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Kimberlite
Fidèle du forum

Les enfants de profs réussissent mieux que les autres...

par Kimberlite le Jeu 22 Juin 2017 - 15:34
Bonjour à tous,
Lors d'une réunion, nous avons eu droit à cette affirmation de la part d'un des chefs, utilisée pour argumenter sur le fait que notre système scolaire fonctionne mal.

J'avoue un certain malaise à entendre toujours ce truc (ça fait partie notamment des rengaines à l'ESPE), utilisé pour justifier souvent des choses très limites, et présenté comme une preuve que le systèmes scolaire est inégalitaire (quelque chose me chatouille dans ce raisonnement, où la logique me semble un peu bousculée, mais je n'arrive encore pas à préciser en quoi, j'ai besoin d'en discuter). Qu'il y ait des inégalités, OK, mais pourquoi se baser sur les enfants d'enseignants? C'est pour culpabiliser?

J'ai essayé de contrer ceci en expliquant que "faire des études n'était pas nécessairement réussir", mais me suis un peu trouvé à court d'arguments.
Et cette affirmation est généralement assénée avec un tel aplomb par des collègues ou formateurs convaincus de sa véracité que j'en arrive à m'interroger sur la réalité de la chose (j'ai vu beaucoup d'enfants d'enseignants ne pas faire des études si brillantes que ça...).

Bref, si vous avez des éléments (chiffrés par exemple) ou une contre-argumentation plus réfléchie que la mienne, ça apportera de l'eau au moulin de mes pensées.

Merci d'avance!
K




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Spoiler:
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Iphigénie
Bon génie

Re: Les enfants de profs réussissent mieux que les autres...

par Iphigénie le Jeu 22 Juin 2017 - 15:38
la seule réponse c'est:
"heureusement, vous ne voudriez pas de profs incapables d'élever leurs propres enfants, non?"
les enfants de musiciens aussi réussissent souvent mieux dans la musique, et les charcutiers sont fiers d'écrire "de père en fils" sur leur devanture: est-ce pour cela que la charcuterie va mal?
Par contre: à force d'entendre dire des kh *onneries, ça oui.
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Marcelle Duchamp
Fidèle du forum

Re: Les enfants de profs réussissent mieux que les autres...

par Marcelle Duchamp le Jeu 22 Juin 2017 - 15:48
Du même ordre, un jour en CD, le CDE nous dit pour excuser la gamine convoquée "Oui mais sa mère a arrêté l'école a 14 ans!". Une de mes collègues lui a rétorqué que sa mère aussi et ce n'est pas pour autant qu'elle s'était permise tout et n'importe quoi!
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Reine Margot
Demi-dieu

Re: Les enfants de profs réussissent mieux que les autres...

par Reine Margot le Jeu 22 Juin 2017 - 15:48
Argument: parce que les parents enseignants complètent à la maison les contenus qui ne sont pas dispensés à l'école. Par conséquent, il faut accentuer les exigences disciplinaires pour les élèves de milieu populaire à l'école. acl

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Que le cul leur pèle, et que les bras leur raccourcissent!
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Caspar
Esprit sacré

Re: Les enfants de profs réussissent mieux que les autres...

par Caspar le Jeu 22 Juin 2017 - 15:49
@Iphigénie a écrit:la seule réponse c'est:
"heureusement, vous ne voudriez pas de profs incapables d'élever leurs propres enfants, non?"
les enfants de musiciens aussi réussissent souvent mieux dans la musique, et les charcutiers sont fiers d'écrire "de père en fils" sur leur devanture: est-ce pour cela que la charcuterie va mal?
Par contre: à force d'entendre dire des kh *onneries, ça oui.


