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Adèle Blanc-Sec
Niveau 1

Répartition lycée pour nouvelle arrivante

par Adèle Blanc-Sec le Ven 23 Juin 2017 - 2:23
Bonsoir,

Je suis dans les derniers mois de mon contrat doctoral (donc sans année de stage) et je connais depuis quelques jours mon affectation comme néotitulaire dans un lycée, ainsi que la répartition des classes. J'ai une petite marge de manoeuvre pour me proposer à certaines heures sup en complément de mon service de 15h: PP d'une classe de seconde, études dirigées, et/ou 2 heures sup avec une T STMG (sachant que j'ai déjà une T STMG dans mon service).

Je ne sais pas trop quoi choisir, car je suis tiraillée entre deux contraintes: 1/je commence à rédiger ma thèse, et j'aurai donc besoin de temps pour m'y consacrer réellement et sauvegarder en parallèle un minimum de vie sociale (ce qui est en soi un vrai challenge) 2/pour des raisons personnelles, j'ai réellement besoin d'un salaire un peu augmenté l'année qui vient.
A partir de là, que choisir? PP, ça me semble très intéressant humainement et j'étais enthousiaste au départ, mais suis-je compétente dès ma première année en lycée? Et n'est ce pas très, très prenant (j'ai lu des choses allant dans ce sens sur le forum)? Sinon, je ne vois pas très bien en quoi consistent les études dirigées (ou l'AP, si c'est bien la même chose). Enfin, il y a toujours les 2h de cours en plus pour la TSTMG, ce qui me rajouterait une classe.
Pour finir, je ne comprends pas bien ce que chacune de ces tâches apporte à la fiche de paie à la fin du mois par rapport au temps qui y est consacré

Bref, je nage complètement, et tous vos conseils et/ou retours d'expérience pour m'éviter de trop charger la mule tout en m'engageant dans mon établissement seront vraiment très bienvenus...

Ramanujan974
Niveau 10

Re: Répartition lycée pour nouvelle arrivante

par Ramanujan974 le Ven 23 Juin 2017 - 5:11
Je suppose que tu es agrégée.
Tu peux choisir PP de 2de, ça fait 1609 € l'année. Il y a un peu de boulot à certains moments de l'année, mais pas tant que ça. C'est plutôt rentable, surtout quand on voit ce qui a été rajouté aux PP de 1re et Tale. Ca fait 10 ans que je suis PP de 2de, je rempile chaque année (surtout que personne ne veut l'être)
Les 2h de TSTMG, c'est à double tranchant : tu en as déjà une, donc pas de préparations en plus, et les copies, ça devrait aller vite. L'inconvénient majeur est de te rajouter 2h de bordel en plus dans ta semaine.
Si tu as vraiment besoin d'argent, prends ça aussi, ça te fera 2,2 HSA avec la pondération.
Enfin, pour l'AP, tu n'as en général pas le choix, c'est inclus dans le service de la classe. Attention, ce ne sont pas des études dirigées ! En général, c'est 2h/quinzaine (1h par demi-classe) où tu es censée faire un peu de tout (et surtout n'importe quoi) : soutien, orientation, approfondissement. En gros tu fais ta matière...
Grrrrr5712
Niveau 4

Re: Répartition lycée pour nouvelle arrivante

par Grrrrr5712 le Ven 23 Juin 2017 - 5:38
Renseigne-toi sur ce que ton lycée appelle "études dirigées", c'est parfois des heures après 16h, payées en HSE (heures supplémentaires effectives, payées uniquement lorsqu'elles sont faites), et plusieurs collègues peuvent s'y relayer. Cela varie entre "aide au devoir" et "garderie" pour des élèves qui ne peuvent (veulent) pas travailler chez eux.

Pour les TSTMG, s'ils sont 35, cela sera fatiguant, mais comme te le dis Ramanujan974, tu n'auras qu'une préparation, et les copies de cette filière, même type-bac, ne prennent pas beaucoup de temps.

Pour la charge de PP, selon les établissements, cela entraîne des réunions multiples, et oblige à recevoir régulièrement des parents, le soir à 18h car ils te considèrent à leur disposition... Si tu as déjà des contacts avec des collègues, demande-leur comment ils fonctionnent.

