[Le Monde] Au collège, le nouveau brevet déjà contesté

Page 1 sur 3 1, 2, 3  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

[Le Monde] Au collège, le nouveau brevet déjà contesté

Message par gauvain31 le Mer 28 Juin 2017 - 14:49

Le Monde a écrit:« Pour 145 de nos élèves sur 180, c’est déjà gagné », confie tel principal de collège marseillais. « Une centaine sur 120 a déjà les points », glisse tel autre à Bordeaux. « Je laisse à mes 171 candidats le soin de faire leurs petits calculs, raconte un troisième, près de Toulouse ; je les encourage chaudement à aller chercher la mention… » A la veille des épreuves terminales du brevet, jeudi 29 et vendredi 30 juin, ce n’est pas les chances de réussite des quelque 800 000 candidats qui inquiètent les équipes éducatives. Non : dans bon nombre de collèges, enseignants et chefs d’établissement reconnaissent que la majorité de leurs élèves de 3e ont déjà à leur crédit, avant le coup d’envoi des écrits, le nombre de points pour décrocher l’examen – soit 350 sur 700, selon le barème rénové cette année.

La suite :

http://www.lemonde.fr/education/article/2017/06/28/au-college-le-nouveau-brevet-est-deja-conteste_5152397_1473685.html
avatar
gauvain31
Vénérable


Revenir en haut Aller en bas

Re: [Le Monde] Au collège, le nouveau brevet déjà contesté

Message par Calypso64 le Mer 28 Juin 2017 - 15:02

Très bien que la mascarade devienne publique !
avatar
Calypso64
Niveau 7


Revenir en haut Aller en bas

Re: [Le Monde] Au collège, le nouveau brevet déjà contesté

Message par Fesseur Pro le Mer 28 Juin 2017 - 15:15

Le "déjà" est de trop.
Mais c'est bien que la presse s'en empare enfin.

_________________
Pourvu que ça dure... professeur
avatar
Fesseur Pro
Vénérable


Revenir en haut Aller en bas

Re: [Le Monde] Au collège, le nouveau brevet déjà contesté

Message par sifi le Mer 28 Juin 2017 - 15:18

Ce n'est pas comme si c'était nouveau... je trouve dommage que ce soit seulement maintenant que la presse en parle.
Ceci dit, effectivement, je pense que cette année, ce sera pire. Ils vont finir par les obtenir, leurs 100% de réussite au brevet!
avatar
sifi
Fidèle du forum


Revenir en haut Aller en bas

Re: [Le Monde] Au collège, le nouveau brevet déjà contesté

Message par Rendash le Mer 28 Juin 2017 - 15:30

Rappelons quand même que lorsque ce problème a été évoqué, notamment par Luigi qui décrivait en détail le poids démesuré de ces fichues compétences, ainsi que leur validation fantaisiste et sans garde-fou par le chef d'établissement dans de nombreux cas, d'aucuns ont hurlé au scandale, au défaitisme, au déclinisme, et à l'exagération.
avatar
Rendash
Esprit sacré


Revenir en haut Aller en bas

Re: [Le Monde] Au collège, le nouveau brevet déjà contesté

Message par Rendash le Mer 28 Juin 2017 - 15:32

Rappelons également que les mêmes se gargarisent de la baisse du nombre de "décrocheurs". Obtenir le DNB suffit à faire sortir de cette catégorie ; il suffit donc de le donner aux 110 000 restants, et hop, plus aucun décrocheur en France, et on pourra dire l’œil brillant, la tête haute et la truffe au vent, "vous voyez bien que ça marche ! "
avatar
Rendash
Esprit sacré


Revenir en haut Aller en bas

Re: [Le Monde] Au collège, le nouveau brevet déjà contesté

Message par sifi le Mer 28 Juin 2017 - 15:33

Dans mon collège, ça nous a valu de grandes tensions entre le chef, pour qui "tout élève qui a été présent physiquement dans l'année et a rendu ses copies doit avoir 3", et les collègues qui ont hurlé au scandale. Finalement, il a mis un peu d'eau dans son vin, mais la majorité des élèves a quand même son 3...
avatar
sifi
Fidèle du forum


