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William Foster
Neoprof expérimenté

DNB 2017 Centres Etrangers (Maths)

par William Foster le Jeu 22 Juin 2017 - 0:24
En attendant d'avoir une version toute jolie de tout le sujet, j'en ai trouvé une (première proposition Google) sur ce lien.
Edit : Lien en plus joli trouvé par Proton

Je laisse tout un chacun se faire une idée de la qualité de la mise en page.

Pour l'exercice 4...
"1) Quelle formule faut-il rentrer pour obtenir le nombre total de volets testés ?" Mais c'est marqué dans l'énoncé qu'il y en a 500 ! Faut compter juste la formule "500" ?
"2) Un employé prend au hasard un volet dans cet échantillon. Quelle est la probabilité que ce volet fonctionne plus de 3000 montées descentes ?"
Si le gars pioche dans le lot qui vient d'être testé, ça veut dire que le volet a peut-être déjà lâché (481 chances sur 500 que ce soit le cas) et là il regarde si le volet va fonctionner 3000 fois de plus ?  
Fallait-il lire "Quelle est la probabilité que ce volet ait fonctionné plus de 3000 montées descentes ?" ?

Pour l'exercice 7...
1) 4 x 5 = 20 m². Et 20 x 1,05 = 21. Donc Bob doit commander 21 m². Mais la question dit "au moins"... Pourquoi devrait-il commander plus que 21 m² ? Ah bah ouais : 21/1,12 = 18,75 donc il va commander 19 paquets, donc un peu plus que 21 m². Trop facile.
Et là, c'est le drame : "2) Combien doit-il acheter de paquets de carrelage ?"... Gnéééé ?


Un peu de relecture (nulle inspection ne jette de coup d’œil aux sujets "étrangers" ?*) aurait sans doute permis d'éviter ces trucs bizarres. Il ne manquait pas grand'chose... C'est seau sceau saut sot. Razz


*Vraie question


Dernière édition par William Foster le Jeu 22 Juin 2017 - 23:20, édité 1 fois

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"Il ne faut pas voir le mal partout où il est." Marie-Martine Schyns, ministre belge de l'enseignement obligatoire
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ben2510
Neoprof expérimenté

Re: DNB 2017 Centres Etrangers (Maths)

par ben2510 le Jeu 22 Juin 2017 - 1:55
Pour l'exercice 1, c'est facile : les trois affirmations sont vraies, parce que le menuisier, le charpentier et le peintre c'est pas des cons, et ils connaissent leur métier.
Spoiler:

En plus ils ont été scolarisés avant collège2016 et ils savent calculer dans un triangle.

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On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
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ben2510
Neoprof expérimenté

Re: DNB 2017 Centres Etrangers (Maths)

par ben2510 le Jeu 22 Juin 2017 - 1:59
Ah ouais le scratch pique les yeux ; et c'est quoi, un "sceau de colle".
Tu es sûr que ce n'es pas un fake ?

Encore une fois, un petit niveau CM2, à part Pythagore et sinus.

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VinZT
Grand sage

Re: DNB 2017 Centres Etrangers (Maths)

par VinZT le Jeu 22 Juin 2017 - 2:00
Mais quelle horreur !
On en est donc là ?

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« Il ne faut pas croire tout ce qu'on voit sur Internet » Victor Hugo.
« Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres. » Frédéric Dard
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« Un économiste est un expert qui saura demain pourquoi ce qu'il avait prédit hier ne s'est pas produit aujourd'hui. » Laurence J. Peter
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Moonchild
Expert spécialisé

Re: DNB 2017 Centres Etrangers (Maths)

par Moonchild le Jeu 22 Juin 2017 - 2:12
@ben2510 a écrit:Pour l'exercice 1, c'est facile : les trois affirmations sont vraies, parce que le menuisier, le charpentier et le peintre c'est pas des cons, et ils connaissent leur métier.
Spoiler:

En plus ils ont été scolarisés avant collège2016 et ils savent calculer dans un triangle.
Cela dit, avec la directive "travailleurs détachés", on a peut-être affaire au menuisier PISA. Twisted Evil

