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nitescence
Érudit

Peut-on être PP de deux classes différentes ?

par nitescence le Dim 18 Juin 2017 - 18:03
Peut-on être professeur principal dans deux classes différentes ou bien cette mission est-elle forcément unique : y a-t-il une limitation légale ?

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Mordre. Mordre d'abord. Mordre ensuite. Mordre en souriant et sourire en mordant. (avec l'aimable autorisation de Cripure, notre dieu à tous)
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Isidoria
Doyen

Re: Peut-on être PP de deux classes différentes ?

par Isidoria le Dim 18 Juin 2017 - 18:05
Oui, on peut, je l'ai été plusieurs fois. Mais j'étais PP de deux classes du même niveau, des 3è, et c'était dans un établissement où il y avait deux PP par classe, nous n'étions pas assez nombreux pour que certains n'endossent pas la fonction deux fois.
Je touchais deux fois la prime.
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scot69
Neoprof expérimenté

Re: Peut-on être PP de deux classes différentes ?

par scot69 le Dim 18 Juin 2017 - 18:06
Je vais être PP de deux classes l'an prochain: une dans le supérieur et une dans le secondaire, sachant que la classe du supérieur est 100% hors-contrat.
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Derborence
Modérateur

Re: Peut-on être PP de deux classes différentes ?

par Derborence le Dim 18 Juin 2017 - 18:07
Circulaire n o 93-087 du 21 janvier 1993 a écrit:Un enseignant ne peut remplir qu'une seule fonction  de professeur principal par année scolaire. Il n'y a qu'un professeur principal par division.
http://circulaire.legifrance.gouv.fr/pdf/2009/04/cir_1293.pdf

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"La volonté permet de grimper sur les cimes ; sans volonté on reste au pied de la montagne." Proverbe chinois

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Charles-Ferdinand Ramuz, Derborence
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Galette
Niveau 7

Re: Peut-on être PP de deux classes différentes ?

par Galette le Dim 18 Juin 2017 - 18:10
"Un enseignant ne peut remplir qu'une seule fonction de professeur principal par année scolaire. Il n'y a qu'un professeur principal par division. "

http://circulaire.legifrance.gouv.fr/pdf/2009/04/cir_1293.pdf
Mais qui voudrait être 2x PP ? Selon les niveaux, parfois les classes c'est tout de même du travail.


Dernière édition par Thalia de G le Dim 18 Juin 2017 - 18:21, édité 1 fois (Raison : Mise en forme de la citation)
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Daphné
Dieu de l'Olympe

Re: Peut-on être PP de deux classes différentes ?

par Daphné le Dim 18 Juin 2017 - 18:15
Ça peut arriver sous la pression du CDE quand il n'y a pas assez de volontaires, mais c'est rare quand même.
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granitza_
Niveau 6

Re: Peut-on être PP de deux classes différentes ?

par granitza_ le Dim 18 Juin 2017 - 18:16
C'est le cas dans mon établissement. Deux classes de Terminale ES (prof de SES).

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Galette
Niveau 7

Re: Peut-on être PP de deux classes différentes ?

par Galette le Dim 18 Juin 2017 - 18:19
@Daphné a écrit:Ça peut arriver sous la pression du CDE quand il n'y a pas assez de volontaires, mais c'est rare quand même.
Dans ce cas, pourquoi le CDE ne fait-il pas pression sur les non-volontaires ??
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Daphné
Dieu de l'Olympe

Re: Peut-on être PP de deux classes différentes ?

par Daphné le Dim 18 Juin 2017 - 18:21
Parce qu'on ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif. Bref si des collègues refusent catégoriquement on fait quoi, sachant que toutes les classes doivent avoir un PP.
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Galette
Niveau 7

Re: Peut-on être PP de deux classes différentes ?

par Galette le Dim 18 Juin 2017 - 18:29
Lamentable. Et j'imagine que ces "ânes qui n'ont pas soif" sont en revanche très méticuleux quand ils signent leur note administrative....
MC311
Niveau 7

Re: Peut-on être PP de deux classes différentes ?

par MC311 le Dim 18 Juin 2017 - 18:45
@Galette a écrit:Lamentable. Et j'imagine que ces "ânes qui n'ont pas soif" sont en revanche très méticuleux quand ils signent leur note administrative....
Je ne comprends pas cette réaction.
J'ai de bonnes raisons de refuser d'être PP et je ne trouve pas ça "lamentable" tout en étant "très méticuleuse" en signant ma note administrative.
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Isis39
Bon génie

Re: Peut-on être PP de deux classes différentes ?

par Isis39 le Dim 18 Juin 2017 - 18:48
@Daphné a écrit:Parce qu'on ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif. Bref si des collègues refusent catégoriquement on fait quoi, sachant que toutes les classes doivent avoir un PP.

