[Français] Progressions 2017-2018 - 3e

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Re: [Français] Progressions 2017-2018 - 3e

Message par V.Marchais le Sam 17 Juin 2017 - 16:01

Merci, Mutis. Oui, je mélange, en 2009, l'entrée des programmes était le récit d'enfance, et non l'autobio.
Quant à ce que tu dis, le problème que tu pointes vient du fait d'enseigner sans intérêt, pas du choix des classiques. Enfin, je ne vais pas refaire le débat ici, mais je reste attachée à la transmission d'une culture classique. Je trouve que tu as très bien fait de donner ce livre en cursive. Cela n'empêche pas de s'attarder en classe sur cette lecture, d'en dégager l'essentiel.

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Re: [Français] Progressions 2017-2018 - 3e

Message par MUTIS le Sam 17 Juin 2017 - 16:18

V.Marchais a écrit:Merci, Mutis. Oui, je mélange, en 2009, l'entrée des programmes était le récit d'enfance, et non l'autobio.
Quant à ce que tu dis, le problème que tu pointes vient du fait d'enseigner sans intérêt, pas du choix des classiques. Enfin, je ne vais pas refaire le débat ici, mais je reste attachée à la transmission d'une culture classique. Je trouve que tu as très bien fait de donner ce livre en cursive. Cela n'empêche pas de s'attarder en classe sur cette lecture, d'en dégager l'essentiel.
Tout à fait d'accord. Sans relancer le débat, je suis partisan, personnellement, de mélanger classiques et textes moins classiques (ce que font d'ailleurs les manuels). Mais, ce qui compte aussi, selon moi, en dehors du choix de chacun, c'est l'intérêt que l'on suscite auprès des lecteurs et les liens que l'on établit entre les textes ou références anciennes et modernes disons. Et cela dépend surtout du prof (plus que des textes). Et cela suppose une solide connaissance des classiques mais aussi une curiosité insatiable pour les modernes...

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Re: [Français] Progressions 2017-2018 - 3e

Message par Li-Li le Sam 17 Juin 2017 - 16:23

V.Marchais a écrit:J'ai retrouvé mes notes sur L'Hibiscus, mais je n'ai rien rédigé.
Voici ce que nous avons fait :
- lecture en classe du début du roman. Compréhension : les personnages, leur mode de vie, leurs relations, les thèmes qui se dessinent, la construction du roman, les questions que les élèves se posent.
- étude de texte n°1 : la perte du bébé. Les différentes interprétations de l’événement : une voix romanesque permettant cette polysémie : narration sans mise en relation explicite des faits ; un événement déclencheur de la révolte.
- après lecture jusque p. 85 : quelle image avons-nous du père de Jaja et Kambili ? Comment cette image se construit-elle au fil du roman ?
- étude du chapitre p. 87 à 105 : une réunion de famille où les caractères se dessinent.
- révolution, évolution. Après lecture jusque p. 220. Avant / après : les changements dans la vie de Jaja et Kambili et les conséquences de ce changement. Pourquoi peut-on parler de roman d'apprentissage ?
- étude de texte n° 3 : p. 220-226 : l'impossible retour.
- étude de texte n°4 : p. 237-242. Le motif de la mort comme unité du chapitre ; la mort symbolique de la narratrice. Les deux enfants prennent inconsciemment en main la rupture : il leur restera, après cela, à l’assumer consciemment.
- Après lecture jusque p. 281 : la construction du roman. Rétablir la chronologie des événements. Pourquoi cet ordre dans la narration ? Réflexion sur le titre des différentes parties et ce qu'ils évoquent.

