Arrêté du 16 juin 2017 Retour aux 3 heures de latin hebdomadaires

Je viens de lire l'arrêté du 16 juin modifiant quelques points de la réforme du collège.
Lors de la répartition de la DGH, 2 heures hebdomadaires ont été attribuées au latin en 4e et en 3e. Quelqu'un a-t-il déjà discuté avec son chef d'établissement pour envisager l'attribution de cette 3e heure. Ce nouvel (ou ancien) horaire sera-t-il possible dès la rentrée prochaine ?

Article 5

L'article 7 du même arrêté est remplacé par les dispositions suivantes :

« Art. 7. - Les enseignements facultatifs peuvent porter sur :
« a) les langues et cultures de l'Antiquité au cycle 4, dans la limite d'une heure hebdomadaire en classe de cinquième et de trois heures hebdomadaires pour les classes de quatrième et de troisième  ;

Malheureusement c'est une limite sup pas min

mistinguette a écrit:Malheureusement c'est une limite sup pas min

+ 1
Cela va encore donner lieu à des inégalités.
La priorité aurait dû être de revenir aux 2h en 5e...

Oui, avec mon chef d'établissement actuel: elle attend le décret... il sera donc trop tard après pour modifier quoique ce soit....
Avec ma nouvelle chef: elle a bien souligné que ce n'était qu'une possibilité: elle ne va pas avoir de moyens supplémentaires et ne va donc pas déshabiller Pierre...
Vive l'autonomie des établissements!!!!!

Mais peut-être que Pierre va se déshabiller tout seul. N'ayant plus d'obligation de faire des EPI, peut-être certains vont-il laisser tomber des projets qu'ils se croyaient obligés de faire, lâchant ainsi des heures de co-intervention qui ne leur seront plus utiles... par exemple.

Tout est fait pour que les collègues de LA et de LV se disputent les heures. C'est lamentable ! Il faudrait un horaire national, tout simplement.

meevadeborah a écrit:Mais peut-être que Pierre va se déshabiller tout seul. N'ayant plus d'obligation de faire des EPI, peut-être certains vont-il laisser tomber des projets qu'ils se croyaient obligés de faire, lâchant ainsi des heures de co-intervention qui ne leur seront plus utiles... par exemple.

Les heures de marge prévues pour les EPI ne sont en tout cas assurées que pour l'année à venir. Ensuite, elles vont sans doute sauter.

Est-il possible, plutôt que d'avoir 1h en 5e, 2h en 4e et 2h en 3e, d'avoir par exemple, en accord avec le chef d'établissement, 1h30 en 5e, 2h en 4e et 1h30 en 3e? Notre IPR nous a donné cette piste mais étant donné le décret qui vient de sortir, je doute que ce soit autorisé...Qu'en pensez-vous?

Non, ce n'est pas possible. Les horaires par niveau sont des plafonds qu'on ne peut dépasser.

Merci Audrey, c'est bien ce qu'il me semblait... Malheureusement...

Ouaip, malheureusement...
On n'est pas sorti des ronces...

Pointàlaligne a écrit:Tout est fait pour que les collègues de LA et de LV se disputent les heures. C'est lamentable ! Il faudrait un horaire national, tout simplement.

Pas seulement, les heures de marge peuvent être utilisées dans le cadre de l'AP pour dédoubler les classes.

C'est le cas chez nous et cela concerne beaucoup de disciplines, même si cela dépend des niveaux.

Par ailleurs, il est possible que, pour les bilangues, il y ait des heures spécifiquement attribuées, mais cela se fera à la discrétion des rectorats, si toutefois des moyens leur sont attribués (par les temps qui courent, il est permis d'en douter).

Bien d'accord. Hélas.

Le problème maintenant, c'est qu'il s'agit encore d'un enterrement déguisé : c'est sûr que les élèves seront motivés pour passer d'1 h en 5ème à 3 h d'un coup dès la 4ème !

Je crains également soit les démissions en nombre en fin de 5e soit le non-engagement en prévision des 3h à venir.
Donner 2h à chaque niveau aurait été plus judicieux dans un 1er temps.

Après discussion avec notre cde, on s'oriente vers deux heures par niveau de la 5e à la 3e. Pour contourner la limite d'une heure hebdo pour les 5e, il propose de faire valoir l'autonomie de l'établissement et le cycle (on peut faire en tout 7h max de latin sur le cycle 4, là, on essaie d'en poser 6). Il propose de valider le principe au CA et pense que ça passera côté rectorat... On verra. Au pire, je lui proposerai d'appeler la 2e heure de 5e "AP Latin" et comme ça, ça passera.

