[Français] Progressions 2017-2018 - 4e

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Re: [Français] Progressions 2017-2018 - 4e

Message par Jane le Ven 23 Juin 2017 - 7:53

C'est une séquence axée autour de 2 villes: Paris, New-York et l'image qu'on en donne en littérature.

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Re: [Français] Progressions 2017-2018 - 4e

Message par celicalo59 le Ven 23 Juin 2017 - 11:54

Ok. J'ai essayé de finir l'année sur ce thème aussi, je dis bien "essayé" car je ne suis pas forcément satisfaite. Je n'ai travaillé que la ville de Paris : extraits de romans du 19e, un poème d'Aragon et un extrait de Vargas, qui m'a permis de lancer un prolongement sur le récit policier. Je pense ne faire que ce récit policier si j'ai encore des 4e mais il faudra que je creuse davantage les différents aspects dans les textes. Cette année, je l'ai surtout travaillé par le biais d'un film et de l'écriture de petits récits policiers...
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Re: [Français] Progressions 2017-2018 - 4e

Message par Nestya le Ven 23 Juin 2017 - 19:59

Je me posais une question à propos du programme de 4ème. Dans le questionnement sur la ville, il est indiqué qu'on peut étudier "l'importance de la ville le roman policier ou le roman d'anticipation". ça veut dire qu'on ne peut pas étudier un roman policier qui se situerait ailleurs? Comme Le chien de Baskerville ou Les Dix petits nègres? Sachant que j'aurai bien dans ma progression une séquence sur la ville de Paris.

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Re: [Français] Progressions 2017-2018 - 4e

Message par Bussy le Ven 23 Juin 2017 - 20:36

"La ville" n'est pas un questionnement obligatoire.
C'est une case vide du programme, qui ne contient qu'une proposition. Tu y mets ce que tu veux.
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Re: [Français] Progressions 2017-2018 - 4e

Message par Nestya le Ven 23 Juin 2017 - 20:42

@Bussy a écrit:"La ville" n'est pas un questionnement obligatoire.
C'est une case vide du programme, qui ne contient qu'une proposition. Tu y mets ce que tu veux.
Oui mais je compte quand même faire ma séquence sur la ville de Paris. Cette année, ça a plutôt bien marché et surtout, ça m'a permis de faire des textes classiques (Balzac et Zola). Du coup, après cette séquence, je voudrais faire quelque chose de plus "léger" mais sans tomber dans le roman policier jeunesse ou dans l'ultra contemporain comme Fred Vargas qui est dans leur manuel. Cette année, j'ai fait Le Fantôme de l'opéra mais malgré le plaisir que j'ai pris à faire cette séquence, on y a passé beaucoup trop de temps. J'ai envie de changer.

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Re: [Français] Progressions 2017-2018 - 4e

Message par slynop le Ven 23 Juin 2017 - 20:45

@Bussy a écrit:"La ville" n'est pas un questionnement obligatoire.
C'est une case vide du programme, qui ne contient qu'une proposition. Tu y mets ce que tu veux.

Il me semble qu'on a le choix entre la ville et le thème libre, ou alors je confonds avec le roman policier.
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Re: [Français] Progressions 2017-2018 - 4e

Message par Bussy le Ven 23 Juin 2017 - 20:49

C'est ça :
"La ville" ou "Thème libre" (= ce que tu veux).

Nestya : je ne comprends pas quel est ton problème. Si tu réussis à traiter l'ensemble du programme imposé + le thème de "La ville", tu peux ajouter ce que tu veux à ton programme pour l'année.
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Re: [Français] Progressions 2017-2018 - 4e

Message par Nestya le Ven 23 Juin 2017 - 21:01

Tu n'as pas tort, je crois que je me pose trop de questions! Razz

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Re: [Français] Progressions 2017-2018 - 4e

Message par PJVB le Lun 26 Juin 2017 - 14:10

Bonjour,

Je viens vers vous pour demander des pistes pour la poésie en 4e. J'aimerais aborder cette séquence sous le thème du coup de foudre. J'ai pensé faire étudier aux élèves "Une allée du Luxembourg" de Nerval et "À une passante" de Baudelaire. Avez-vous d'autres idées de textes? Sommes-nous "obligés" de faire une séquence juste sur la poésie lyrique? Je dois avouer que ce thème ne me branche pas trop...
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Re: [Français] Progressions 2017-2018 - 4e

Message par V.Marchais le Lun 26 Juin 2017 - 16:54

La poésie lyrique à travers les âges n'est qu'une possibilité parmi d'autres pour traiter le thème "Dire l'amour".
Je ne te serai pas d'une grande aide : pour ma part, ce chapitre a été un pensum pour tout le monde, hormis quelques séances (Ronsard et le carpe diem, ça marche toujours). En 4e, les élèves ont à peine 13 ans, autant dire que leurs représentations de l'amour sont limitées et que le lyrisme de la passion leur passe au-dessus de la tête. Ça marchait bien mieux quand nous pouvions ouvrir à d'autres sentiments : le spleen baudelairien, l'exaltation rimbaldienne, la révolte...
Je ne referai pas cette séquence l'an prochain. Je travaillerai le thème de l'amour à travers le théâtre et aborderai la poésie à travers le thème libre.

