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kayinette
Niveau 8

Service incomplet, obligation d'être PP ??

par kayinette le Dim 25 Juin 2017 - 20:22
Bonjour,

J'ai besoin d'un conseil sur un point précis, j'aimerais être sûre de moi avant de rencontrer mes futurs directeurs d'établissement.
Je présente ma situation, je viens d'avoir ma mutation sur un collège. Dans ce collège il n'y a que 6 heures à faire donc je suis en complément de service sur un deuxième collège dans une ville à côté pour 9 h. J'ai donc un service de 15 h, étant prof de SVT j'ai une heure de vaisselle et les 2 établissements étant dans des communes différentes cela fait 1 heure de décharge. Bref, au total un service de 17 h.
Au téléphone, le directeur me dit que je vais pouvoir pallier cette heure en devenant PP... Je pense que cela n'est pas vraiment "légal" mais je suis pas sûre. Que peut-il m'imposer concrètement ??
Je ne tiens pas à être PP cette année, je reprends après un congé mater + congé parental et ma dernière année j'étais au lycée donc je préfère cette année me concentrer sur les nouveaux programmes et prendre cette charge pourquoi pas l'année prochaine (surtout que PP dans un établissement où on a que 6 h, c'est galère car on est pas souvent là, j'ai déjà testé).

Merci d'avance pour vos réponses.
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MelanieSLB
Doyen

Re: Service incomplet, obligation d'être PP ??

par MelanieSLB le Dim 25 Juin 2017 - 20:25
Ben, ça dépend si PP dans cet établissement, c'est assorti d'une heure d'AP ou de je ne sais quoi toutes les semaines.

_________________
La réforme du collège en clair : www.reformeducollege.fr .

Et pour ceux qui voudraient en comprendre quelques fondements idéologiques:
De l’école, Jean-Claude Milner, visionnaire en 1984 (ça ne s'invente pas!) de ce qui nous arrive: "On ne dira pas que les enseignants sont l'appendice inutile d'une institution dangereuse et presque criminelle; on dira seulement qu'ils doivent devenir Autres: animateurs, éducateurs, grands frères, nourrices, etc. La liste est variable. Que, par là, les enseignants cessent d’être ce qu'ils doivent être, c'est encore une fois sortir de la question. On ne dira pas que les enseignants n'ont pas à exister, mais qu'ils ont à exister Autrement. Que cette Autre existence consiste à renoncer à soi-même pour disparaître dans la nuit éducative et s'y frotter, tous corps et tous esprits confondus, avec les partenaires de l'acte éducatif - manutentionnaires, parents, élèves, etc. -, seul un méchant pourrait en prendre ombrage." (page 24)
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Will.T
Prophète

Re: Service incomplet, obligation d'être PP ??

par Will.T le Dim 25 Juin 2017 - 20:25
Ça n'a rien à voir. Quand tu es PP tu as une prime. Ça ne correspond pas à un complement de service !
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Nuits
Fidèle du forum

Re: Service incomplet, obligation d'être PP ??

par Nuits le Dim 25 Juin 2017 - 20:27
Mais même dans ce cas, la charge de PP n'a rien à voir avec une heure poste. Ça ressemble à de l'enfumage.

_________________
C'est dans l'intérêt de l'enfant. Very Happy
pop
Niveau 5

Re: Service incomplet, obligation d'être PP ??

par pop le Dim 25 Juin 2017 - 20:30
A voir en comparant les primes s'il ne vaut mieux pas etre pp avec une HSA qu'avec la prime isoe ^^
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288
Niveau 10

Re: Service incomplet, obligation d'être PP ??

par 288 le Dim 25 Juin 2017 - 20:31
Ce CDE est soit un manipulateur, soit un incompétent.
kayinette
Niveau 8

Re: Service incomplet, obligation d'être PP ??

par kayinette le Dim 25 Juin 2017 - 20:32
C'est ce que je me suis dit mais je préfère avoir confirmation (déjà que c'est moi qui ai rappelé l'heure de décharge pour les 2 établissements sur des communes différentes)
kayinette
Niveau 8

