[Français] Progressions 2017-2018 - 4e

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Message par Vautrin84 le Mar 20 Juin 2017 - 20:34

Pourriez-vous me conseiller des bandes dessinées de référence (tant sur la forme que sur le fond) qui mettent en scène une histoire policière urbaine ?

J'envisage de consacrer une petite séquence à l'étude d'une BD en OI l'année prochaine pour aborder le questionnement complémentaire sur la ville

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Re: [Français] Progressions 2017-2018 - 4e

Message par Dorinde le Mar 20 Juin 2017 - 20:41

l'écho des cités. mais ce n'est pas policier.
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Re: [Français] Progressions 2017-2018 - 4e

Message par V.Marchais le Mar 20 Juin 2017 - 20:43

Adèle Blanc-Sec ?
Les adaptations de Léo Mallet par Tardi ?

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Re: [Français] Progressions 2017-2018 - 4e

Message par Vautrin84 le Mar 20 Juin 2017 - 20:48

Dorinde, c'est justement l'association des deux (ville + policier) qui m'intéresse.

Merci, évidemment je connais au moins de nom V. Marchais mais je n'ai jamais lu...
En plus, je crois qu'elles sont éditées dans la collection de poche Magnard - peu onéreuse, donc !

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- 2017/2018 (T6) : une 5e + deux 4e + une 3e (PP)
- 2016/2017 (T5) : deux 5e + deux 3e (PP)
- 2015/2016 (T4) : une 6e + une 4e + deux 3e (PP)
- 2014/2015 (T3) : une 6e + une 5e + deux 3e (PP)
- 2013/2014 (T2) : une 6e (PP) + deux 4e + une 3e
- 2012/2013 (T1) : deux 5e + deux 3e
- 2011/2012 (stagiaire) : deux 5e + deux 4e
- 2009/2011 (AP Lettres) : 2de + 1res ES/L/S + Tle L

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Re: [Français] Progressions 2017-2018 - 4e

Message par V.Marchais le Mar 20 Juin 2017 - 20:58

Si tu veux travailler sur les ambiances urbaines dans le polar, je te recommande Brouillard au pont de Tolbiac.

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Re: [Français] Progressions 2017-2018 - 4e

Message par archeboc le Mar 20 Juin 2017 - 23:39

@V.Marchais a écrit:Ou s'asseoir sur les programmes en étudiant George Dandin, qui est une pièce très sympa.

J'ai découvert adulte cette pièce, et je ne dirais pas qu'elle est sympa. C'est une des plus noirs de Molière.

A la place de Bérénice ou Phèdre, je recommanderais Mithridate et Athalie.

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Pour des raisons de commodité nous utilisons dans nos analyses un classement des élèves en « bons », « moyens » et « faibles » qui n'est valable qu'à l'intérieur de chaque classe ou dans des classes de même type. En fait, les élèves que nous appelons « bons » sont plutôt des élèves moyens, les « moyens » des élèves plutôt faibles et les « faibles » des élèves en grande difficulté.
van Zanten Agnès. Le quartier ou l'école ? Déviance et sociabilité adolescente dans un collège de banlieue . In: Déviance et société. 2000 - Vol. 24 - N°4. Les désordres urbains : regards sociologiques. pp. 377-401. note 3

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Re: [Français] Progressions 2017-2018 - 4e

Message par slynop le Mar 20 Juin 2017 - 23:46

Les bondieuseries écrites pour les demoiselles de Mme de Maintenon ?

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Re: [Français] Progressions 2017-2018 - 4e

Message par Pouce le Mer 21 Juin 2017 - 5:40

@archeboc a écrit:
@V.Marchais a écrit:Ou s'asseoir sur les programmes en étudiant George Dandin, qui est une pièce très sympa.

J'ai découvert adulte cette pièce, et je ne dirais pas qu'elle est sympa. C'est une des plus noirs de Molière.

A la place de Bérénice ou Phèdre, je recommanderais Mithridate et Athalie.

Entièrement d'accord. C'est pour cela qu'elle m'intéresse pour ce thème à la place d'une tragédie. De plus c'est une pièce de Molière assez peu connue.

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Re: [Français] Progressions 2017-2018 - 4e

Message par germaine le Mer 21 Juin 2017 - 7:35

Merci pour ton regard critique Bussy. C'est vrai, je n'ai pas fait de lecture longue (notons que je respecte cependant les programmes). Il est peut-être plus confortable pour un débutant de commencer par proposer l'étude d'une nouvelle. Oui je confirme, c'est une coquille (XXIe siècle). Pour la progression de l'étude de la langue, j'ai des choses à revoir c'est vrai. Mais je ne comprends pas ta remarque : les propositions subordonnées circonstancielles sont des compléments de phrase non ?