Selon tes habitudes de travail, tu peux soit dégager une journée dans la semaine pour rédiger ta thèse, soit plutôt faire en sorte de ne pas avoir de travail du tout pour le lycée pendant les vacances scolaires et te mettre chaque fois 15 jours dans la rédaction. Pour arriver à la 2ème solution, pense à programmer les devoirs de tes classes à la rentrée desdites vacances, pas juste avant (oui cela va de soi mais dans le cours de l'année on a tendance à les coller en devoir pour avoir la paix la dernière semaine...).

En tout cas bon courage pour cette première année!

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Carrie7
Niveau 8

Re: Répartition lycée pour nouvelle arrivante

par Carrie7 le Ven 23 Juin 2017 - 6:15
Personnellement je ne prendrais pas ces charges supplémentaires pour une première année, qui est en soi épuisante je trouve.
ET certainement pas PP, je trouve compliquée de l'être dès le premier pied mis dans un lycée...
Rosanette
Expert

Re: Répartition lycée pour nouvelle arrivante

par Rosanette le Ven 23 Juin 2017 - 8:07
PP de seconde pour une première année, c'est plutôt lourd malgré tout : l'orientation en fin de seconde est un gros enjeu qui demande un dialogue soutenu avec les familles des élèves les plus à la rame.
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Dadoo33
Expert spécialisé

Re: Répartition lycée pour nouvelle arrivante

par Dadoo33 le Ven 23 Juin 2017 - 8:21
Je suis d'accord avec Rosanette pour pp 2de.
Personnellement, je prendrais l'étude dirigée car deux classes de tle stmg, ça peut vite devenir très très très sportif... Tu auras déjà assez à faire avec une.
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mamieprof
Neoprof expérimenté

Re: Répartition lycée pour nouvelle arrivante

par mamieprof le Ven 23 Juin 2017 - 8:40
Chez nous la moitié des PP habituels de seconde jette l'éponge en fin d'année. Ils n en peuvent plus des réunions multiples, de la paperasse qui est de plus plus lourde à gérer et des rencontres avec les familles pour l'orientation qui ne servent pas à grand chose car les plus faibles n'iront pas en voie techno trop nulle pour eux...Plus les coups de fils aux parents d'enfants perturbateurs/absentéistes plus nombreux qu'en 1 et Term...
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JEMS
Modérateur

Re: Répartition lycée pour nouvelle arrivante

par JEMS le Ven 23 Juin 2017 - 9:07
PP de seconde pour une première année, un conseil... fuir Smile cette année c'est limite si je n'ai pas fait le ménage dans l'établissement ! C'est une énorme charge de travail qui n'est pas à la hauteur de la prime.
Cleroli
Fidèle du forum

Re: Répartition lycée pour nouvelle arrivante

par Cleroli le Ven 23 Juin 2017 - 9:25
@Ramanujan974 a écrit:Je suppose que tu es agrégée.
Tu peux choisir PP de 2de, ça fait 1609 € l'année. Il y a un peu de boulot à certains moments de l'année, mais pas tant que ça. C'est plutôt rentable, surtout quand on voit ce qui a été rajouté aux PP de 1re et Tale. Ca fait 10 ans que je suis PP de 2de, je rempile chaque année (surtout que personne ne veut l'être)
PP de 2de depuis plus de 10 ans, j'ai basculé en 1ère et Tale car je trouve, au contraire, que la charge ne cesse de s'alourdir en 2de (rencontres avec les parents, tables rondes d'orientation, réunions diverses mais régulières). D'ailleurs, certains de mes collègues; PP de 2de de longue date, ne veulent plus assumer cette fonction, considérant que le temps de travail est trop important au regard de la prime accordée.
Ramanujan974
Niveau 10

Re: Répartition lycée pour nouvelle arrivante

par Ramanujan974 le Ven 23 Juin 2017 - 9:50
@Cleroli a écrit:
PP de 2de depuis plus de 10 ans, j'ai basculé en 1ère et Tale car je trouve, au contraire, que la charge ne cesse de s'alourdir en 2de (rencontres avec les parents, tables rondes d'orientation, réunions diverses mais régulières). D'ailleurs, certains de mes collègues; PP de 2de de longue date, ne veulent plus assumer cette fonction, considérant que le temps de travail est trop important au regard de la prime accordée.

