forme verbale non identifiée en latin : help !

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forme verbale non identifiée en latin : help !

Message par clo74 le Dim 18 Juin 2017 - 11:34

Ja travaille pour mon mémoire de master recherches un texte latin du XIIIè siècle : je ne parviens pas à identifier la forme "diriuetur", le traducteur du texte indique que c'est un futur, mais Gaffiot ne me donne que "diriuo, as, are".
Pourtant la phrase est bien au futur : "mini nempe censura iusticie pocius assentire uidebitur, qui et ex ipsius Nigri Saltu effectu auita suffundar nigridine et Niger Miles de Nigro Saltu ex ipsius Nigri Saltus mihi nomen diriuetur nomine." (le traducteur est d'ailleurs embêté, il a choisi de traduire au présent une partie de la phrase : "l'autorité judiciaire m'approuvera bien davantage, car je suis imprégné de l'ancestrale couleur noire, héritage de cette même lande Noire et que mon nom, "Chevalier Noir de la Lande Noire", dérive du nom de la lande Noire."
Si quelqu'un a une explication, je lui en serais extrêmement reconnaissante.
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Re: forme verbale non identifiée en latin : help !

Message par Iphigénie le Dim 18 Juin 2017 - 11:45

ce ne sont pas des futurs mais des subjonctifs présents:  relatives à sens consécutif: moi qui suis tel que.. D'où le traducteur Wink
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Re: forme verbale non identifiée en latin : help !

Message par arabeskankylose le Dim 18 Juin 2017 - 11:57

Même réponse qu'Iphigénie.
suffundar est, comme dirivetur, un subj pst et non un futur. J'aurais donné une valeur causale (parce que...) à la proposition subordonnée au subj ; mais c'est du pinaillage : la valeur consécutive fonctionne également.
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Re: forme verbale non identifiée en latin : help !

Message par Iphigénie le Dim 18 Juin 2017 - 12:00

Valeur causale peut-être  en effet aussi, j'avoue ne pas avoir trop regardé le contexte Wink
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Message par clo74 le Dim 18 Juin 2017 - 12:06

Merci beaucoup! J'avais bien pensé au subjonctif, mais je n'osais pas remettre en cause sa note :"suffundar et diriuetur sont des futurs rendus par des présents dans la traduction". Peut-être faut-il comprendre que la valeur causale ou consécutive situe les actions dans le futur?
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Re: forme verbale non identifiée en latin : help !

Message par Iphigénie le Dim 18 Juin 2017 - 12:19

@clo74 a écrit:Merci beaucoup! J'avais bien pensé au subjonctif, mais je n'osais pas remettre en cause sa note :"suffundar et diriuetur sont des futurs rendus par des présents dans la traduction". Peut-être faut-il comprendre que la valeur causale ou consécutive situe les actions dans le futur?
Ou un moment d'absence chez le traducteur? 
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Re: forme verbale non identifiée en latin : help !

Message par DesolationRow le Dim 18 Juin 2017 - 12:21

Non, il n'y a rien de futur là-dedans. Le traducteur ne semble connaître le latin que d'assez loin.
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Re: forme verbale non identifiée en latin : help !

Message par clo74 le Dim 18 Juin 2017 - 12:26

Je vais pencher pour l'explication d'Iphigénie : un moment d'absence, car ce traducteur est un universitaire, spécialisé dans la littérature latine du Moyen-Age. Errare humanum est!
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Re: forme verbale non identifiée en latin : help !

Message par DesolationRow le Dim 18 Juin 2017 - 12:31

on peut avoir un nom ? Parce qu'il se dispense quand même de traduire plusieurs mots dans la phrase Razz
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Re: forme verbale non identifiée en latin : help !

Message par RogerMartin le Dim 18 Juin 2017 - 14:04

Ne s'agirait-il pas du volume Arthur, Gauvain et Mériadoc. Récits arthuriens latins du XIIIe siècle, Traduits et commentés par Jean-Charles Berthet, Martine Furno, Claudine Marc et Philippe Walter, sous la direction d'icelui ?

C'est un bout de l'Historia Meriadoci.

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Re: forme verbale non identifiée en latin : help !

Message par clo74 le Dim 18 Juin 2017 - 14:57

Bravo RogerMartin!
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Re: forme verbale non identifiée en latin : help !

Message par RogerMartin le Dim 18 Juin 2017 - 15:07

Docta cum guglo Wink

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Re: forme verbale non identifiée en latin : help !

Message par clo74 le Dim 18 Juin 2017 - 18:52

guglo? encore une forme latine non identifiée!! un ablatif, sûrement :-)
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