Re: Service incomplet, obligation d'être PP ??

par kayinette le Dim 25 Juin 2017 - 20:43
Merci !!!
Enaeco
Fidèle du forum

Re: Service incomplet, obligation d'être PP ??

par Enaeco le Dim 25 Juin 2017 - 20:54
A savoir qu'on peut t'imposer une heure de "n'importe quoi".
J'entends par la quelque chose qui rentrera dans ton service, qui fera partie de ton horaire légal et qui ne te fera peut-être pas plaisir.
Tu peux te servir de la mission de PP pour "négocier" ton emploi du temps aussi.

Quoi qu'il en soit, il faut t'assurer que cette mission se fasse sous condition de la prime qui va avec, sous-service ou pas.
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MelanieSLB
Doyen

Re: Service incomplet, obligation d'être PP ??

par MelanieSLB le Dim 25 Juin 2017 - 20:57
@Nuits a écrit:Mais même dans ce cas, la charge de PP n'a rien à voir avec une heure poste. Ça ressemble à de l'enfumage.

Non, non, je connais des établissements dans lequel le PP a une heure de machin toutes les semaines, compté ainsi dans la VS (en heure poste ou en HSA). D'où la question. S'il y a, ça va être dur de dire non à la charge de PP qui permet de compléter le service (même si je sais que le sous-service n'existe pas). S'il n'y a pas, c'est facile de dire non.

_________________
La réforme du collège en clair : www.reformeducollege.fr .

Et pour ceux qui voudraient en comprendre quelques fondements idéologiques:
De l’école, Jean-Claude Milner, visionnaire en 1984 (ça ne s'invente pas!) de ce qui nous arrive: "On ne dira pas que les enseignants sont l'appendice inutile d'une institution dangereuse et presque criminelle; on dira seulement qu'ils doivent devenir Autres: animateurs, éducateurs, grands frères, nourrices, etc. La liste est variable. Que, par là, les enseignants cessent d’être ce qu'ils doivent être, c'est encore une fois sortir de la question. On ne dira pas que les enseignants n'ont pas à exister, mais qu'ils ont à exister Autrement. Que cette Autre existence consiste à renoncer à soi-même pour disparaître dans la nuit éducative et s'y frotter, tous corps et tous esprits confondus, avec les partenaires de l'acte éducatif - manutentionnaires, parents, élèves, etc. -, seul un méchant pourrait en prendre ombrage." (page 24)
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trompettemarine
Grand sage

Re: Service incomplet, obligation d'être PP ??

par trompettemarine le Dim 25 Juin 2017 - 21:08
@Will.T a écrit:Ça n'a rien à voir. Quand tu es PP tu as une prime. Ça ne correspond pas à un complement de service !
Chez nous le PP a une heure d'AP (en plus de la prime). Cela dépend des établissements.
kayinette
Niveau 8

Re: Service incomplet, obligation d'être PP ??

par kayinette le Dim 25 Juin 2017 - 21:38
OK merci pour les précisions, si je ne peux y couper je pourrais vérifier qu'il compte bien la prime. C'est pour une classe de sixième a priori mais j'ai vraiment pas envie cette année.
Enaeco
Fidèle du forum

Re: Service incomplet, obligation d'être PP ??

par Enaeco le Dim 25 Juin 2017 - 21:40
Tu peux d'ores et déjà réfléchir au dilemme "une heure d'AP ou la charge de PP?"
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Rendash
Bon génie

Re: Service incomplet, obligation d'être PP ??