Je dois être dans un lycée cool, alors, quand je lis vos remarques.

Que fais-je en plus, en tant que PP de 2de, par rapport aux autres profs de la classe :
- accueil des élèves le jour de la rentrée (1/2 journée)
- réunion d'accueil avec les parents en début d'année (2h)
- élection des délégués (1h)
- synthèses pour les conseils de classe (3 fois 1h30)
- saisie des voeux Affelnet début juin (2h)
- je vois plus de parents lors des 2 réunions parents-profs. (+2h)
- j'ai 4-5 rdv dans l'année avec les parents (2h)
- une réunion au 1er trimestre de tous les PP de 2de avec l'administration (1h)

Le reste (paperasse, orientation, remontage de bretelles, etc..) je le fais sur mes heures de cours.
Je passe de moins de moins de temps à essayer de négocier avec les parents. L'élève qui veut faire S avec 10 en maths, PC et SVT, je lui dis une fois que ce n'est pas une bonne idée, je répète au 2e trimestre et basta. S'il veut faire S, tant mieux...

A la louche, une vingtaine d'heures de boulot en plus. Pour 1600 €, le tarif horaire est honnête, je trouve.
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Une passante
Neoprof expérimenté

Re: Répartition lycée pour nouvelle arrivante

par Une passante le Ven 23 Juin 2017 - 9:56
Mon expérience est quasiment identique à celle de Ramnujan974 même si j'aurais ajouté une dizaine d'heures en plus, mais pas d'autre charge de travail que celles qu'il mentionne.
A voir sans doute avec le lycée, se renseigner auprès des collègues.
Cependant, je déconseillerais, comme d'autres, d'être PP la première année, il vaut mieux déjà savoir comment l'établissement fonctionne, prendre un peu ses marques...
Enaeco
Fidèle du forum

Re: Répartition lycée pour nouvelle arrivante

par Enaeco le Ven 23 Juin 2017 - 10:16
Attention tout de même.
Je pense que Ramanujan974 est dans les horaires mini qu'on peut espérer (qui mêle expérience, efficacité et lycée cool).

Personnellement, sans reprendre le détail de tout ce qui a été dit, je passe un peu plus de temps à dissuader l'élève qui veut faire S avec 10 en maths, PC et SVT quand je sais qu'il sera très probablement en situation d'échec plus tard. Je passe plus de temps à faire mes synthèses, je n'ai pas le temps de faire la paperasse et l'orientation sur mes heures de cours.

Etre PP de 2nde, quand on débute et qu'on veut faire les choses (trop) bien, ça me semble très prenant. C'est très enrichissant mais ça demande une organisation, des connaissances, de la paperasse et des prises de tête qui peuvent vite devenir pesants (en terme de temps et de "stress").

A choisir, je trouve globalement plus "rentable" de prendre une HSA plutôt que d’être PP.
Ramanujan974
Niveau 10

Re: Répartition lycée pour nouvelle arrivante

par Ramanujan974 le Ven 23 Juin 2017 - 10:49
J'ai été désigné PP à chaque nouvel établissement, y compris mon année de T1 !
Ca va, ce n'est pas la mort..

Sinon, je ne fais rien d'autre que ce que j'ai indiqué :
- pas de vie de classe
- pas de rdv avec les parents des élèves avertis aux conseils
- je ne cours pas après les parents, même ceux des emmerdeurs (un coup de fil, ça suffit)
Ramanujan974
Niveau 10

Re: Répartition lycée pour nouvelle arrivante

par Ramanujan974 le Ven 23 Juin 2017 - 10:58
@Enaeco a écrit:Attention tout de même.
Je pense que Ramanujan974 est dans les horaires mini qu'on peut espérer (qui mêle expérience, efficacité et lycée cool).

Je dis tout ça, maintenant, au bout de 15 ans de PP, dont 10 de 2de.
Au début, je m'investissais plus. Après, quand on voit le rendement et l'utilité, on lève le pied.

@Enaeco a écrit:
Personnellement, sans reprendre le détail de tout ce qui a été dit, je passe un peu plus de temps à dissuader l'élève qui veut faire S avec 10 en maths, PC et SVT quand je sais qu'il sera très probablement en situation d'échec plus tard.