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Re: [Français] Progressions 2017-2018 - 4e

Message par lapetitemu le Mer 21 Juin 2017 - 8:29

@germaine a écrit:Merci pour ton regard critique Bussy. C'est vrai, je n'ai pas fait de lecture longue (notons que je respecte cependant les programmes). Il est peut-être plus confortable pour un débutant de commencer par proposer l'étude d'une nouvelle. Oui je confirme, c'est une coquille (XXIe siècle). Pour la progression de l'étude de la langue, j'ai des choses à revoir c'est vrai. Mais je ne comprends pas ta remarque : les propositions subordonnées circonstancielles sont des compléments de phrase non ?

Pas sûre : étudier une nouvelle, j'ai toujours trouvé ça un peu casse-gueule (même si je le fais car j'idolâtre Maupassant et son art du récit bref). On a tendance à se perdre un peu, à vouloir étudier la nouvelle de manière exhaustive, du coup ça peut prendre des plombes sans efficacité particulière. Un roman, tu peux donner un planning de lecture, choisir 3 ou 4 extraits représentatifs, les étudier correctement, compléter avec une ou deux études d'ensemble.
Evidemment, il faut que le professeur soit à l'aise avec ce qu'il décide de faire, mais n'oublie pas quand même qu'on doit faire travailler les élèves : s'ils prennent l'habitude en 4e de ne lire que des textes courts, ça va être la croix et la bannière pour leur faire lire des romans dans la suite de leur scolarité...
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Re: [Français] Progressions 2017-2018 - 4e

Message par V.Marchais le Mer 21 Juin 2017 - 9:17

@archeboc a écrit:
@V.Marchais a écrit:Ou s'asseoir sur les programmes en étudiant George Dandin, qui est une pièce très sympa.

J'ai découvert adulte cette pièce, et je ne dirais pas qu'elle est sympa. C'est une des plus noirs de Molière.


Mais je ne dis pas le contraire. Je dis juste qu'elle passe très bien auprès des élèves, pour avoir travaillé dessus (notamment grâce à la formidable mise en scène du théâtre de l'Ante). Oui, la fin est terrible, mais avant cela, il y a des scènes hilarantes (ma mère n'est pas ma mère, ma femme n'est pas ma femme) et des jeux de scènes idéals à monter (notamment toute la scène où Dandin et son valet se cherchent dans le noir). Quand je dis sympa, c'est pédagogiquement : c'est du petit lait pour le professeur et les élèves. Le texte n'est pas trop difficile (bien moins que L'Avare ou le Bourgeois) et il est d'une grande richesse, avec tous ces procédés comiques et cette fin terrible, justement.

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Re: [Français] Progressions 2017-2018 - 4e

Message par Bussy le Mer 21 Juin 2017 - 13:38

@germaine a écrit:Merci pour ton regard critique Bussy. C'est vrai, je n'ai pas fait de lecture longue (notons que je respecte cependant les programmes). Il est peut-être plus confortable pour un débutant de commencer par proposer l'étude d'une nouvelle. Oui je confirme, c'est une coquille (XXIe siècle). Pour la progression de l'étude de la langue, j'ai des choses à revoir c'est vrai. Mais je ne comprends pas ta remarque : les propositions subordonnées circonstancielles sont des compléments de phrase non ?

Concernant la longueur des OI : comme lapetitemu, je considère que cela fait partie de mon travail d'habituer les élèves à se confronter à des œuvres longues et complexes, en accompagnant ces lectures en classe bien évidemment. L'étude d'une nouvelle est un exercice différent. Les deux sont nécessaires à mon sens.

Concernant la grammaire :
- "Complément de phrase" est une expression que je n'utilise pas. > Complément circonstanciel.
- Parler de "proposition subordonnée circonstancielle", c'est mélanger la nature et la fonction de la proposition. Les prop. sub. sont de 3 natures différentes : PS relatives (introduites par les pronoms relatifs) / PS conjonctives (introduites par les conjonctions de sub.) / PS interrogatives indirectes (introduites par un mot interrogatif ou "si" en cas d'interrogation totale).
Les PS conjonctives peuvent remplir différentes fonctions par rapport à la proposition principale, dont "complément circonstanciel".
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Re: [Français] Progressions 2017-2018 - 4e

Message par V.Marchais le Mer 21 Juin 2017 - 14:02

Je suis d'accord avec Bussy concernant la nécessité de distinguer dans l'analyse nature et fonction, et donc d'éviter de parler de propositions circonstancielles ou complétives.