par Rendash le Dim 25 Juin 2017 - 21:43
@kayinette a écrit:Bonjour,

J'ai besoin d'un conseil sur un point précis, j'aimerais être sûre de moi avant de rencontrer mes futurs directeurs d'établissement.
Je présente ma situation, je viens d'avoir ma mutation sur un collège. Dans ce collège il n'y a que 6 heures à faire donc je suis en complément de service sur un deuxième collège dans une ville à côté pour 9 h. J'ai donc un service de 15 h, étant prof de SVT j'ai une heure de vaisselle et les 2 établissements étant dans des communes différentes cela fait 1 heure de décharge. Bref, au total un service de 17 h.
Au téléphone, le directeur me dit que je vais pouvoir pallier cette heure en devenant PP... Je pense que cela n'est pas vraiment "légal" mais je suis pas sûre. Que peut-il m'imposer concrètement ??
Je ne tiens pas à être PP cette année, je reprends après un congé mater + congé parental et ma dernière année j'étais au lycée donc je préfère cette année me concentrer sur les nouveaux programmes et prendre cette charge pourquoi pas l'année prochaine (surtout que PP dans un établissement où on a que 6 h, c'est galère car on est pas souvent là, j'ai déjà testé).

Merci d'avance pour vos réponses.

Non, non, non. Les deux n'ont aucun rapport, et il n'existe pas de sous-service. Ton service n'est pas incomplet, nos obligations de service étant définies par des maxima horaires de 18h pour dun certifié et 15h pour un agrégé. Il ne peut donc aps t'obliger à accepter la fonction de PP si tu ne le souhaites pas.
En revanche, il peut te coller deux heures de plus, une dans tes ORS et une HSA imposable. Mais pas d'être PP.
kayinette
Niveau 8

Re: Service incomplet, obligation d'être PP ??

par kayinette le Dim 25 Juin 2017 - 21:52
Oui Rendash, c'est bien ce que j'avais compris.
PP ne me dérange pas trop en général mais dans un établissement où tu n'as que 6 h de service, c'est pas terrible car tu n'es pas souvent là. Tu peux louper beaucoup d'évènements et donc ne pas être assez réactive (souvenir de classe terrible où il faut agir vite).
Faire de l'AP ne branche pas vraiment...Dilemme
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Rendash
Bon génie

Re: Service incomplet, obligation d'être PP ??

par Rendash le Dim 25 Juin 2017 - 21:54
Sans compter que PP de 6e, ça peut vouloir dire se coltiner les conseils écoles-collèges, entre autres joyeusetés.

Il serait intéressant de savoir pourquoi le principal est obligé de demander ça à quelqu'un qui est en CDS, plutôt qu'à des collègues qui sont à temps complet dans l'établissement.
kayinette
Niveau 8

Re: Service incomplet, obligation d'être PP ??

par kayinette le Dim 25 Juin 2017 - 21:56
C'est ce que je craignais, tu confirmes mais souvenirs (j'ai fait que 5ème et 4ème pour l'instant).
kayinette
Niveau 8

Re: Service incomplet, obligation d'être PP ??

par kayinette le Dim 25 Juin 2017 - 22:03
@Rendash a écrit:Sans compter que PP de 6e, ça peut vouloir dire se coltiner les conseils écoles-collèges, entre autres joyeusetés.

Il serait intéressant de savoir pourquoi le principal est obligé de demander ça à quelqu'un qui est en CDS, plutôt qu'à des collègues qui sont à temps complet dans l'établissement.

Ah tu sais, j'étais TZR néotitulaire, j'ai connu mon affectation le jour de la rentrée élèves, j'ai appelé on m'a dit que je devais faire fissa car ma classe arrivait dans 1 h. J'étais bête, j'ai pas protesté (un peu car je lui ai précisé qu'étant enceinte je devrais partir en cours d'année, pas grave apparemment) !!! La collègue qui a refusé, a eu l'air gênée en m'accueillant car en plus j'étais encore sur 2 établissements. D'ailleurs, en faisant les réunions de fin d'année, j'ai vu que systématiquement il donnait une charge de PP aux TZR.
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Rendash
Bon génie

Re: Service incomplet, obligation d'être PP ??

par Rendash le Dim 25 Juin 2017 - 22:12
@kayinette a écrit:D'ailleurs, en faisant les réunions de fin d'année, j'ai vu que systématiquement il donnait une charge  de PP aux TZR.

