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Sherlock24
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Ouverture d'une option Spé Math en terminale S et ES

par Sherlock24 le Sam 24 Juin 2017 - 13:11
Bonjour,

Notre équipe de maths est à la recherche de témoignages et d'informations concernant les spécialités maths en terminales S et ES.
Notre établissement étant une toute petite structure en zone rurale (150 élèves environ), cela fait plus d'une dizaine d'années que l'enseignement de spécialité "mathématiques" a été arrêté.
L'équipe de maths ayant été renouvelée en grande partie, et des élèves étant demandeurs, nous souhaitions leur donner la possibilité d'accéder à cet enseignement de spécialité. Un sondage a été fait en seconde par l'administration et confirmait l'existence de cette demande. Malheureusement (pour les élèves), il semblerait que les choses en restent là, et que les enseignements de spécialité proposé ne changent pas, notamment parce que des collègues de SVT et Sciences Physiques ont rencontré la proviseure, afin de prouver chiffres à l'appui que les taux de réussites sont "moins bons" en spé maths...
Nous cherchons donc des solutions à apporter aux élèves qui sont motivés par cet enseignement (nous avons pensé au CNED notamment, mais cela reviendrait à faire payer les familles...).
Existe-t-il d'autres structures dans la même situation ?
Y a-t-il un nombre minimum d'élèves à avoir pour ouvrir ou conserver un enseignement de spécialité ?
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wanax
Fidèle du forum

Re: Ouverture d'une option Spé Math en terminale S et ES

par wanax le Sam 24 Juin 2017 - 13:46
et que les enseignements de spécialité proposé ne changent pas, notamment parce que des collègues de SVT et Sciences Physiques ont rencontré la proviseure, afin de prouver chiffres à l'appui que les taux de réussites sont "moins bons" en spé maths...
Tu contre-attaques en mentionnant innocemment les coûts financiers lourds que représentent leurs séances de travaux pratiques. Quant à la supposée moins bonne réussite en Spé maths, je demande à voir.
Auprès des élèves, tu dis en Première S que la Spé Svt et la Spé Physique c'est super, c'est facile d'avoir des notes correctes grâce aux TPs, qu'on termine de rédiger chez soi le week-end, c'est maximum trois ou quatre heures de travail. Tu n'hésites pas non plus à signaler que certaines prépas ne consultent même pas les dossiers des Spé SVT.
Fatras
Niveau 6

Re: Ouverture d'une option Spé Math en terminale S et ES

par Fatras le Sam 24 Juin 2017 - 13:58
Je confirme pour les prepa MPSI PCSI (autour de chez moi) et INSA : les dossiers des spe SVT ne sont pas étudiés.
La spe PC est très intéressante mais ne nécessite pas d'apprentissage de nouvelles connaissances par rapport à PC obligatoire et donc s'adresse à un profil d'élève différent d'une spé math ayant beaucoup d'apport conceptuel.
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Kirth
Niveau 7

Re: Ouverture d'une option Spé Math en terminale S et ES

par Kirth le Sam 24 Juin 2017 - 14:43
Cela me déçoit énormément de voir une petite structure où des collègues de SVT et PC vont cracher sur la Spé Maths alors que c'est une si rare occasion d'avoir des liens forts dans l'équipe. Tout ça pour ne pas perdre certains brillants élèves et ne pas augmenter le taux de boulets.
Tu peux contre-attaquer en sortant des chiffres concernant l'orientation des 3 (4?) Spé et en montrant que les Spé Maths réussissent "mieux" d'un point des études scientifiques (cf. l'argument prépa au-dessus).
En ES je ne saurais pas dire, peut-être que l'argument est également valable.
Peut-être faut-il être sournois et faire intervenir les parents d'une manière ou d'une autre dès la seconde ("Quoi ? Pas de Spé Maths ?") en leur faisant miroiter les mêmes arguments que ce qui a été dit précédemment.
Fatras
Niveau 6

Re: Ouverture d'une option Spé Math en terminale S et ES

par Fatras le Dim 25 Juin 2017 - 5:23
La spe ES Maths est souvent très appréciée des élèves et très facile par rapport à d'autres spé.