Je n'insiste plus que dans les cas où l'élève est réceptif. Celui qui veut mordicus faire médecine avec 6 en maths et 11 en PC et SVT, je laisse tomber.
Maintenant, il y a l'argument BTS pour les inciter à aller en STI2D ou STMG. Ca marche de plus en plus : j'ai des élèves avec 11-12 (voire plus) de moyenne générale qui choisissent STMG ou STI2D plutôt que ES ou S. Le chef fait la gueule, mais tant pis ! (ou tant mieux !)

@Enaeco a écrit:
je n'ai pas le temps de faire la paperasse et l'orientation sur mes heures de cours.

Fausse excuse. Vu le temps qu'ils perdent avec le bavardage et autres conneries, tant pis pour eux. On fait un exo de moins et on parle des fiches navettes.

@Enaeco a écrit:
Etre PP de 2nde, quand on débute et qu'on veut faire les choses (trop) bien, ça me semble très prenant. C'est très enrichissant mais ça demande une organisation, des connaissances, de la paperasse et des prises de tête qui peuvent vite devenir pesants (en terme de temps et de "stress").

Le minimum (que pas mal de collègues n'ont pas...) c'est de connaître les filières, les débouchés, le niveau requis, etc...
Après, il ne faut pas insister ou se prendre la tête. N'oublions pas in fine que c'est le chef (et les parents) qui décident pour l'orientation.
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Elaïna
Empereur

Re: Répartition lycée pour nouvelle arrivante

par Elaïna le Ven 23 Juin 2017 - 11:31
Bonjour,
j'ai été un peu dans la même situation que toi, après trois ans d'allocation de recherche et deux ans de demi-ATER (et deux enfants) j'ai rejoint un poste dans le secondaire pour des raisons financières (je ne pouvais plus rester demi-ATER avec un demi-salaire)

Je n'avais pas fini de rédiger ma thèse

J'ai pris un temps complet en lycée, sans heures sup et sans être PP pour pouvoir maintenir ma vie familiale, personnelle et universitaire, par contre avec des heures sup et un rôle de PP je ne sais pas trop comment j'aurais fait

Courage, tu vas y arriver ^^

_________________
J'ai un nouveau clavier, mes messages ont donc des points maintenant !!!
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Rendash
Bon génie

Re: Répartition lycée pour nouvelle arrivante

par Rendash le Ven 23 Juin 2017 - 12:06
J'ai été bombardé PP de seconde en T1, et ça peut vite prendre un peu de temps. Il faut se renseigner sur les différentes filières et débouchés (ma chance, c'est que 90% de mes élèves se destinaient à une filière ST2S et du paramed', que je connaissais déjà très bien), c'est une chose ; mais tu peux aussi tomber dans un bahut dont le chef aime passionnément les réunions alak', qui te font vite perdre du temps. Si le reste de l'équipe joue le jeu, les mails font gagner beaucoup de temps quand il s'agit du suivi des casse-bonbons ou des cas particuliers.
Pour le reste, ma foi, c'est gérable. La gestion des pénibles peut être rapide si on s'y met dès le début d'année, ça peut suffire à calmer tout le monde et permet ensuite de souffler un peu ; les élections de délégués permettent de glisser un peu d'éducation civique, donc je fais ça sur une heure de cours. Et il faut prévoir aussi quelques créneaux pour coups de fil aux parents et rendez-vous.

Globalement, la fonction de PP de seconde m'a plu, et m'a demandé nettement moins de travail que les cochonneries d'AP où j'étais la troisième roue de la trottinette dans une classe qui était partagée entre deux autres collègues en HG, lesquels ne se coordonnaient pas Rolling Eyes
Ramanujan974
Niveau 10

Re: Répartition lycée pour nouvelle arrivante

par Ramanujan974 le Ven 23 Juin 2017 - 12:46
Pour revenir au dilemme de départ, le point important et le plus chronophage est quand même le temps de trajet. Si tu te tapes 2h de transport pour aller au lycée, vaut mieux éviter toute charge annexe. Surtout si cela te plombe l'emploi du temps.
Moi qui suis à 5 mn du lycée, peu importe l'edt, je peux rentrer facilement. Idem avec un parent à recevoir, ou 2-3 HSA.
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Adèle Blanc-Sec
Niveau 1