Complément de phrase, ça ne veut pas dire grand chose.
Deux exemples :
Commencer plus tôt nous permettra de finir avant la nuit un travail entamé depuis trop longtemps déjà.
Penses-tu que cela fasse sens de parler de compléments de phrase pour les compléments soulignés ? Pourtant, aucun n'est indispensable à strictement parler. Pour bien comprendre la phrase, ne faut-il pas comprendre à quelle action précise se rapporte chaque complément ?
L'autre jour, en classe, j'ai repris des élèves qui analysaient "plus tard" dans "Nous avons décidé de revenir plus tard" comme CC du verbe décider. Ben non, ce qu'on fera plus tard, c'est pas décider, c'est bien revenir.
On nous parle sans cesse de grammaire qui fasse sens. Eh bien si on se préoccupe de sémantique, on ne peut pas se contenter de parler de vagues compléments de phrase, il va bien falloir préciser, dès qu'il y a plusieurs formes verbales (y compris dans une phrase simple), quelle action précise est concernée par quelle circonstance.
Au mieux, les compléments de phrase englobent une partie, et une partie seulement des CC. C'est-à-dire qu'on ajoute une couche d'analyse sans pouvoir se passer de celle de CC. Bref, totalement inutile dans le secondaire, à mon avis.

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Re: [Français] Progressions 2017-2018 - 4e

Message par Bussy le Mer 21 Juin 2017 - 14:07

Entièrement d'accord avec toutes ces précisions.
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Re: [Français] Progressions 2017-2018 - 4e

Message par Pouce le Mer 21 Juin 2017 - 14:47

@V.Marchais a écrit:
@archeboc a écrit:
@V.Marchais a écrit:Ou s'asseoir sur les programmes en étudiant George Dandin, qui est une pièce très sympa.

J'ai découvert adulte cette pièce, et je ne dirais pas qu'elle est sympa. C'est une des plus noirs de Molière.


Mais je ne dis pas le contraire. Je dis juste qu'elle passe très bien auprès des élèves, pour avoir travaillé dessus (notamment grâce à la formidable mise en scène du théâtre de l'Ante). Oui, la fin est terrible, mais avant cela, il y a des scènes hilarantes (ma mère n'est pas ma mère, ma femme n'est pas ma femme) et des jeux de scènes idéals à monter (notamment toute la scène où Dandin et son valet se cherchent dans le noir). Quand je dis sympa, c'est pédagogiquement : c'est du petit lait pour le professeur et les élèves. Le texte n'est pas trop difficile (bien moins que L'Avare ou le Bourgeois) et il est d'une grande richesse, avec tous ces procédés comiques et cette fin terrible, justement.

La fin est à priori terrible mais cette pièce est une comédie-ballet qui se termine par la dernière entrée des chanteurs et des danseurs qui proposent à Dandin d'aller noyer son chagrin dans le vin.

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Re: [Français] Progressions 2017-2018 - 4e

Message par Jane le Mer 21 Juin 2017 - 19:53

D'autant que George Dandin passe très bien auprès des élèves; je l'ai fait plusieurs années. Une année, ils avaient surnommé Dandin le dindon qui se dandine...

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Re: [Français] Progressions 2017-2018 - 4e

Message par Nestya le Mer 21 Juin 2017 - 20:51

Vous pensez qu'on peut faire Roméo et Juliette? ça pourrait rentrer dans "Dire l'amour" mais les programmes parlent d'une tragédie du XVIIe, d'une comédie du XVIIIe ou d'un drame du XIXe. Du coup, c'est hors programme, non?

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Re: [Français] Progressions 2017-2018 - 4e

Message par V.Marchais le Mer 21 Juin 2017 - 21:01

1598, à deux ans près, c'est le XVIIe. On va peut-être pas te chercher noise pour si peu.

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Re: [Français] Progressions 2017-2018 - 4e

Message par Dorinde le Mer 21 Juin 2017 - 21:06

je pense bien faire R&J aussi Nestya.
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Re: [Français] Progressions 2017-2018 - 4e

Message par Nestya le Mer 21 Juin 2017 - 21:10

Super! Va pour Roméo et Juliette alors! ça remplacera le Cid qui n'a pas marché cette année.