C'est suspect, ça confirme mes soupçons : il y a sans doute baleine sous gravier.
kayinette
Niveau 8

Re: Service incomplet, obligation d'être PP ??

par kayinette le Dim 25 Juin 2017 - 22:17
@Rendash a écrit:
@kayinette a écrit:D'ailleurs, en faisant les réunions de fin d'année, j'ai vu que systématiquement il donnait une charge  de PP aux TZR.

C'est suspect, ça confirme mes soupçons : il y a sans doute baleine sous gravier.

Very Happy
Bon, j'ai changé d'académie depuis (mais la classe qui m'avait collé était horrible, la pire 4ème dès la première semaine les collègues venaient se plaindre. Du coup, moi en tant que PP, j'étais tranquille dans mes cours mais les premiers mois, j'en ai rencontré des parents et mis des retenues. )
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Galette
Niveau 8

Re: Service incomplet, obligation d'être PP ??

par Galette le Dim 25 Juin 2017 - 22:20
@Rendash a écrit:Il serait intéressant de savoir pourquoi le principal est obligé de demander ça à quelqu'un qui est en CDS, plutôt qu'à des collègues qui sont à temps complet dans l'établissement.

Question purement rhétorique. Parceque les collègues en poste refusent tout simplement, véritables héros de la résistance civile aux réformes (On n'a pas déjà eu cete conversation ?)
Je comprends qu'ensuite ils aient honte en voyant débarquer une TZR enceinte qui n'a pas vraiment le choix....
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Rendash
Bon génie

Re: Service incomplet, obligation d'être PP ??

par Rendash le Dim 25 Juin 2017 - 22:27
@Galette a écrit:
@Rendash a écrit:Il serait intéressant de savoir pourquoi le principal est obligé de demander ça à quelqu'un qui est en CDS, plutôt qu'à des collègues qui sont à temps complet dans l'établissement.

Question purement rhétorique. Parceque les collègues en poste refusent tout simplement, véritables héros de la résistance civile aux réformes (On n'a pas déjà eu cete conversation ?)
Je comprends qu'ensuite ils aient honte en voyant débarquer une TZR enceinte qui n'a pas vraiment le choix....

Pour ma part, j'ai plutôt tendance à considérer que la honte se situe du côté du chef d'établissement prêt à tous les bobards et toutes les pressions pour refiler cette fonction à une nouvelle arrivante en CDS. Le fait est que la collègue a le choix, et que ce choix ne lui est pas laissé par les manipulations d'un menteur. C'est là qu'il y a quelque chose de grave.
Cela dit, tu te trompes, ma question était tout sauf rhétorique. Il y a visiblement un problème majeur lié à l'exercice de cette fonction dans cet établissement, si seuls les TZR en écopent.

kayinette, as-tu la possibilité de contacter des collègues pour savoir ce qu'il en est ?
kayinette
Niveau 8

Re: Service incomplet, obligation d'être PP ??

par kayinette le Dim 25 Juin 2017 - 22:32
Je rencontre une collègue mardi avant de voir le chef d'établissement. Elle semble sympa car elle m'a demandé si je voulais que des sixièmes (au début c'était 6ème et 3ème) comme j'étais en CDS. J'ai connu 3 niveaux pour 6 h dans un établissement précédemment donc j'apprécie (ne sachant pas ce que je vais avoir dans mon complément).
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Rendash
Bon génie

Re: Service incomplet, obligation d'être PP ??

par Rendash le Dim 25 Juin 2017 - 22:33
Ce sera l'occasion de lui demander pourquoi personne ne souhaite être PP de 6e, du coup Smile
Enaeco
Fidèle du forum

Re: Service incomplet, obligation d'être PP ??

par Enaeco le Dim 25 Juin 2017 - 22:46
Ce n'est peut-être pas le seul niveau 6ème qui manque de PP mais simplement le fait qu'elle n'ait que ce niveau...
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Re: Service incomplet, obligation d'être PP ??

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