Merci pour ses pistes, je n'attendais pas non plus un chapitre clef en main Razz
Mais des idées, des angles d'attaques. Il est surtout difficile souvent de trouver de bons passages pour les LA.
Je me dis qu'avec mon public ce roman devrait faire mouche, j'ai envie de tenter l'aventure depuis deux ans. Ce sera donc pour la prochaine rentrée.
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Re: [Français] Progressions 2017-2018 - 3e

Message par Vautrin84 le Sam 17 Juin 2017 - 18:51

V. Marchais, je me permets d'intervenir et de faire dévier un peu le débat : que penses-tu de Lannée de l'éveil de Juliet ? Je l'ai fait lire en LC et j'y ai consacré quelques séances cette année, à côté d'un GT classique sur l'autobio...

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Re: [Français] Progressions 2017-2018 - 3e

Message par V.Marchais le Sam 17 Juin 2017 - 19:15

Merci pour ta proposition, Vautrin. De Juliet, je connais Lambeaux (et ses entretiens avec Bram Van Velde), j'ai vu le film L'Année de l'éveil, mais je n'ai jamais lu le livre. Une piste à creuser, alors ?

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Re: [Français] Progressions 2017-2018 - 3e

Message par Vautrin84 le Sam 17 Juin 2017 - 20:18

L'écriture est particulière, il faut coupler avec des textes autobiographiques classiques pour travailler sur le dédoublement du JE dans l'autobio car c'est absent chez Juliet... mais j'aime beaucoup et les élèves n'y sont pas insensibles !

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Re: [Français] Progressions 2017-2018 - 3e

Message par bernardo le Sam 17 Juin 2017 - 22:13

Une classe de 3e l'année prochaine :
1er trim. :
- séquence 1 : étude de la langue (thème A : les natures)
- séquence 2 : littérature : La ferme des animaux (LC : La vague)
- séquence 3 : étude de la langue (thème B : les fonctions)
2e trim. :
- séquence 4 : étude de la langue (thème C : l'analyse logique)
- séquence 5 : littérature : Antigone, Anouilh (LC : Black boy)
- séquence 6 : étude de la langue (approfondissement des thèmes A, B, C)
3e trim. :
- séquence 7 : étude de la langue (approfondissement des thèmes A, B, C)
- séquence 8 : littérature : "Le silence de la mer" (LC : Elise ou la vraie vie)
- séquence 9 : étude de la langue (approfondissement des thèmes A, B, C)

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Re: [Français] Progressions 2017-2018 - 3e

Message par Vautrin84 le Sam 17 Juin 2017 - 22:22

Du coup, tu n'abordes pas la poésie, ni la littérature d'avant le XXe ?
J'avoue que c'est une organisation de l'année qui m'interroge... je ne serais pas capable de travailler ainsi

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Re: [Français] Progressions 2017-2018 - 3e

Message par bernardo le Sam 17 Juin 2017 - 22:28

J'aborde la poésie avec l'étude de la langue : beaucoup de textes sont des poèmes (l'analyse grammaticale et logique permet déjà de bien expliquer le poème).
La littérature avant le 20e siècle est au programme en 6e, 5e, 4e et au lycée.
Je donne parfois aussi quelques poèmes à apprendre par coeur (pour les réciter), que j'explique brièvement.

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Re: [Français] Progressions 2017-2018 - 3e

Message par Cox le Dim 18 Juin 2017 - 9:01

Je ne sais pas comment vous arrivez à faire autant de séquences. Cette année j'en ai fait 5 complètes (l'autobio, L'Ami retrouvé, la satire, La Ferme des Animaux, Antigone) et j'ai juste abordé la poésie pour la 6e séquence. Je finis laborieusement aussi le travail sur la phrase.
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Re: [Français] Progressions 2017-2018 - 3e

Message par bernardo le Dim 18 Juin 2017 - 9:57

9 séquences de 4 semaines = 36 semaines. C'est toujours un peu moins que les 36 semaines officielles mais si une séquence dure entre 3 et 4 semaines, on peut en faire neuf (3 par trimestre).