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Re: [Français] Progressions 2017-2018 - 4e

Message par PJVB le Mar 27 Juin 2017 - 6:46

Bonjour à tous,

Connaissez-vous les modalités des "parcours de lecture", cette nouvelle manière d'aborder l'oeuvre intégrale...?
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Re: [Français] Progressions 2017-2018 - 4e

Message par marininha le Mar 27 Juin 2017 - 9:09

De mon côté je pense reconduire On ne badine pas avec l'amour qui a bien fonctionné. Je travaille ensuite en ouverture sur des extraits de Roméo et Juliette.
En questionnement libre, j'ai conservé un chapitre sur l'épistolaire parce que je trouve cela utile (forme de la lettre ... pour ceux qui veulent des stages et diverses orientations) et que j'adore ce genre (et ça me permet de présenter Sand et Musset avant d'étudier la pièce, Hugo ...).
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Re: [Français] Progressions 2017-2018 - 4e

Message par PJVB le Mar 27 Juin 2017 - 9:49

Bonjour à tous,

J'ai travaillé ces derniers jours sur ma progression de 4ème. Je vous la mets en pièce jointe.
Ma dernière séquence est une séquence de révision de tout ce qui a été fait dans l'année.
En attendant vos critiques !
Fichiers joints
Progression annuelle 4e.pdf Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(34 Ko) Téléchargé 152 fois
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Re: [Français] Progressions 2017-2018 - 4e

Message par cavatine le Mar 27 Juin 2017 - 10:17

Quelques remarques en vrac :

tout d'abord, chapeau pour l'organisation, et la clarté de ton document !

Je trouve super certaines de tes idées, par exemple celle de réaliser un prospectus pour promouvoir la pièce dans ta séquence sur le Cid, ou les activités du type interview pour la séquence consacrée à la presse.

Par contre, je trouve que c'est un peu dommage de ne faire que du Maupassant pour le fantastique : sur la même problématique, je pense par exemple au "Coeur révélateur" de Poe, ou à une nouvelle de Laurent Gaudé (qui reprend des motifs de "La main" de Maupassant), "Sang négrier".

Au niveau de la grammaire, je trouve (mais ce n'est qu'un avis personnel, et je suis loin d'être la plus calée à ce niveau) que faire les expansions du nom lors de la deuxième séquence peut être un peu ardu. A échanger peut-être (dans la mesure du possible) avec l'étude des phrases verbales/ non-verbales ?

Enfin, pour ta séquence "crush poétique", dont la problématique ressemble à celle de ma séquence menée cette année, tu peux exploiter la chanson de Brassens, "L'orage" : les diverses expressions (et jeux de mots) autour du coup de foudre peuvent être l'occasion d'un travail sur le vocabulaire.
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Re: [Français] Progressions 2017-2018 - 4e

Message par PJVB le Mar 27 Juin 2017 - 10:23

Merci pour toutes tes remarques ! Justement, tous les points que tu abordes sont ceux qui m'ont posé problème : ne faire que du Maupassant, les expansions du nom...
Merci pour Brassens ! J'étais justement à la recherche de nouveaux supports. Cette sequence s'est bien passée pour toi? Elle a été plutôt bien reçue par les élèves ?
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Re: [Français] Progressions 2017-2018 - 4e

Message par cavatine le Mar 27 Juin 2017 - 10:35

Non, ils n'ont pas accroché Razz le seul truc qui ait bien fonctionné là-dedans, c'est le travail mené sur Orphée, en début de séquence. Je crois que le coup de foudre, l'amour passion etc, c'est encore bien trop abstrait pour eux, à leur âge. Ce qui a très bien marché, par contre, ce sont Les Misérables, le fantastique, et Le Cid.

Comme j'ai écourté ma séquence sur "Dire l'amour", je n'ai pas eu l'occasion de faire la scène de rencontre entre Manon et Des Grieux, dans l'opéra de Massenet ("À vous ma vie, à vous mon âme")... avec une bonne mise en scène, ça peut être intéressant (peut-être Razz )
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Re: [Français] Progressions 2017-2018 - 4e

Message par PJVB le Mar 27 Juin 2017 - 10:43

C'est ce que je me dis. Je n'ai encore jamais eu de 4ème mais je trouve le thème "Dire l'amour" ni fédérateur ni propice pour des élèves de cet âge là. Enfin, on verra bien...
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Re: [Français] Progressions 2017-2018 - 4e

Message par lapetitemu le Mar 27 Juin 2017 - 10:54

Dites, je pinaille sur les programmes (alors qu'au fond, très franchement, je m'en moque, mais c'est pour être au clair sur nos "directives).
Les "on peut aussi" signifient qu'on peut faire l'un ou l'autre ? Par exemple, pour "Dire l'amour" : "un ensemble de poèmes d’amour, de l’Antiquité à nos jours. On peut aussi étudier une tragédie du XVIIe siècle, une comédie du XVIIIe siècle ou un drame du XIXe siècle" etc.
Pour ma part, je l'avais toujours compris comme "On doit faire la première chose indiquée, et ensuite, on peut aussi faire autre chose". Ce qui change la donne pour cette histoire de poésie.