@VinZT a écrit:Mais quelle horreur !
On en est donc là ?
Pourtant il y a tout ce que doit avoir un sujet de maths pour plaire : du tableur, du Scratch, de la contextualisation et même une dose de développement durable. professeur
Ramanujan974
Niveau 10

Re: DNB 2017 Centres Etrangers (Maths)

par Ramanujan974 le Jeu 22 Juin 2017 - 4:37
Pas un seul x dans le sujet.
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Niang973
Habitué du forum

Re: DNB 2017 Centres Etrangers (Maths)

par Niang973 le Jeu 22 Juin 2017 - 7:56
@ben2510 a écrit:Ah ouais le scratch pique les yeux ; et c'est quoi, un "sceau de colle".
Tu es sûr que ce n'es pas un fake ?

Encore une fois, un petit niveau CM2, à part Pythagore et sinus.

cela résume exactement mon état d'esprit, à l'issue de la lecture du sujet.... Neutral

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L'amour c'est comme l'arithmétique : ça commence par un Bézout, on s'envoie Euler dans Lagrange, et ça finit par des Gauss
 :hermione2: pingouin  pingouin  pingouin  pingouin  
mon CV:
Deug MIAS, Licence EEA, Maitrise EEA, Master Télécom, Licence Droit, Master MEEF    
2008-2009: (28310) : Prof de techno : 6e , 5e , 4e , 3e
2009-2010: (97354) : Prof de techno : 6e , 3e -- Prof d'SVT: 4e -- Documentaliste
2010-2011: (97354) : Prof de techno : 6e , 5e , 4e , 3e -- Prof d'SVT: 5e , 4e  -- Prof de Maths: 4e
2011-2012: (97351) : Prof de techno : 3e -- Prof d'SVT: 4e , 3e
2012-2013: (97351) : Prof de Maths : 6e , 5e , 4e , 3e
2013-2014: (43400) : Prof de Maths : 3e , 2nde , 1eSTMG , 1eES
2014-2015: (63600) : Prof de Maths : 6e , 5e , 4e , 3e
2015-2016: (78100) : Prof de Maths : 5e
2016-2017: (97660) : Prof de Maths : 6e, 5e, 4e
2017-2018: (97660) : Prof de Maths : 5e, 3e
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cube
Niveau 8

Re: DNB 2017 Centres Etrangers (Maths)

par cube le Jeu 22 Juin 2017 - 10:39
@Ramanujan974 a écrit:Pas un seul x dans le sujet.
Pas de théorème de Thalès non plus. Pas grand chose, en fait, à part des calculs basiques. Une question de tableur nouille, un Scratch moche. Plus des questions mal posées et une faute d'orthographe récurrente (le "sceau" est dans deux exercices, quand même. La gars de la typo est constant dans ses fautes). Il y a plus de situations géométriques que d'habitude, mais elles ne sont pas bien palpitantes. Le sujet métropole sera-t-il dans la même veine ?
Ramanujan974
Niveau 10

Re: DNB 2017 Centres Etrangers (Maths)

par Ramanujan974 le Jeu 22 Juin 2017 - 10:50
Pour le bac, le sujet "centres étrangers" est en général plus coriace que celui de métropole.
Si c'est pareil pour le brevet, on aura droit à une évaluation de CM2...
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William Foster
Neoprof expérimenté

Re: DNB 2017 Centres Etrangers (Maths)

par William Foster le Jeu 22 Juin 2017 - 10:57
@Moonchild a écrit:
@VinZT a écrit:Mais quelle horreur !
On en est donc là ?
Pourtant il y a tout ce que doit avoir un sujet de maths pour plaire : du tableur, du Scratch, de la contextualisation et même une dose de développement durable. professeur

Ouiménon... Une page entière (la 2) qui ne sert à rien : les arbres qui ont servi pour cette page seront contents de savoir qu'il y a du DD dans le sujet...