Revenir en haut Aller en bas

Re: [Le Monde] Au collège, le nouveau brevet déjà contesté

Message par Franck059 le Mer 28 Juin 2017 - 16:10

Il est idiot de vouloir simplifier le bac en réduisant les épreuves finales au nombre de 4 et en y incorporant une dose de contrôle continu tout en conservant ce DNB qui s'est complexifié avec d'abord l'arrivée d'une épreuve orale puis maintenant une épreuve de sciences, et sans compter ce "contrôle continu" absurde au possible.
Il y aurait ici aussi des économies à faire.
avatar
Franck059
Niveau 9


Revenir en haut Aller en bas

Re: [Le Monde] Au collège, le nouveau brevet déjà contesté

Message par gauvain31 le Mer 28 Juin 2017 - 16:12

@sifi a écrit:Dans mon collège, ça nous a valu de grandes tensions entre le chef, pour qui "tout élève qui a été présent physiquement dans l'année et a rendu ses copies doit avoir 3", et les collègues qui ont hurlé au scandale. Finalement, il a mis un peu d'eau dans son vin, mais la majorité des élèves a quand même son 3...

Le problème est bien là : qu'attend-on d'un élève de collège au final? C'est la question que pose ce nouveau Brevet
avatar
gauvain31
Vénérable


Revenir en haut Aller en bas

Re: [Le Monde] Au collège, le nouveau brevet déjà contesté

Message par slynop le Mer 28 Juin 2017 - 18:58

@Rendash a écrit:Rappelons également que les mêmes se gargarisent de la baisse du nombre de "décrocheurs". Obtenir le DNB suffit à faire sortir de cette catégorie ; il suffit donc de le donner aux 110 000 restants, et hop, plus aucun décrocheur en France, et on pourra dire l’œil brillant, la tête haute et la truffe au vent, "vous voyez bien que ça marche ! "

ça me fait penser à une petite histoire : Un homme vend des pilules anti rhinocéros à un père de famille qui vit en région parisienne sans que sa femme soit au courant, le vendeur sonne à la porte un jour et c'est elle qui lui ouvre, il commence alors son baratin pour lui en expliquer toute l'utilité, et en lui disant bien que son mari, lui, a bien compris que c'était important. Elle lui dit, avec évidence, qu'il n'y a jamais eu de rhinocéros ici ! Et l'homme de répondre : "Vous voyez bien que c'est efficace".
avatar
slynop
Niveau 9


Revenir en haut Aller en bas

Re: [Le Monde] Au collège, le nouveau brevet déjà contesté

Message par VanGogh59 le Mer 28 Juin 2017 - 19:24

@Calypso64 a écrit:Très bien que la mascarade devienne publique !
Je ne suis pas sur que cela ne fasse pas partie du plan... 
Acte 1 : dévaloriser le brevet afin de faire croire que tout le monde peut l'avoir
Acte 2 : puisque tout le monde peut l'avoir, on peut le supprimer. Voilà des économies rondement menées pour l'EN...

_________________
"Nous sommes tous dans le caniveau, mais certains d'entre nous regardent les étoiles" Oscar Wilde
avatar
VanGogh59
Neoprof expérimenté


Revenir en haut Aller en bas

Re: [Le Monde] Au collège, le nouveau brevet déjà contesté

Message par MUTIS le Mer 28 Juin 2017 - 19:28

Comme j'ai expliqué aux parents d'élèves de 3° en début d'année : "nous avons eu 97% cette année et nous visons, avec le nouveau barème, les 130%... Ne vous étonnez pas si en fin d'année on vante cette réforme pitoyable en affichant les résultats du brevet. Et je leur ai expliqué la tartufferie. Ca ne les a pas tous amusés ! " abi abi

_________________
"Heureux soient les fêlés car ils laissent passer la lumière" (Audiard)
"Ce n'est pas l'excès d'autorité qui est dangereux, c'est l'excès d'obéissance" (Primo Levi)
"La littérature, quelque passion que nous mettions à le nier, permet de sauver de l'oubli tout ce sur quoi le regard contemporain, de plus en plus immoral, prétend glisser dans l'indifférence absolue" (Enrique Vila-Matas)
avatar
MUTIS
Expert