Il me semble qu'un CDE peut l'imposer s'il n'y a pas de volontaires. humhum
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ZeSandman
Habitué du forum

Re: Peut-on être PP de deux classes différentes ?

par ZeSandman le Dim 18 Juin 2017 - 18:52
dl80 a écrit:
@Galette a écrit:Lamentable. Et j'imagine que ces "ânes qui n'ont pas soif" sont en revanche très méticuleux quand ils signent leur note administrative....
Je ne comprends pas cette réaction.
J'ai de bonnes raisons de refuser d'être PP et je ne trouve pas ça "lamentable" tout en étant "très méticuleuse" en signant ma note administrative.

Pareillement.

Être PP demande beaucoup de temps, et génère beaucoup de frustration quand on a besoin de l'appui de la direction et que celui-ci se fait attendre. Je l'ai fait assez longtemps pour choisir de m'en passer sans avoir à me justifier.

Je préfèrerais donner des cours particuliers si je devais compléter ma paye.

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Ce sont les rêves qui donnent au monde sa forme.
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nitescence
Érudit

Re: Peut-on être PP de deux classes différentes ?

par nitescence le Dim 18 Juin 2017 - 18:55
@Galette a écrit:Lamentable. Et j'imagine que ces "ânes qui n'ont pas soif" sont en revanche très méticuleux quand ils signent leur note administrative....

Quand on critique les collègues, on fait en sorte d'être soi-même irréprochable : la notation administrative n'existe plus depuis cette année. On se renseigne donc, avant de dézinguer : privilégier sa vie privée n'est en rien lamentable.

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ZeSandman
Habitué du forum

Re: Peut-on être PP de deux classes différentes ?

par ZeSandman le Dim 18 Juin 2017 - 18:55
@Isis39 a écrit:
@Daphné a écrit:Parce qu'on ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif. Bref si des collègues refusent catégoriquement on fait quoi, sachant que toutes les classes doivent avoir un PP.

Il me semble qu'un CDE peut l'imposer s'il n'y a pas de volontaires.  humhum

Il me semble surtout qu'il peut les désigner, mais avec accord de l'intéressé.

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Enaeco
Fidèle du forum

Re: Peut-on être PP de deux classes différentes ?

par Enaeco le Dim 18 Juin 2017 - 19:19
"chaque classe se doit d'avoir un PP" et "désigné par le chef d’établissement avec l’accord de l’intéressé".
Ca peut finir par bloquer..... Mais un CDE a de quoi faire en sorte que des volontaires se désignent.
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Isis39
Bon génie

Re: Peut-on être PP de deux classes différentes ?

par Isis39 le Dim 18 Juin 2017 - 19:21
@Enaeco a écrit:"chaque classe se doit d'avoir un PP" et "accord de l’intéressé".
Ca peut finir par bloquer..... Mais un CDE a de quoi faire en sorte que des volontaires se désignent.

Et s'il impose, quel recours a-t-on ?
Enaeco
Fidèle du forum

Re: Peut-on être PP de deux classes différentes ?

par Enaeco le Dim 18 Juin 2017 - 19:31
A voir avec les syndicats... Je n'ai jamais vu de cas où le chef imposait frontalement à quelqu'un qui ne veut pas.

C'est un peu plus subtil en principe. Sur la dizaine de collègues libres, en principe, en insistant un peu ça finit par passer, puis vient le temps des négociations... (c'est cette même personne qui a en charge la gestion des emplois du temps et la répartition des services, et ça c'est peut-être le plus grand pouvoir qu'elle puisse avoir sur notre quotidien)

Pour la question de départ et l'aspect légal, même si on a vu des témoignages de dérogations à la règle, Derborence a tout dit...
J'ai eu le cas d'un chef qui n'aimait pas les écarts à la loi et a insisté sur le fait que ce n'était pas possible de déclarer un doublon. Au final, il a fallu qu'un collègue prenne légalement l'étiquette de PP et reçoive l'indemnité et la reverse au collègue qui acceptait de cumuler.


Dernière édition par Enaeco le Dim 18 Juin 2017 - 19:34, édité 1 fois
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Djorgal
Niveau 4

Re: Peut-on être PP de deux classes différentes ?

par Djorgal le Dim 18 Juin 2017 - 19:31
Il n'a pas le droit de l'imposer donc tu lui notifies ton refus et après tu ne fais pas le travail du PP.