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roxanne
Devin

Re: Les enfants de profs réussissent mieux que les autres...

par roxanne le Jeu 22 Juin 2017 - 15:50
Il me semble que les enfants d'acteurs connus réussissent mieux et plus vite dans les médias aussi..
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Iphigénie
Bon génie

Re: Les enfants de profs réussissent mieux que les autres...

par Iphigénie le Jeu 22 Juin 2017 - 15:52
@roxanne a écrit:Il me semble que les enfants d'acteurs connus réussissent mieux et plus vite dans les médias aussi..
Dis comme ça ça pourrait être contre productif: par contre dans l'art, c'est rarement la toute première génération qui atteint les sommets.
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jonjon71
Habitué du forum

Re: Les enfants de profs réussissent mieux que les autres...

par jonjon71 le Jeu 22 Juin 2017 - 15:52
@roxanne a écrit:Il me semble que les enfants d'acteurs connus réussissent mieux et plus vite dans les médias aussi..

J'allais répondre que les enfants de médecins sont moins malades ou mieux soignés que les autres...
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Iphigénie
Bon génie

Re: Les enfants de profs réussissent mieux que les autres...

par Iphigénie le Jeu 22 Juin 2017 - 15:53
@jonjon71 a écrit:
@roxanne a écrit:Il me semble que les enfants d'acteurs connus réussissent mieux et plus vite dans les médias aussi..

J'allais répondre que les enfants de médecins sont moins malades ou mieux soignés que les autres...
ou souvent médecins aussi: par contre les enfants de profs, hein: cherchez l'erreur dans le raisonnement. Wink
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Caspar
Esprit sacré

Re: Les enfants de profs réussissent mieux que les autres...

par Caspar le Jeu 22 Juin 2017 - 15:55
@roxanne a écrit:Il me semble que les enfants d'acteurs connus réussissent mieux et plus vite dans les médias aussi..

Tous ne font pas pour autant une carrière mirobolante mais beaucoup de choses se font par piston réseau dans les milieux artistiques...comme partout ailleurs en fait. Very Happy
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Djorgal
Niveau 4

Re: Les enfants de profs réussissent mieux que les autres...

par Djorgal le Jeu 22 Juin 2017 - 16:00
Pour s'assurer qu'il n'y ait plus d'inégalités de la sorte il faut que le système scolaire s'occupe de l'enfant exclusivement. Avoir des parents différents ou être issu de certains milieux est injuste, donc la seule solution c'est de retirer les enfants à leurs parents à la naissance et de tous les éduquer dans des conditions et avec des moyens similaires.
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Condorcet
Oracle

Re: Les enfants de profs réussissent mieux que les autres...

par Condorcet le Jeu 22 Juin 2017 - 16:01
Où l'on redécouvre l'habitus...

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"L'esprit même du château fort, c'est le pont-levis" (René Char).
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Euthyphron
Niveau 5

Re: Les enfants de profs réussissent mieux que les autres...

par Euthyphron le Jeu 22 Juin 2017 - 16:04
Cela tend à prouver que le système fonctionne mal, oui cela se tient.
Mais n'oublions pas la suite : et que ce n'est pas de la faute des enseignants! Si la cause des faillites du système était leur manque de compétence, leurs enfants ne s'en sortiraient pas mieux.
Quelqu'un leur a demandé comment ils faisaient pour que leurs enfants réussissent?
Mais je vois bien ce qui scandalise : tant d'efforts pour que l'inégalité scolaire reproduise parfaitement les inégalités sociales, tout ça pour que des gosses de quasi pauvres réussissent mieux que les autres, quelle honte!
AniaK
Niveau 2

Re: Les enfants de profs réussissent mieux que les autres...

par AniaK le Jeu 22 Juin 2017 - 16:32
De là à dire qu'il faudrait plus écouter les profs quand on parle d’éducation....
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Une passante
Neoprof expérimenté

Re: Les enfants de profs réussissent mieux que les autres...