Revenir en haut Aller en bas

Re: [Le Monde] Au collège, le nouveau brevet déjà contesté

Message par Calypso64 le Mer 28 Juin 2017 - 19:41

Edit : je réponds à VG : Ben écoute tout ça pour ça oui ça fait bien cher.... Et on peut se poser la question de l’intérêt des épreuves du DNB. Mais bon j'ai peut-être cette réaction car à mon époque (je ne suis plus de la prime jeunesse  Razz ) on avait le DNB en CC. Après c'est vrai que c'est quand même la 1ère expérience de la gestion d'un exam. Par contre, je ne suis pas pour le Bac en CC et seulement 4 épreuves car pour le coup la valeur du Bac va malheureusement sacrément dépendre du nom du lycée et non plus avoir un caractère égalitaire national.
avatar
Calypso64
Niveau 7


Revenir en haut Aller en bas

Re: [Le Monde] Au collège, le nouveau brevet déjà contesté

Message par monseigneur le Mer 28 Juin 2017 - 20:02

@Calypso64 a écrit:Edit : je réponds à VG  : Ben écoute tout ça pour ça oui ça fait bien cher.... Et on peut se poser la question de l’intérêt des épreuves du DNB. Mais bon j'ai peut-être cette réaction car à mon époque (je ne suis plus de la prime jeunesse  Razz ) on avait le DNB en CC. Après c'est vrai que c'est quand même la 1ère expérience de la gestion d'un exam. Par contre, je ne suis pas pour le Bac en CC et seulement 4 épreuves car pour le coup la valeur du Bac va malheureusement sacrément dépendre du nom du lycée et non plus avoir un caractère égalitaire national.

Alors que pour le DNB, c'est pas bien grave... Avec ce genre de raisonnement il sera difficile de défendre le bac tel qu'il existe...
avatar
monseigneur
Niveau 10


Revenir en haut Aller en bas

Re: [Le Monde] Au collège, le nouveau brevet déjà contesté

Message par VanGogh59 le Mer 28 Juin 2017 - 20:07

@Calypso64 a écrit:Edit : je réponds à VG  : Ben écoute tout ça pour ça oui ça fait bien cher.... Et on peut se poser la question de l’intérêt des épreuves du DNB. Mais bon j'ai peut-être cette réaction car à mon époque (je ne suis plus de la prime jeunesse  Razz ) on avait le DNB en CC. Après c'est vrai que c'est quand même la 1ère expérience de la gestion d'un exam. Par contre, je ne suis pas pour le Bac en CC et seulement 4 épreuves car pour le coup la valeur du Bac va malheureusement sacrément dépendre du nom du lycée et non plus avoir un caractère égalitaire national.
L'Histoire récente (j'ai en tête la réforme du collège) nous prouve que l'heure n'est plus au bien des élèves mais aux économies. Ce sera encore plus vrai avec Macron qui pour se plier aux exigences des 3% de Bruxelles doit avoir sérieusement dans le collimateur les dépenses de l'EN. Réduire les épreuves au bac va dans ce sens. Et on pourrait trouver ainsi moult exemple comme l'intégration des SEGPA en 6ème qui sous couvert de bien-pensance idéologique cache la fermeture de toutes les sections SEGPA à plus ou moins long terme...

_________________
"Nous sommes tous dans le caniveau, mais certains d'entre nous regardent les étoiles" Oscar Wilde
avatar
VanGogh59
Neoprof expérimenté


Revenir en haut Aller en bas

Re: [Le Monde] Au collège, le nouveau brevet déjà contesté

Message par Caspar Goodwood le Mer 28 Juin 2017 - 20:14

@Calypso64 a écrit:Edit : je réponds à VG  : Ben écoute tout ça pour ça oui ça fait bien cher.... Et on peut se poser la question de l’intérêt des épreuves du DNB. Mais bon j'ai peut-être cette réaction car à mon époque (je ne suis plus de la prime jeunesse  Razz ) on avait le DNB en CC. Après c'est vrai que c'est quand même la 1ère expérience de la gestion d'un exam. Par contre, je ne suis pas pour le Bac en CC et seulement 4 épreuves car pour le coup la valeur du Bac va malheureusement sacrément dépendre du nom du lycée et non plus avoir un caractère égalitaire national.