Un travail dont on ne peut pas exiger que tu le fasses, au bout d'un moment, simplement ne le fait pas.
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Galette
Niveau 7

Re: Peut-on être PP de deux classes différentes ?

par Galette le Dim 18 Juin 2017 - 19:38
@nitescence a écrit:
@Galette a écrit:Lamentable. Et j'imagine que ces "ânes qui n'ont pas soif" sont en revanche très méticuleux quand ils signent leur note administrative....

Quand on critique les collègues, on fait en sorte d'être soi-même irréprochable : la notation administrative n'existe plus depuis cette année. On se renseigne donc, avant de dézinguer : privilégier sa vie privée n'est en rien lamentable.

Oui la note adm disparait cette année, je le sais parfaitement. Ce n'est pas comme si je parlais de qqch disparu avec les dinosaures. Cette note était un des moyens de pression des CDE, qui évaluaient ainsi rayonnement et implication dans la vie de l'établissement. Si tu veux j'édite et met tout cela au passé.
Etre PP ce n'est tout de même pas mettre en danger sa vie privée. J'ai connu des collègues qui voulaient se recentrer sur les fondamentaux du métier, refusaient réunionnite et cie pour préserver leur vie privée, sans pour autant refuser d'être PP ou même élu au CA.
Je persiste : c'est effectivement lamentable de refuser d'être PP car égoïste (et je ne parle pas des quelques uns qui peuvent avoir de bonnes raisons, familiales ou autre). Nous sommes une équipe enseignante, et il faut tout de même un certain esprit d'équipe et ne pas se reposer ou tout faire porter sur les collègues.
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Madame_Prof
Guide spirituel

Re: Peut-on être PP de deux classes différentes ?

par Madame_Prof le Dim 18 Juin 2017 - 19:47
Ben, justement, y a des établissements où les PP font TOUT le boulot (y compris, distribuer le moindre petit papier, mettre des punitions et sanctions quand vie sco et direction dysfonctionnent, etc.) Donc, ça n'est pas forcément "égoïste" de ne pas vouloir l'être, OUI il peut y avoir de bonnes raisons.

_________________
2017-2019 - Waouh, 10ème établissement, en POSTE FIXE Smile ! Et, militante plus que jamais I love you
2013-2017 - TZR en expérimentation au gré des établissements, et militante ! 
2012-2013 - Année de stage en collège
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Oxford
Habitué du forum

Re: Peut-on être PP de deux classes différentes ?

par Oxford le Dim 18 Juin 2017 - 19:49
@Galette a écrit:
Je persiste : c'est effectivement lamentable de refuser d'être PP car égoïste (et je ne parle pas des quelques uns qui peuvent avoir de bonnes raisons, familiales ou autre). Nous sommes une équipe enseignante, et il faut tout de même un certain esprit d'équipe et ne pas se reposer ou tout faire porter sur les collègues.

Quelle est la logique dans cette phrase ?
Il serait sans doute plus constructif de réfléchir aux raisons pour lesquelles les enseignants refusent de plus en plus d'accepter cette charge.

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Tutti i ghjorna si n'impara.
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Lilypims
Grand sage

Re: Peut-on être PP de deux classes différentes ?

par Lilypims le Dim 18 Juin 2017 - 19:51
@Oxford a écrit:
@Galette a écrit:
Je persiste : c'est effectivement lamentable de refuser d'être PP car égoïste (et je ne parle pas des quelques uns qui peuvent avoir de bonnes raisons, familiales ou autre). Nous sommes une équipe enseignante, et il faut tout de même un certain esprit d'équipe et ne pas se reposer ou tout faire porter sur les collègues.

Quelle est la logique dans cette phrase ?
Il serait sans doute plus constructif de réfléchir aux raisons pour lesquelles les enseignants refusent de plus en plus d'accepter cette charge.

Réfléchir ?! Ouh là, comme tu y vas !

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...il faut continuer, je ne peux pas continuer, il faut continuer, je vais donc continuer...
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sookie
Neoprof expérimenté

Re: Peut-on être PP de deux classes différentes ?

par sookie le Dim 18 Juin 2017 - 19:55
Dans mon college, nous sommes deux PP par classe et donc nous sommes nombreux à l'être deux fois. C'est vrai que ça fait du boulot mais le fait d'être deux fait aussi qu'on se partage le travail (par exemple pour les appréciations des bulletins)
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V.Marchais
Bon génie

Re: Peut-on être PP de deux classes différentes ?

par V.Marchais le Dim 18 Juin 2017 - 20:00
@Isis39 a écrit:
@Enaeco a écrit:"chaque classe se doit d'avoir un PP" et "accord de l’intéressé".
Ca peut finir par bloquer..... Mais un CDE a de quoi faire en sorte que des volontaires se désignent.

Et s'il impose, quel recours a-t-on ?

On dit non merci.

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Re: Peut-on être PP de deux classes différentes ?

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