par Une passante le Jeu 22 Juin 2017 - 16:37
Le système est inégalitaire parce qu'il n'apprend pas aux élèves la nécessité de bien travailler à l'école et de respecter les enseignants, alors que les profs le répètent à leurs propres enfants ; le système est inégalitaire parce que le système ne fournit pas aux élèves toutes les connaissances qu'ils méritent, mais les profs complètent ce que l'école ne transmet plus.
Et j'ajoute généralement que cette réussite scolaire ne concerne pas que les enfants de profs, les enfants de professions intellectuelles supérieures, comme on dit, dont les parents prennent à cœur la scolarité de leurs enfants, réussissent aussi généralement fort bien !
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Daphné
Dieu de l'Olympe

Re: Les enfants de profs réussissent mieux que les autres...

par Daphné le Jeu 22 Juin 2017 - 16:39
Les enfants de professeurs réussissent en général pas trop mal déjà parce qu'ils n'entendent pas clamer haut et fort toute la journée que les profs sont des planqués bien payés à rien f.... Et d'une.
Ensuite ils savent ce qu'est le travail, oui ils voient leurs parents bosser tous les jours à la maison, le week-end et même les vacances : donc faire leurs devoirs le soir et quelques devoirs de vacances leur semble normal.
On ne critique pas le travail de nos collègues devant eux, ni leurs évaluations, ni leurs barèmes de notation, ni les éventuelles sanctions et punitions.
Enfin on ne leur laisse pas vraiment le choix   professeur

Voilà, c'est simple quand même. Les autres parents n'ont qu'à faire pareil.
Et les enfants de CDE, ça donne quoi ?? Je parie qu'eux aussi s'occupent de leurs enfants en plus de nous débiter les théories/discours de l'unsa.
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Daphné
Dieu de l'Olympe

Re: Les enfants de profs réussissent mieux que les autres...

par Daphné le Jeu 22 Juin 2017 - 16:45
Je vois qu'une passante rédigeait son post en même temps que moi    

Comment les enfants qui entendent critiquer notre statut, notre métier tous les jours, qui voient leurs parents contester systématiquement tout ce qu'on fait, peuvent-ils nous respecter et nous obéir ? Certains parents sont les premiers acteurs de l'échec de leurs enfants. Sans compter ceux qui s'en foutent. Ça commence à faire du monde.
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Ventre-Saint-Gris
Niveau 8

Re: Les enfants de profs réussissent mieux que les autres...

par Ventre-Saint-Gris le Jeu 22 Juin 2017 - 17:03
Voilà. Le constat est tout à fait intéressant. C'est sur l'analyse des causes qu'il faut se battre.
Si mes gosses savent conjuguer un verbe ou accorder un adjectif, c'est parce que j'ai sorti un vieux Bled quand je me suis rendu compte que l'école ne leur apprenait rien de cela. Et j'enrage que l'on prive mes élèves de REP d'un apprentissage qui leur donnerait davantage confiance en eux que tous ces projets qui peuvent bien être vides, du moment qu'ils sont innovants.
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Finrod
Expert spécialisé

Re: Les enfants de profs réussissent mieux que les autres...

par Finrod le Jeu 22 Juin 2017 - 17:14
@Euthyphron a écrit:Cela tend à prouver que le système fonctionne mal, oui cela se tient.
Mais n'oublions pas la suite : et que ce n'est pas de la faute des enseignants! Si la cause des faillites du système était leur manque de compétence, leurs enfants ne s'en sortiraient pas mieux.
Quelqu'un leur a demandé comment ils faisaient pour que leurs enfants réussissent?
Mais je vois bien ce qui scandalise : tant d'efforts pour que l'inégalité scolaire reproduise parfaitement les inégalités sociales, tout ça pour que des gosses de quasi pauvres réussissent mieux que les autres, quelle honte!

De toutes façon, les enfants de profs réussissent... donc ils ne font plus profs. L'adage risque donc se perdre, la sociologie des enseignants évolue.

Je doute que les gamins d'un prof qui croit que la connaissance est inutile car elle est sur wikipédia soient vraiment aidés...
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alanne
Fidèle du forum

Re: Les enfants de profs réussissent mieux que les autres...

par alanne le Jeu 22 Juin 2017 - 17:28
Il y a une thèse la dessus ( je ne sais plus de qui, une Anne Lise ? ): en fait, ils réussissent mieux jusqu'au baccalauréat. Après, nous n'aurions pas assez de réseau.

