 13:39

Effectivement, je trouve que le programme impose presque de faire plus d'OI que de GT si l'on considère que la mention "on étudie" signifie "on doit étudier".

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