Re: Répartition lycée pour nouvelle arrivante

par Adèle Blanc-Sec le Ven 23 Juin 2017 - 14:01
Merci à tous pour vos réponses  yesyes


Alors j'ai l'impression que la fonction de PP n'est pas vécue de la même façon par tous... mais qu'elle est globalement chronophage. En plus, ce que m'a dit ma coordo, c'est qu'elle était ravie que j'envisage d'être volontaire parce c'était fort rare (du coup j'ai peur qu'elle ait pris mon intérêt pour un engagement ferme...), et que dans le lycée ça signifiait 1h de plus dans le service, visible dans l’emploi du temps.

Mon service pour l'instant: deux 2nde, une 1ère S et une T STMG. Apparemment, les "études dirigées" sont des cours de soutien aux élèves et comptent comme des HSE. Résultat, j'hésite encore à prendre les HSA avec la T STMG et je dois faire mes choix aujourd'hui... pas facile!

Carrie7, oui c'est clair que ce serait bien mieux pour ma santé psychique de ne pas prendre de charge supplémentaire, mais comme je l'ai dit je suis dans une situation où je n'ai pas trop le choix. D'où l'idée de "limiter la casse" grâce à vos conseils avisés  Wink Et j'ai certains collègues certifiés qui ont pu finir leur thèse avec 18h de service dans le meilleur des cas, donc je me dis que c'est possible.

Ramanujan, oui je suis agrégée, et mon lycée se trouve à 45-50 mn porte à porte de chez moi. Je n'ai pas encore mon emploi du temps mais j'ai demandé un jour de libre (+ une aprem dans l'idéal, donc des heures regroupées) et apparemment ça ne devrait pas poser de problème. Là encore, j'espère que je ne fais pas de mauvais choix. C'est dur de débarquer... merci Grrrrr5712 pour tes conseils là dessus

Elaïna, merci pour ton témoignage et tes encouragements ! je n'ai pas d'enfants, c'est ça de moins à gérer... j'espère arriver à finir ma thèse - bravo à toi pour avoir réussi!
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Upstart
Niveau 5

Re: Répartition lycée pour nouvelle arrivante

par Upstart le Ven 23 Juin 2017 - 20:45
@Ramanujan974 a écrit:Je suppose que tu es agrégée.
Tu peux choisir PP de 2de, ça fait 1609 € l'année. Il y a un peu de boulot à certains moments de l'année, mais pas tant que ça. C'est plutôt rentable, surtout quand on voit ce qui a été rajouté aux PP de 1re et Tale. Ca fait 10 ans que je suis PP de 2de, je rempile chaque année (surtout que personne ne veut l'être)
Les 2h de TSTMG, c'est à double tranchant : tu en as déjà une, donc pas de préparations en plus, et les copies, ça devrait aller vite. L'inconvénient majeur est de te rajouter 2h de bordel en plus dans ta semaine.
Si tu as vraiment besoin d'argent, prends ça aussi, ça te fera 2,2 HSA avec la pondération.
Enfin, pour l'AP, tu n'as en général pas le choix, c'est inclus dans le service de la classe. Attention, ce ne sont pas des études dirigées ! En général, c'est 2h/quinzaine (1h par demi-classe) où tu es censée faire un peu de tout (et surtout n'importe quoi) : soutien, orientation, approfondissement. En gros tu fais ta matière...

L'AP: le bon plan: pas de corrections, pas de conseils de classe, effectifs allégés.
Une classe en plus, surtout STMG = de l'argent durement gagné. A toi de voir si ça en vaut la chandelle.
PP de seconde: bon rapport travail / salaire si tu ne te laisses pas entraîner dans de nombreux entretiens avec les parents après les cours.
Invité
Invité

Re: Répartition lycée pour nouvelle arrivante

par Invité le Ven 23 Juin 2017 - 21:06
L'AP: le bon plan: pas de corrections, pas de conseils de classe, effectifs allégés.