Mona Lisa Klaxon a écrit:Après discussion avec notre cde, on s'oriente vers deux heures par niveau de la 5e à la 3e. Pour contourner la limite d'une heure hebdo pour les 5e, il propose de faire valoir l'autonomie de l'établissement et le cycle (on peut faire en tout 7h max de latin sur le cycle 4, là, on essaie d'en poser 6). Il propose de valider le principe au CA et pense que ça passera côté rectorat... On verra. Au pire, je lui proposerai d'appeler la 2e heure de 5e "AP Latin" et comme ça, ça passera.

Voilà une excellente idée que je vais soumettre au cde.

Derborence a écrit:

Mona Lisa Klaxon a écrit:Après discussion avec notre cde, on s'oriente vers deux heures par niveau de la 5e à la 3e. Pour contourner la limite d'une heure hebdo pour les 5e, il propose de faire valoir l'autonomie de l'établissement et le cycle (on peut faire en tout 7h max de latin sur le cycle 4, là, on essaie d'en poser 6). Il propose de valider le principe au CA et pense que ça passera côté rectorat... On verra. Au pire, je lui proposerai d'appeler la 2e heure de 5e "AP Latin" et comme ça, ça passera.

Voilà une excellente idée que je vais soumettre au cde.

Idem !

Mona Lisa Klaxon a écrit:Après discussion avec notre cde, on s'oriente vers deux heures par niveau de la 5e à la 3e. Pour contourner la limite d'une heure hebdo pour les 5e, il propose de faire valoir l'autonomie de l'établissement et le cycle (on peut faire en tout 7h max de latin sur le cycle 4, là, on essaie d'en poser 6). Il propose de valider le principe au CA et pense que ça passera côté rectorat... On verra. Au pire, je lui proposerai d'appeler la 2e heure de 5e "AP Latin" et comme ça, ça passera.

L'AP doit concerner tous les élèves, donc j'imagine que ça ne passera pas. Par contre c'est vrai que tant que ça ne dépasse pas 7 sur le cycle, on se demande ce que cela peut leur faire que l'on propose 1-3-3 ou 2-2-3...

Mona Lisa Klaxon a écrit:Après discussion avec notre cde, on s'oriente vers deux heures par niveau de la 5e à la 3e. Pour contourner la limite d'une heure hebdo pour les 5e, il propose de faire valoir l'autonomie de l'établissement et le cycle (on peut faire en tout 7h max de latin sur le cycle 4, là, on essaie d'en poser 6). Il propose de valider le principe au CA et pense que ça passera côté rectorat... On verra. Au pire, je lui proposerai d'appeler la 2e heure de 5e "AP Latin" et comme ça, ça passera.

Espérons pour vous que cela passe mais l'arrêté est clair à ce sujet :

1) La modulation des horaires, possible selon les niveaux (à l’intérieur du cycle 4) pourvu que soit conservé l'horaire total du cycle, ne vaut que pour les enseignements obligatoires.

2) Je rejoins ce qui a été dit plus haut, l'AP doit concerner tous les élèves d'un même niveau et de plus est un dispositif d'enseignement complémentaire qui est intégré aux 26 h.

Concernant l'AP, c'est vrai que ce n'est pas très judicieux de l'appeler ainsi, néanmoins on devrait réussir à faire passer ça sous un autre nom...
Déguisons ! Notre hiérarchie déguise avec nous alors nous allons déguiser avec eux !

Je vous tiendrai au courant de la réussite ou non de ce tour de passe-passe. Par ailleurs, on demande des heures "spécifiques" pour "l'enseignement facultatif" Latin, on verra ce qu'on nous répond...

Mona Lisa Klaxon a écrit:Je vous tiendrai au courant de la réussite ou non de ce tour de passe-passe. Par ailleurs, on demande des heures "spécifiques" pour "l'enseignement facultatif" Latin, on verra ce qu'on nous répond...

Au moins, il y a des établissements qui se bougent...

Franck059 a écrit:Au moins, il y a des établissements qui se bougent...

C'est clair !

Mona Lisa Klaxon a écrit:Je vous tiendrai au courant de la réussite ou non de ce tour de passe-passe. Par ailleurs, on demande des heures "spécifiques" pour "l'enseignement facultatif" Latin, on verra ce qu'on nous répond...

Je ne vois pas pourquoi ça ne passerait pas. J'avais déjà cette année 2-2-2 .