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Re: [Français] Progressions 2017-2018 - 3e

Message par Melyne5 le Dim 18 Juin 2017 - 10:11

bernardo a écrit:9 séquences de 4 semaines = 36 semaines. C'est toujours un peu moins que les 36 semaines officielles mais si une séquence dure entre 3 et 4 semaines, on peut en faire neuf (3 par trimestre).
Faisable sur papier ...dans la réalité j'ai de gros doutes !Les 36 semaines c'est jusqu'au debut juillet ;il convient donc d'en enlever au moins 2 +les voyages, sorties ou interventions diverses , ppms and co...les séances qui s'allongent pour X raisons...Perso je serais bien incapable d'en faire autant , j'aurais l'impression de survoler les textes et notions...😕

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Re: [Français] Progressions 2017-2018 - 3e

Message par MUTIS le Dim 18 Juin 2017 - 10:30

Je ne vois vraiment pas l'intérêt de faire 9 "séquences" dont 6 de langue !!! Il manque des pans entiers de programme. Quid des lectures cursives ? Quid des études de textes ? D'autre part faire des séquences de 4 semaines sur un livre me semble beaucoup trop rapide : à moins de pratiquer la pédagogie du superficiel et du zapping chère à certains formateurs et pédagogues ennuyeux... Je pense que ce programme est une blague, bernardo, non ?

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Re: [Français] Progressions 2017-2018 - 3e

Message par Vautrin84 le Dim 18 Juin 2017 - 10:37

Pour ma part, je construis toujours mes progressions - avec le calendrier à côté - en misant sur 30 semaines (et non 36, vu toutes les heures qui sauteront dans l'année)... et même comme cela, je suis toujours trop ambitieux, et dès la fin mars en général, je me prends la tête pour savoir quoi sacrifier.. calimero

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Re: [Français] Progressions 2017-2018 - 3e

Message par Jane le Dim 18 Juin 2017 - 10:44

Pareil; 6 séquences max en 3e, ça me semble plus réaliste, sachant qu'ils ont "fini" fin mai (dans mon collège, difficile de les mobiliser après les conseils de classe). Et en plus, ils ont la semaine de stage...

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Re: [Français] Progressions 2017-2018 - 3e

Message par Amaliah le Dim 18 Juin 2017 - 11:23

J'aime beaucoup Lambeaux de Charles Juliet mais ça me semble difficile pour des 3e et surtout je n'ai pas le temps de faire deux séquences sur l'autobiographie. Par contre, je n'ai pas aimé L'Année de l'éveil, de la même manière que L'Ami retrouvé m'ennuie.

Pour L'Hibiscus pourpre, j'ai toujours des regrets en lisant votre enthousiasme. Je n'ai pas du tout accroché, j'ai eu du mal à le finir. Et pourtant les pistes que tu donnes, Véronique, me semblent intéressantes. Il faudrait que je le relise.

Je trouve que c'est difficile de voir 3 OI en 3e. Cette année, je n'ai vu que Médée (par extraits) et La Ferme des animaux. J'ai compensé par de nombreuses LC.

Edit : Je regrette aussi profondément que le XIXe siècle ne soit plus au programme. Une année, je m'étais lancée dans Le Ventre de Paris avec mes 3e!
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Re: [Français] Progressions 2017-2018 - 3e

Message par V.Marchais le Dim 18 Juin 2017 - 11:27

Oui, Zola, ça marchait bien en 3e. Les élèves commencent à avoir la maturité suffisante pour s'intéresser aux questions sociales. Certaines pages de Balzac aussi les interpellent. En 4e, c'est plus dur.

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Re: [Français] Progressions 2017-2018 - 3e

Message par Madame Zaga le Dim 18 Juin 2017 - 12:16

Je vais avoir des 3e pour la première fois l'an prochain.
Des petits conseils pour ne pas perdre de temps avec ce vaste programme ?
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Re: [Français] Progressions 2017-2018 - 3e

Message par Vautrin84 le Dim 18 Juin 2017 - 12:20

Ne pas perdre de temps en début d'année, en s'imaginant qu'on a énormément de temps et qu'on peut se permettre de multiplier les activités "annexes" et rester raisonnable dans l'établissement de sa progression, à étaler sur 30 semaines max...