L'amour, le coup de foudre, peut-être abstrait pour eux, mais, à mon sens, pas plus que bien d'autres choses présentes dans les programmes... Il faut insister sur l'art du langage, c'est quand même ça qu'on essaie de transmettre ; le fond du poème, après tout, peu importe. L'amour a au moins le mérite d'être un thème clair, pour lequel on trouve foultitude de poèmes, des classiques, des moins classiques, avec une panoplie de styles très différents les uns des autres. Ce qui n'est pas le cas des thèmes vaguouilles de la 6e et de la 3e, qui, eux, ne m'inspirent pas du tout...

Bref, ce n'est que mon avis !
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Re: [Français] Progressions 2017-2018 - 4e

Message par PJVB le Mar 27 Juin 2017 - 11:13

Par rapport aux programmes, j'ai toujours essayé de faire ce qui était dit en premier (avec les toutes petites flèches là) : c'est à dire la poésie lyrique pour Dire l'amour. Et je considère, et ce n'est que mon avis, que les autres pistes (théâtre du XVIIe...) c'est si on veut faire une autre sequence dans l'année sur ce thème.
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Re: [Français] Progressions 2017-2018 - 4e

Message par lapetitemu le Mar 27 Juin 2017 - 11:41

C'est comme ça que je le comprends aussi. Mais Véronique, tu sembles lire les indications autrement, puisque tu considères qu'il n'est pas obligatoire de consacrer la séquence "Dire l'amour" à la poésie.

PJVB, sinon, par rapport à ta progression de langue, deux remarques :
- il vaudrait mieux que le travail sur les accords dans le GN soit fait en lien avec la leçon sur les expansions (alors que tu les fais figurer dans deux séquences différentes)
- pour reprendre un conseil donné par Véronique (et ma propre expérience) : il faudrait aborder la transitivité du verbe beaucoup plus tôt (c'est l'une des bases de l'analyse grammaticale, être capable d'identifier les compléments d'un verbe) et surtout avant la voix passive. Aborder cette dernière sans s'être assuré que les élèves savent identifier un COD, c'est compliqué.
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Re: [Français] Progressions 2017-2018 - 4e

Message par PJVB le Mar 27 Juin 2017 - 11:43

Merci beaucoup! Je modifie cela!
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Re: [Français] Progressions 2017-2018 - 4e

Message par V.Marchais le Mar 27 Juin 2017 - 17:17

@PJVB a écrit:Par rapport aux programmes, j'ai toujours essayé de faire ce qui était dit en premier (avec les toutes petites flèches là) : c'est à dire la poésie lyrique pour Dire l'amour. Et je considère, et ce n'est que mon avis, que les autres pistes (théâtre du XVIIe...) c'est si on veut faire une autre sequence dans l'année sur ce thème.  

Quelle valeur faut-il donner à ces puces ? Comment interpréter le "aussi" ? Nul n'étant dans la tête du législateur, et celui-ci n'ayant pas été fichu de rédiger des programmes clairs et dénués d'ambiguïtés, nous sommes, nous, professionnels, les ultimes interprètes de la chose. Dès lors, pourquoi nous enfermer de nous-mêmes dans une interprétation limitative ?

Personnellement, je tire les leçons de l'expérience et j'attends de pied ferme l'inspecteur qui voudra me démontrer que son interprétation serait plus valide que la mienne.

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Re: [Français] Progressions 2017-2018 - 4e

Message par Manubis le Mar 27 Juin 2017 - 18:23

Bonjour et merci PJ pour ton travail et ton partage! Suis-tu un manuel en particulier ou plusieurs manuels?
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Re: [Français] Progressions 2017-2018 - 4e

Message par PJVB le Mar 27 Juin 2017 - 18:51

Aucun! Mais j'ai chopé quelques idées de séquences dans plusieurs manuels!
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Re: [Français] Progressions 2017-2018 - 4e

Message par fame59 le Ven 30 Juin 2017 - 9:22

Bonjour à tous,

Je travaille ma progression de 4ème.

Si on lit les programmes, je comprends qu'on peut s'affranchir d'étudier la poésie ..... Est-ce que vous comprenez comme moi ?

Je voudrais éviter "dire l'amour" en poésie : j'ai trop ramé cette année.

Mais j'aimerais étudier l'épistolaire en questionnement libre. Et je ne me vois pas rajouter un chapitre que je n'aurai pas le temps d'étudier.

Ça vous gênerait que vos élèves n'étudient pas de poésie en 4ème ?
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Re: [Français] Progressions 2017-2018 - 4e

Message par liskaya le Ven 30 Juin 2017 - 11:51

Je trouverais ça dommage...
Mais c'est vrai que ce n'est pas le plus simple à traiter.
Pour ma part, j'ai ouvert l'année avec la poésie et la ville. Bon... m'ouais... Pas encore décidé si je reconduirai l'expérience...
Ma fille, en 4e cette année, a bien aimé la séquence "Dire l'amour en poésie" et me dit que sa classe a bien accroché... plutôt en fin d'année.
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