De manière générale, il me semble important que ce soit les élèves qui décident ce qu'ils ont envie de faire et que ensuite on regarde quelle spé on ouvre.
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Korémuse
Niveau 7

Re: Ouverture d'une option Spé Math en terminale S et ES

par Korémuse le Dim 25 Juin 2017 - 7:15
@Fatras a écrit:Je confirme pour les prepa MPSI PCSI  (autour de chez moi) et INSA : les dossiers des spe SVT ne sont pas étudiés.

Les élèves sont-ils prévenus dès la classe de 1ere que des portes leur seront ainsi fermées ?  Il ne me le semble pas, alors que cette info est capitale !

Ma fille a choisi spé SVT par affinité; elle a cependant eu 18 de moyenne en maths sur l'année. Donc tous les spé SVT ne sont pas des cruches en maths comme je l'ai souvent lu sur ce forum.  D'ailleurs dans sa classe, elle a côtoyé des spé sc ph ou spé maths nettement moins bons qu'elle, même si d'autres étaient évidemment excellents.
Sa prof de maths aurait aimé qu'elle fasse une prépa MPSI.

Et même si elle a choisi finalement une autre voie, ne pas savoir en amont  que ce type de prépa est "réservé" et que les dossiers si bons soient-ils ne sont même pas ouverts ! est absolument anormal.

Comment choisir une orientation raisonnée si l'on n'a pas en tant que parents et élève toutes les clés en main ?
lisette83
Expert

Re: Ouverture d'une option Spé Math en terminale S et ES

par lisette83 le Dim 25 Juin 2017 - 8:05
C'est loin d'être une généralité. Chez nous, des élèves S-SVT sont chaque année pris en MPSI-PCSI dans des prépas parisiennes.
Je n'ai jamais entendu parler d'une telle mise à l'écart.
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Proton
Niveau 5

Re: Ouverture d'une option Spé Math en terminale S et ES

par Proton le Dim 25 Juin 2017 - 9:05
La spé S.V.T. est souvent conseillée aux élèves qui n'ont pas vraiment le profil scientifique et considérée comme la plus facile des trois.
Un dossier de prépa sans la spé math part avec un très gros handicap, mais ce n'est pas impossible. Il y a d'autres paramètres  : établissement d'origine, niveau de la prépa, notes au bac français ...
Par exemple, à Paris, cela peut peut-être passer dans une prépa comme Turgot qui n'exige pas un super dossier, mais dans une prépa comme St Louis ...
lisette83
Expert

Re: Ouverture d'une option Spé Math en terminale S et ES

par lisette83 le Dim 25 Juin 2017 - 9:23
Cela passe aussi à Buffon, Chaptal en PCSI.
Après, c'est sûr que pour MPSI, le signal envoyé est plus cohérent avec une Spé maths.
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Sulfolobus
Érudit

Re: Ouverture d'une option Spé Math en terminale S et ES

par Sulfolobus le Dim 25 Juin 2017 - 10:20
@Korémuse a écrit:
@Fatras a écrit:Je confirme pour les prepa MPSI PCSI  (autour de chez moi) et INSA : les dossiers des spe SVT ne sont pas étudiés.

Les élèves sont-ils prévenus dès la classe de 1ere que des portes leur seront ainsi fermées ?  Il ne me le semble pas, alors que cette info est capitale !
Disons qu'il est surprenant de choisir Spé SVT si on veut faire des études mathématiques ou de physique qui ne contiennent pas du tout de biologie ou de géologie. Ça va intérroger : si l'affinité va vers les SVT pourquoi vouloir faire des études de maths/physiques ? Si elle va vers les maths et la physique, pourquoi faire spe SVT ?
Il est très commun de rentrer en prépa BCPST avec une spé SVT (ce qui en soit n'est pas illogique).