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frdm
Niveau 10

Re: DNB 2017 Centres Etrangers (Maths)

par frdm le Jeu 22 Juin 2017 - 12:28
@Moonchild a écrit:
Pourtant il y a tout ce que doit avoir un sujet de maths pour plaire : du tableur, du Scratch, de la contextualisation et même une dose de développement durable. professeur

Parcourant ton message en diagonale, j'ai lu "développement limité", quel choc ! Mais à la relecture, je suis soulagé, on reste dans la norme : développement durable...
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Franck059
Niveau 9

Re: DNB 2017 Centres Etrangers (Maths)

par Franck059 le Jeu 22 Juin 2017 - 18:49
Exercice 2, partie 1, question 1 :
"Quelle était la température des maquettes avant d'être mise dans la chambre froide ?"
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dami1kd
Habitué du forum

Re: DNB 2017 Centres Etrangers (Maths)

par dami1kd le Jeu 22 Juin 2017 - 19:03
SUJET a écrit:Si on désire rajouter une sortie de cheminée au tracé de la maison pour la rendre plus réaliste(...)

Si on veut faire dans le réalisme, on se renseigne un minimum et on se rend compte que les normes imposent une sortie de cheminée plus haute que le faitage...
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VinZT
Grand sage

Re: DNB 2017 Centres Etrangers (Maths)

par VinZT le Jeu 22 Juin 2017 - 19:23
Si les problèmes concrets doivent être réalistes, où va-t-on ?

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Niang973
Habitué du forum

Re: DNB 2017 Centres Etrangers (Maths)

par Niang973 le Jeu 22 Juin 2017 - 20:11
@Ramanujan974 a écrit:Pour le bac, le sujet "centres étrangers" est en général plus coriace que celui de métropole.
Si c'est pareil pour le brevet, on aura droit à une évaluation de CM2...
je valide, ou plutôt je dirais même plus une évaluation de niveau Cycle 3 ce qui laisse le choix entre un niveau début CM1 ou fin 6eme :aaq:

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Franck059
Niveau 9

Re: DNB 2017 Centres Etrangers (Maths)

par Franck059 le Jeu 22 Juin 2017 - 20:19
@dami1kd a écrit:
SUJET a écrit:Si on désire rajouter une sortie de cheminée au tracé de la maison pour la rendre plus réaliste(...)

Si on veut faire dans le réalisme, on se renseigne un minimum et on se rend compte que les normes imposent une sortie de cheminée plus haute que le faitage...
 
Tout à fait, mais ne pas oublier qu'on est dans les centres étrangers.... Laughing
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fifi51
Habitué du forum

Re: DNB 2017 Centres Etrangers (Maths)

par fifi51 le Jeu 22 Juin 2017 - 22:08
@ben2510 a écrit:Pour l'exercice 1, c'est facile : les trois affirmations sont vraies, parce que le menuisier, le charpentier et le peintre c'est pas des cons, et ils connaissent leur métier.
Spoiler:

En plus ils ont été scolarisés avant collège2016 et ils savent calculer dans un triangle.

Le menuisier sait compter sans calculatrice !
Il est précisé qu'il réfléchit.
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William Foster
Neoprof expérimenté

Re: DNB 2017 Centres Etrangers (Maths)

par William Foster le Jeu 22 Juin 2017 - 22:19
@fifi51 a écrit:Le menuisier sait compter sans calculatrice !
Il est précisé qu'il réfléchit.
Ce doit être un gars brillant.

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ycombe
Modérateur

Re: DNB 2017 Centres Etrangers (Maths)

par ycombe le Jeu 22 Juin 2017 - 22:26
@William Foster a écrit:En attendant d'avoir une version toute jolie de tout le sujet, j'en ai trouvé une (première proposition Google) sur ce lien.
Exercice 1: dire si les affirmations sont vraies ou fausses:

"le menuisier assure que l'étagère a un angle droit"
Réponse: on ne peut pas savoir, on n'a pas d'autre témoignage pour savoir si le menuisier a vraiment dit ça ou pas.

"le charpentier assure que sa construction respecte la norme"
Réponse: Là non plus, on n'était pas là pour entendre ce qu'il disait. Mais c'est plausible, il ne va pas dire qu'il a fait un truc anormal.

"le peintre affirme qu'il lui faut deux pots de peinture"
Réponse: On n'en sait rien, on n'y était pas pour entendre ce qu'il disait. Si ça trouve, il a dit qu'il lui fallait deux pintes de bière."

Je n'ai jamais vu un sujet aussi mal posé !