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Re: [Français] Progressions 2017-2018 - 4e

Message par Grignote le Jeu 22 Juin 2017 - 13:49

@V.Marchais a écrit:1598, à deux ans près, c'est le XVIIe. On va peut-être pas te chercher noise pour si peu.

Je plussoie !

Roméo et Juliette passe très bien auprès des élèves et cette œuvre regroupe deux entrées:
"Dire l'amour" et "Individu et société: confrontation des valeurs"
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Re: [Français] Progressions 2017-2018 - 4e

Message par Anarore le Jeu 22 Juin 2017 - 22:19

Pour ma part je vais surtout veiller à faire du ménage dans mes séquences : j'avais clairement mis la barre trop haut. Mais je vais garder mes chapitres et simplement ré-arranger les choses.

SQ 1 nouvelles réaliste et fantastique : La Parure et Le Petit Fût / La Cafetière et Le Chat noir. Ils ont eut du mal avec le réalisme, mais c'est toujours le cas, je dois mal m'y prendre...
SQ 2 le récit fantastique : Docteur Jekyll et Mister Hyde
SQ 3 Poésie : dire l'amour (bon là je pense changer mes poèmes, les élèves n'ont pas été très réceptifs)
SQ 4 Individu et société : Cyrano (je vais trouver une version abrégée, le texte intégral était trop compliqué pour mes élèves)
SQ 5 Informer, s'informer, déformer : la lettre (gros succès et beaucoup de curiosité)
SQ 6 Le roman policier (thème optionnel, gros succès)

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"Un baiser, mais à tout prendre, qu'est-ce? Un serment fait d'un peu plus près, une promesse plus précise, un aveu qui se veut confirmer, un point rose qu'on met sur l'i du verbe aimer;
C'est un secret qui prend la bouche pour oreille, un instant d'infini qui fait un bruit d'abeille, une communion ayant un goût de fleur, une façon d'un peu se respirer le coeur, et d'un peu se goûter, au bord des lèvres, l'âme!" - Cyrano de Bergerac
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Re: [Français] Progressions 2017-2018 - 4e

Message par reinedesaba le Jeu 22 Juin 2017 - 23:03

Je suis impressionnée par la quantité de séquences et d'oeuvres que vous étudiez. Je vais avoir pour la première fois des 4° l'an prochain mais je ne vois pas comment mes 5° de cette année pourraient en faire autant ( bonne classe de rep).
Je pensais commencer l'année par le récit (policier ? avec une nouvelle + un roman policier), travailler je ne sais quand le cid (plutôt dans le thème "individu et pouvoir" mais sans certitude), intégrer cyrano à dire l'amour, travailler sur malala pour la presse ... C'est très vague mais je sais que je ne veux pas plus de 3-4 livres au total car mes élève sont du mal à lire (aucune autonomie de lecture). Il est vrai que je change d'établissement mais, apparemment, le niveau ne serait pas beaucoup plus élevé ...

Pour George Dandin, je l'avais fait quand j'étais remplaçante et c'était la seule séquence qui avait marché (sur 3 mois, ma seule expérience de 4°)! C'était il y a longtemps maintenant.
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Re: [Français] Progressions 2017-2018 - 4e

Message par Jane le Ven 23 Juin 2017 - 3:04

S.1: dire l'amour: poésie amoureuse GT / LC: Premier amour (Tourgueniev)
S.2: regarder le monde: du réalisme au fantastique dans les nouvelles de Maupassant: Pierrot, Aux champs, Une vendetta, La main + La main d'écorché (étude comparative), extraits du Horla / LC: La Vénus d'Ille (Mérimée) + La Dame de Pique (Pouchkine)
S.3: agir sur le monde: la presse à l'épreuve de la littérature GT / LC: Une poignée d'étoiles (Schami)
S.4: vivre en société: révoltes adolescentes: Roméo et Juliette OI / LC: Le bal (Némirovsky)
S.5: questionnement libre: rêveries urbaines GT / LC: Zazie dans le Métro (Queneau)
S.6: vivre en société: quels portraits de misérables au XIX° ? OI et GT (plusieurs textes poétiques)

La même chose que cette année ou à peu près.

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Re: [Français] Progressions 2017-2018 - 4e

Message par celicalo59 le Ven 23 Juin 2017 - 7:08

Jane, qu'est-ce que tu entends par "rêveries urbaines" dans ta séquence 5 ?
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Re: [Français] Progressions 2017-2018 - 4e

Message par Jane le Ven 23 Juin 2017 - 7:53

C'est une séquence axée autour de 2 villes: Paris, New-York et l'image qu'on en donne en littérature.

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