Il ne faut pas surévaluer l'importance de la spé : on peut faire des études brillantes quelle que soit sa spé d'origine Wink D'où que je suis passablement énervée par les méthodes de certains qui biaisent le choix de la spé, que ce soit ce qui est décrit dans ce post (tout élève devrait pouvoir faire spé maths s'il en a envie) ou l'effet inverse ("seule la spé maths ouvre toutes les portes, il y a que des nuls en spé SVT"...). Par contre l'attention des élèves devrait être attirée sur la cohérence de leur choix de spé avec leurs envies d'études ultérieures.


Dernière édition par Sulfolobus le Dim 25 Juin 2017 - 10:38, édité 1 fois
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BR
Niveau 6

Re: Ouverture d'une option Spé Math en terminale S et ES

par BR le Dim 25 Juin 2017 - 10:35
Étant professeur de mathématiques en MPSI, je peux vous indiquer :

  1. que, dans mon établissement, nous ne tenons pas compte de la spécialité des élèves lorsque nous étudions les dossiers APB
  2. malgré cela, une écrasante majorité des élèves admis en prépa ont fait une spécialité math. Sans doute les élèves se destinant à une prépa MPSI vont ils naturellement faire une spécialité maths...
  3. si je ne me trompe pas, j'avais l'an passé trois élèves sur 48 qui avaient fait une spé SVT, aucun cette année... Les résultats des élèves venant de spé SVT étaient conformes au classement fait au vu de leur dossier sur APB : le fait de ne pas avoir fait une spé math ne les a pas spécialement désavantagé.
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Korémuse
Niveau 7

Re: Ouverture d'une option Spé Math en terminale S et ES

par Korémuse le Dim 25 Juin 2017 - 11:06
@Sulfolobus a écrit:
@Korémuse a écrit:
@Fatras a écrit:Je confirme pour les prepa MPSI PCSI  (autour de chez moi) et INSA : les dossiers des spe SVT ne sont pas étudiés.

Les élèves sont-ils prévenus dès la classe de 1ere que des portes leur seront ainsi fermées ?  Il ne me le semble pas, alors que cette info est capitale !
Disons qu'il est surprenant de choisir Spé SVT si on veut faire des études mathématiques ou de physique qui ne contiennent pas du tout de biologie ou de géologie. Ça va intérroger : si l'affinité va vers les SVT pourquoi vouloir faire des études de maths/physiques ? Si elle va vers les maths et la physique, pourquoi faire spe SVT ?
Il est très commun de rentrer en prépa BCPST avec une spé SVT (ce qui en soit n'est pas illogique).

Il ne faut pas surévaluer l'importance de la spé : on peut faire des études brillantes quelle que soit sa spé d'origine Wink D'où que je suis passablement énervée par les méthodes de certains qui biaisent le choix de la spé, que ce soit ce qui est décrit dans ce post (tout élève devrait pouvoir faire spé maths s'il en a envie) ou l'effet inverse ("seule la spé maths ouvre toutes les portes, il y a que des nuls en spé SVT"...). Par contre l'attention des élèves devrait être attirée sur la cohérence de leur choix de spé avec leurs envies d'études ultérieures.