Ah ? Ce n'est pas déjà le cas ? abi
avatar
Caspar Goodwood
Esprit sacré


Revenir en haut Aller en bas

Re: [Le Monde] Au collège, le nouveau brevet déjà contesté

Message par Calypso64 le Mer 28 Juin 2017 - 20:23

@monseigneur a écrit:
@Calypso64 a écrit:Edit : je réponds à VG  : Ben écoute tout ça pour ça oui ça fait bien cher.... Et on peut se poser la question de l’intérêt des épreuves du DNB. Mais bon j'ai peut-être cette réaction car à mon époque (je ne suis plus de la prime jeunesse  Razz ) on avait le DNB en CC. Après c'est vrai que c'est quand même la 1ère expérience de la gestion d'un exam. Par contre, je ne suis pas pour le Bac en CC et seulement 4 épreuves car pour le coup la valeur du Bac va malheureusement sacrément dépendre du nom du lycée et non plus avoir un caractère égalitaire national.

Alors que pour le DNB, c'est pas bien grave... Avec ce genre de raisonnement il sera difficile de défendre le bac tel qu'il existe...

Ah bé avec 50 pts sur 700 je n'ai plus rien à défendre ! Et pour être franche, moi qui suis lente à corriger de peur de ne pas être juste, cela me fait bien ch%% d'être enfermé toute une journée mardi pour RIEN donc oui dans ces conditions la disparition de ce genre de DNB ne me fera ni chaud, ni froid. Alors que ma position est autre pour le bac pour l'expérience d'un vrai examen et une sorte de rite (ok on a le droit de se moquer de moi !). Et que je sais bien que pour les prépa et autres grandes écoles, le nom du lycée joue déjà puisque ces choix sont demandés bien avant les résultats du bac n'est pas Caspar Razz mais c'est mon côté midinette Laughing
avatar
Calypso64
Niveau 7


Revenir en haut Aller en bas

Re: [Le Monde] Au collège, le nouveau brevet déjà contesté

Message par Rendash le Mer 28 Juin 2017 - 20:26

@Calypso64 a écrit:
Ah bé avec 50 pts sur 700 je n'ai plus rien à défendre ! Et pour être franche, moi qui suis lente à corriger de peur de ne pas être juste, cela me fait bien ch%% d'être enfermé toute une journée mardi pour RIEN donc oui dans ces conditions la disparition de ce genre de DNB ne me fera ni chaud, ni froid.

Baway, autant mettre 12 à tout le monde, et se casser boire une bière entre potes dès midi du premier jour : le sens sera le même, et au moins on se fendra la poire.
avatar
Rendash
Esprit sacré


Revenir en haut Aller en bas

Re: [Le Monde] Au collège, le nouveau brevet déjà contesté

Message par Hermiony le Mer 28 Juin 2017 - 20:39

Notre CDE (que la réforme et les nouvelles lubies du ministre gonflent prodigieusement) nous a clairement dit que cette année, pour ne pas avoir son brevet, il faudrait le demander...

_________________
"Soyons subversifs. Révoltons-nous contre l'ignorance, l'indifférence, la cruauté, qui d'ailleurs ne s'exerce si souvent contre l'homme que parce qu'elles se sont fait la main sur les animaux. Il y aurait moins d'enfants martyrs s'il y avait moins d'animaux torturés".
Marguerite Yourcenar



« La vraie bonté de l’homme ne peut se manifester en toute pureté et en toute liberté qu’à l’égard de ceux qui ne représentent aucune force. » «Le véritable test moral de l’humanité, ce sont ses relations avec ceux qui sont à sa merci : les animaux. » Kundera, L’Insoutenable Légèreté de l’être
avatar
Hermiony
Esprit sacré