Tout dépend de l’organisation choisie par le lycée car ça peut très vite devenir très ennuyeux et, en plus, on n'a aucune légitimité auprès des élèves, surtout si ce ne sont pas les nôtres.
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roxanne
Devin

Re: Répartition lycée pour nouvelle arrivante

par roxanne le Ven 23 Juin 2017 - 22:36
Cette année, pas d'AP en seconde pour moi, c'était plus cool. C'est annualisé" chez nous, donc certaines semaines avec deux secondes plus l'AP de première, j'étais à 24 heures. Alors, oui à un moment j'étais à 15 aussi.
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Thalia de G
Médiateur

Re: Répartition lycée pour nouvelle arrivante

par Thalia de G le Sam 24 Juin 2017 - 4:29
@Adèle Blanc-Sec a écrit:Alors j'ai l'impression que la fonction de PP n'est pas vécue de la même façon par tous... mais qu'elle est globalement chronophage. En plus, ce que m'a dit ma coordo, c'est qu'elle était ravie que j'envisage d'être volontaire parce c'était fort rare (du coup j'ai peur qu'elle ait pris mon intérêt pour un engagement ferme...), et que dans le lycée ça signifiait 1h de plus dans le service, visible dans l’emploi du temps.
Cela te serait compté comme heure d'enseignement ? C'est bien la première fois que je vois ça. Il est vrai que je suis en collège depuis fort longtemps.

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Soleil noir de mes mélancolies.
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Adèle Blanc-Sec
Niveau 1

Re: Répartition lycée pour nouvelle arrivante

par Adèle Blanc-Sec le Sam 24 Juin 2017 - 4:39
Alors je pense demander l'AP + la classe supplémentaire de T STMG (même si j'appréhende pas mal). J'ai vu que 2 HSA apportaient un complément de salaire assez substantiel, et suffisant pour ma situation actuelle. J'espère juste que ce ne sera pas trop épuisant.

Roxanne, pour l'AP, je ne comprends pas: comment arrivais tu à 24h? Ces heures étaient elles rémunérées?

Thalia de G, c'est ce que m'a dit la coordo, après je n'y connais rien hélas, donc peut-être que j'ai mal interprété... de toute façon j'ai été sensible au retour de certains d'entre vous concernant l'aspect "prématuré" de la charge de PP en première année d'enseignement. Donc je laisse tomber. En gros là, c'est comme si j'étais une stagiaire mais avec un service complet et pas de tuteur... donc je risque d'être bien perdue! Autant limiter les dégâts autant que possible (et hanter le forum à la recherche de réponses et conseils Wink )
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roxanne
Devin

Re: Répartition lycée pour nouvelle arrivante

par roxanne le Sam 24 Juin 2017 - 8:16
@Adèle Blanc-Sec a écrit:Alors je pense demander l'AP + la classe supplémentaire de T STMG (même si j'appréhende pas mal). J'ai vu que 2 HSA apportaient un complément de salaire assez substantiel, et suffisant pour ma situation actuelle. J'espère juste que ce ne sera pas trop épuisant.

Roxanne, pour l'AP, je ne comprends pas: comment arrivais tu à 24h? Ces heures étaient elles rémunérées?

Thalia de G, c'est ce que m'a dit la coordo, après je n'y connais rien hélas, donc peut-être que j'ai mal interprété... de toute façon j'ai été sensible au retour de certains d'entre vous concernant l'aspect "prématuré" de la charge de PP en première année d'enseignement. Donc je laisse tomber. En gros là, c'est comme si j'étais une stagiaire mais avec un service complet et pas de tuteur... donc je risque d'être bien perdue! Autant limiter les dégâts autant que possible (et hanter le forum à la recherche de réponses et conseils Wink )
Ce sont des heures annualisées. Donc elle sont dans le Vs où j'étais à 19 heures mettons. Mais on en fait une partie de l'année seulement. Donc avec deux secondes dont une comme PP (un peu plus d'AP) plus une ou deux premières, certaines semaines, je pouvais être à 24 heures oui. Mais sur d'autres semaines, surtout au troisième trimestre j'étais à 15. Maintenant c'est le fonctionnement de notre lycée, renseigne-toi quand même car quand on ne s'y attend pas, ça pique.
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Thalia de G
Médiateur

Re: Répartition lycée pour nouvelle arrivante

par Thalia de G le Sam 24 Juin 2017 - 8:19
Adèle est agrégée, donc avec cette organisation, cela ferait quand même moins d'heures.

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Re: Répartition lycée pour nouvelle arrivante

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