Merci pour vos réponses.
Oui, je suis bien d'accord; cela n'a pas l'air très cohérent mais c'est tout le problème , à 16 ans lorsqu'on est bon aussi bien en SVT qu'en maths de devoir effectuer un choix. Evidemment que spé SVT mène logiquement à BCPST.
Je m'étonne plutôt du manque d'infos qui est donné aux élèves dans "certains" lycées. L'essentiel étant que l'élève soit bien prévenu (si en cours de Terminale, il préfère finalement s'orienter vers une prépa maths) qu'il sera trop tard alors pour accéder à "certaines" prépas . Je ne suis plus concernée mais heureusement que d'autres collègues confirment que l'on ouvre qd même des dossiers  provenant de spé SVT dans des prépas moins prestigieuses.
Pardon d'avoir fait dévier le sujet initial Embarassed
Fatras
Niveau 6

Re: Ouverture d'une option Spé Math en terminale S et ES

par Fatras le Lun 26 Juin 2017 - 2:59
Il ne devrait pas y avoir de discrimination suivant le choix de la spécialité.

Les propos que je rapporte sur certaines prepas et l'INSA, je les tiens de première main, ayant longuement discuté avec une des profs d'une prépa de province. Pour l'INSA c'est lors d'un forum des métiers, avec un personne chargé du recrutement.

Je suis content que certaines prépa ne fasse pas ainsi ! Merci BR pour ton témoignage.
archeboc
Esprit éclairé

Re: Ouverture d'une option Spé Math en terminale S et ES

par archeboc le Lun 26 Juin 2017 - 14:55
@Fatras a écrit:Il ne devrait pas y avoir de discrimination suivant le choix de la spécialité.

Ouaip. Et pas de discrimination non plus suivant le choix de la filière. On est tous aussi intelligent.
Discrimination, le mot est faible.

Soyons sérieux : notre pays souffre suffisamment d'inhibition sur la sélection pour qu'il ne soit pas opportun de gêner les formations sélectives avec nos propres visions de ce qui est légitime et de ce qui ne l'est pas (tant qu'on reste sur des critères scolaires, bien-sûr).

_________________
Pour des raisons de commodité nous utilisons dans nos analyses un classement des élèves en « bons », « moyens » et « faibles » qui n'est valable qu'à l'intérieur de chaque classe ou dans des classes de même type. En fait, les élèves que nous appelons « bons » sont plutôt des élèves moyens, les « moyens » des élèves plutôt faibles et les « faibles » des élèves en grande difficulté.
van Zanten Agnès. Le quartier ou l'école ? Déviance et sociabilité adolescente dans un collège de banlieue . In: Déviance et société. 2000 - Vol. 24 - N°4. Les désordres urbains : regards sociologiques. pp. 377-401. note 3


Carcajou
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Re: Ouverture d'une option Spé Math en terminale S et ES

par Carcajou le Mar 24 Oct 2017 - 23:11
@Fatras a écrit:Il ne devrait pas y avoir de discrimination suivant le choix de la spécialité.
Les propos que je rapporte sur certaines prepas et l'INSA, je les tiens de première main, ayant longuement discuté avec une des profs d'une prépa de province. Pour l'INSA c'est lors d'un forum des métiers, avec un personne chargé du recrutement.
Je suis content que certaines prépa ne fasse pas ainsi ! Merci BR pour ton témoignage.
Pas certain que les enseignants / élèves présents sur les forums des métiers/salons étudiants/... soient ceux qui examinent les candidatures.

Nous avons entendu, notamment de la part de l’Insa (Salon étudiant puis lors d’un RDV avec un directeur de Département), un autre discours et une autre raison évoquée : ce qui est regardé, ce n’est pas la moyenne de l’élève mais son classement dans la classe, son écart de MG avec le 1er et avec la moyenne de la classe... et ceci toutes matières confondues mais aussi pour chaque matière scientifique (y compris spé), le français et les langues.
D’après cette personne, la spé de Term n’a pas d’impact lors du recrutement, il y a seulement moins de lycéens ayant suivi la spé SVT qui postulent dans ce type d'école. Il conseillait donc de choisir la spé dans laquelle l’élève se sentait le meilleur afin de creuser l’écart avec les autres élèves. Il a également précisé qu’un cours de remise à niveau en maths était proposé en 1er cycle et s’adressait à tous quelque que soit la spé suivie en Terminale.
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