120h/année = 8 séquences de 15h par exemple... ça passe tellement vite !!

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Re: [Français] Progressions 2017-2018 - 3e

Message par Vautrin84 le Dim 18 Juin 2017 - 12:39

Une erreur également, que j'ai faite la première année avec des 3e : travailler le sujet de réflexion trop tardivement dans l'année, d'autant plus qu'il y a le ou les brevet(s) blanc(s) dans l'année !

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Re: [Français] Progressions 2017-2018 - 3e

Message par V.Marchais le Dim 18 Juin 2017 - 12:41

Madame Zaga a écrit:Je vais avoir des 3e pour la première fois l'an prochain.
Des petits conseils pour ne pas perdre de temps avec ce vaste programme ?

Effectivement, avoir clairement en tête ce que tu veux faire à tout prix et garder ce qui peut être plaisant mais moins essentiel (étude de film...) pour la fin de l'année.
Avoir une progression grammaticale indépendante, afin d'enseigner la grammaire de façon cohérente, que tu travailles en séquences ou pas. Consacrer la moitié de ton temps à l'étude de la langue, essentielle à la structuration de la pensée, de la compréhension, de l'expression.

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Re: [Français] Progressions 2017-2018 - 3e

Message par V.Marchais le Dim 18 Juin 2017 - 12:42

Oui, Vautrin a raison. J'ajoute donc : commencer dès le début de l'année à travailler ce qui pose le plus de problème à l'écrit, à savoir :
- l'argumentation ;
- le traitement, le développement et la rédaction des questions ouvertes lors des études de texte.

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Re: [Français] Progressions 2017-2018 - 3e

Message par Nadejda le Dim 18 Juin 2017 - 13:10

Je suis ce fil avec attention et vous remercie pour toutes vos bonnes idées. Je devrais avoir des 3e l'an prochain et ai hâte de me replonger cet été dans les textes plus ou moins connus souvent étudiés à ce niveau.
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Re: [Français] Progressions 2017-2018 - 3e

Message par bernardo le Dim 18 Juin 2017 - 17:57

MUTIS a écrit:Je ne vois vraiment pas l'intérêt de faire 9 "séquences" dont 6 de langue !!! Il manque des pans entiers de programme. Quid des lectures cursives ? Quid des études de textes ? D'autre part faire des séquences de 4 semaines sur un livre me semble beaucoup trop rapide : à moins de pratiquer la pédagogie du superficiel et du zapping chère à certains formateurs et pédagogues ennuyeux... Je pense que ce programme est une blague, bernardo, non ?

Même pas, cher MUTIS, même pas ! Very Happy
J'ai des élèves qui arrivent en 3e sans avoir fait de grammaire ou presque pendant 3 ans : je me fais un devoir de les remettre à niveau. En 6 séquences, je ne survole pas. Pour la littérature : 4 semaines x 4h = 16 heures, c'est pas mal quand même sur un seul livre. Et la lecture cursive (indiquée plus haut) c'est à la maison.

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Re: [Français] Progressions 2017-2018 - 3e

Message par Vautrin84 le Dim 18 Juin 2017 - 18:19

V.Marchais a écrit:Oui, Vautrin a raison. J'ajoute donc : commencer dès le début de l'année à travailler ce qui pose le plus de problème à l'écrit, à savoir :
- l'argumentation ;
- le traitement, le développement et la rédaction des questions ouvertes lors des études de texte.

Ah oui, j'oubliais cela : un gros travail que leur faire développer leurs réponses à des questions ouvertes (et éviter de tuer ma chère collègue qui écrit souvent en marge des brevets blancs de mes élèves : "réponse trop longue" ) et leur montrer autre chose que "qui est le personnage ? / à quel temps le verbe X est-il conjugué ? / où se passe la scène ?"...

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Re: [Français] Progressions 2017-2018 - 3e

Message par V.Marchais le Dim 18 Juin 2017 - 18:22

Et sinon, personne n'a d'avis sur Les Bacchantes ?

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