Dernière édition par ycombe le Jeu 22 Juin 2017 - 23:19, édité 1 fois

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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".

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William Foster
Neoprof expérimenté

Re: DNB 2017 Centres Etrangers (Maths)

par William Foster le Jeu 22 Juin 2017 - 23:07
@ycombe a écrit:Je n'ai jamais vu un sujet aussi mal posé !

Ça a déjà été dit : il est tout à fait inconséquent de tenir de tels propos, Mr Ycombe, qui vont être compris par nos administrants comme une mise au défi d'aller plus loin dans la mal-pose des sujets.

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Proton
Niveau 6

Re: DNB 2017 Centres Etrangers (Maths)

par Proton le Jeu 22 Juin 2017 - 23:11
@William Foster a écrit:En attendant d'avoir une version toute jolie de tout le sujet, j'en ai trouvé une (première proposition Google) sur ce lien.

Une version plus propre : http://docdro.id/41QnFEi
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William Foster
Neoprof expérimenté

Re: DNB 2017 Centres Etrangers (Maths)

par William Foster le Jeu 22 Juin 2017 - 23:21
@Proton a écrit:
@William Foster a écrit:En attendant d'avoir une version toute jolie de tout le sujet, j'en ai trouvé une (première proposition Google) sur ce lien.

Une version plus propre : http://docdro.id/41QnFEi

Merci pour le lien Smile J'ai édité le post initial pour qu'on le voit (ton lien).

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TFS
Niveau 5

Re: DNB 2017 Centres Etrangers (Maths)

par TFS le Ven 23 Juin 2017 - 0:58
Je trouve ce sujet bien long à lire... et bien en dehors de l'univers d'un élève de 3ème... Les questions vraiment mathématiques sont plutôt triviales, mais il faut à l'élève une bonne "compétence" de lecteur pour déjà parvenir à comprendre ce que l'on attends de lui...

Bref, ce n'est pas si facile...
Badiste75
Niveau 9

Re: DNB 2017 Centres Etrangers (Maths)

par Badiste75 le Ven 23 Juin 2017 - 10:21
Je suis d'accord avec TFS. Prétendre que c'est du niveau CM2 me paraît exagéré, même si sur certains exercices peu d'outils mathématiques de collège sont réellement mis en jeu et on teste d'avantage une bonne compréhension de l'énoncé et des questions. Juste pour comparer, j'ai regardé les dnb de 2001. C'est pour le coup complètement decontextualisé et une maîtrise de ces fondamentaux assurait de réussir au lycée. Mais il n'y avait pas vraiment à réfléchir, on faisait tout par automatisme, aucun énoncé à comprendre, aucune question à décortiquer. Je maintient que les sujets actuels sont bien plus problématiques pour les élèves qu'il y a 15 ans.
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VinZT
Grand sage

Re: DNB 2017 Centres Etrangers (Maths)

par VinZT le Ven 23 Juin 2017 - 12:26
@Badiste75 a écrit:Je suis d'accord avec TFS. Prétendre que c'est du niveau CM2 me paraît exagéré, même si sur certains exercices peu d'outils mathématiques de collège sont réellement mis en jeu et on teste d'avantage une bonne compréhension de l'énoncé et des questions. Juste pour comparer, j'ai regardé les dnb de 2001. C'est pour le coup complètement decontextualisé et une maîtrise de ces fondamentaux assurait de réussir au lycée. Mais il n'y avait pas vraiment à réfléchir, on faisait tout par automatisme, aucun énoncé à comprendre, aucune question à décortiquer. Je maintient que les sujets actuels sont bien plus problématiques pour les élèves qu'il y a 15 ans.
Pour la bonne et simple raison qu'une bonne partie ne sait pas lire (je parle bien sûr d'une lecture approfondie, de laquelle on tire des informations).
Maintenant quelques questions :
- sont-ils meilleurs en technique qu'il y a 15 ans ?
- sont-ils meilleurs en résolution de problème « concret » ?
- sont-ils meilleurs en manipulation de calculatrice ?
C'est bizarre, mais concernant les élèves (de lycée) auxquels j'ai affaire, j'aurais tendance à répondre non aux trois questions.

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Re: DNB 2017 Centres Etrangers (Maths)

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