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Wait and see
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Cincinnata
Habitué du forum

Re: Les enfants de profs réussissent mieux que les autres...

par Cincinnata le Jeu 22 Juin 2017 - 17:35
D'où l'intérêt de devenir prof : mes enfants réussiront mieux héhé  
Non sérieusement je pense que vous avez raison. Mes parents ne sont pas profs mais j'ai toujours entendu que les seules personnes encore un peu intelligentes sur cette terre étaient les professeurs -bon là c'est peut-être une légère exagération de leur part...- parce qu'ils lisent, réfléchissent et continuent de se cultiver. C'est sûr que si tous les parents prêtaient un tant soit peu attention à ce que leurs enfants font à l'école et à la maison, leurs enfants seraient meilleurs. Mais c'est plus facile de se déresponsabiliser...

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" Je ne promettrai donc pas le plaisir, mais je donnerai comme fin la difficulté vaincue." Alain
" Ce n'est pas le mur que je trouerai avec mon front, si, réellement, je n'ai pas assez de force pour le trouer, mais le seul fait qu'il soit un mur de pierre et que je sois trop faible n'est pas une raison pour que je me soumette !" Les Carnets du sous-sol, Dostoïevski
Ceux qui pensent que c'est impossible sont priés de ne pas déranger ceux qui essaient.
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titus06
Niveau 9

Re: Les enfants de profs réussissent mieux que les autres...

par titus06 le Jeu 22 Juin 2017 - 17:43
@alanne a écrit:Il y a une thèse la dessus ( je ne sais plus de qui,  une  Anne Lise  ? ):  en fait, ils réussissent mieux jusqu'au baccalauréat.  Après,  nous n'aurions pas assez de réseau.

Et pas assez d'argent pour financer les bonnes études...
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Ma'am
Érudit

Re: Les enfants de profs réussissent mieux que les autres...

par Ma'am le Jeu 22 Juin 2017 - 17:54
Caspar Goodwood a écrit:
@Iphigénie a écrit:la seule réponse c'est:
"heureusement, vous ne voudriez pas de profs incapables d'élever leurs propres enfants, non?"
les enfants de musiciens aussi réussissent souvent mieux dans la musique, et les charcutiers sont fiers d'écrire "de père en fils" sur leur devanture: est-ce pour cela que la charcuterie va mal?
Par contre: à force d'entendre dire des kh *onneries, ça oui.



Oui, oh, on n'est pas des parents parfaits non plus...Embarassed

Parfois, on galère avec nos propres rejetons. Rolling Eyes
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trompettemarine
Grand sage

Re: Les enfants de profs réussissent mieux que les autres...

par trompettemarine le Jeu 22 Juin 2017 - 18:09
Une fois, j'ai craqué. J'ai répondu : "Vous avez raison. Il faut tous les tuer, les fils de profs et leurs parents. Vous n'aurez plus de problèmes."


Dernière édition par trompettemarine le Jeu 22 Juin 2017 - 20:52, édité 1 fois
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mathmax
Fidèle du forum

Re: Les enfants de profs réussissent mieux que les autres...

par mathmax le Jeu 22 Juin 2017 - 18:38
Deux remarques :

- Il est bien possible que les enfants de dentistes aient moins de caries que la moyenne : je pense que tout le monde en conclurait que les conseils des dentistes en matière d'hygiène bucco-dentaire sont avisés, et qu'il convient donc d'écouter et de respecter ces professionnels.

- Cela prouve au contraire que l'école joue encore son rôle d'ascenseur social : un enfant d'enseignant peut devenir médecin, énarque, commercial,... bref s'élever bien au-dessus de sa condition familiale !

_________________
« Les machines un jour pourront résoudre tous les problèmes, mais jamais aucune d'entre elles ne pourra en poser un !  »
    Albert Einstein
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