Revenir en haut Aller en bas

Re: [Le Monde] Au collège, le nouveau brevet déjà contesté

Message par gauvain31 le Mer 28 Juin 2017 - 20:48

Calypso 64 a écrit:donc oui dans ces conditions la disparition de ce genre de DNB ne me fera ni chaud, ni froid

Le problème est que là-haut on interprètera cette remarque comme le souhait d'éliminer le DNB lui-même et non le souhait de modifier le ratio CC/épreuve terminale. Il faudrait que les syndicats se bougent un peu les fesses car on ne les entend pas trop là-dessus....
avatar
gauvain31
Vénérable


Revenir en haut Aller en bas

Re: [Le Monde] Au collège, le nouveau brevet déjà contesté

Message par lectiole le Mer 28 Juin 2017 - 20:59

@sifi a écrit:Ce n'est pas comme si c'était nouveau... je trouve dommage que ce soit seulement maintenant que la presse en parle.
Ceci dit, effectivement, je pense que cette année, ce sera pire. Ils vont finir par les obtenir, leurs 100% de réussite au brevet!

Même pas. Alors que je pensais que 100 % des élèves de 3e que j'allais interroger auraient au-dessus de 17/20, j'ai eu la surprise de voir une candidate nous parler d'un film en nous montrant des images tirées d'autres films. Elle les avait trouvées la veille sur Internet, comme elle nous l'a dit. On lui a demandé de nous raconter le début du film qu'elle nous présentait. Gros blanc. Elle a fini par nous avouer ne jamais l'avoir vu...
avatar
lectiole
Niveau 10


Revenir en haut Aller en bas

Re: [Le Monde] Au collège, le nouveau brevet déjà contesté

Message par gauvain31 le Mer 28 Juin 2017 - 21:02

Et vous lui avez mis combien?
avatar
gauvain31
Vénérable


Revenir en haut Aller en bas

Re: [Le Monde] Au collège, le nouveau brevet déjà contesté

Message par amethyste le Mer 28 Juin 2017 - 21:04

@lectiole a écrit:
@sifi a écrit:Ce n'est pas comme si c'était nouveau... je trouve dommage que ce soit seulement maintenant que la presse en parle.
Ceci dit, effectivement, je pense que cette année, ce sera pire. Ils vont finir par les obtenir, leurs 100% de réussite au brevet!

Même pas. Alors que je pensais que 100 % des élèves de 3e que j'allais interroger auraient au-dessus de 17/20, j'ai eu la surprise de voir une candidate nous parler d'un film en nous montrant des images tirées d'autres films. Elle les avait trouvées la veille sur Internet, comme elle nous l'a dit. On lui a demandé de nous raconter le début du film qu'elle nous présentait. Gros blanc. Elle a fini par nous avouer ne jamais l'avoir vu...
Ah, Ah ! Un élève nous a présenté son stage en nous expliquant sa journée du lundi et qu'ensuite il avait été malade pour le reste de la semaine : durée de l'oral, 3 mn. Quand on lui a demandé pourquoi il n'avait pas présenté l'HDA, il nous a répondu avec beaucoup de candeur qu'il y avait trop à apprendre et qu'il n'y arrivait pas.

_________________
Nous aurons le destin que nous aurons mérité. Einstein
                   
avatar
amethyste
Sage


Revenir en haut Aller en bas

Re: [Le Monde] Au collège, le nouveau brevet déjà contesté

Message par Alegato. le Mer 28 Juin 2017 - 21:52

C'est bien que la mascarade apparaisse au grand jour.
avatar
Alegato.
Niveau 6


Revenir en haut Aller en bas

Re: [Le Monde] Au collège, le nouveau brevet déjà contesté

Message par Franck059 le Mer 28 Juin 2017 - 21:59

S'il était question de supprimer le DNB, ne pensez-vous pas que des ballons d'essai auraient déjà été lancés ?

A moins qu'ils attendent la publication des résultats de ce cru 2017...
avatar
Franck059
Niveau 9


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 3 1, 2, 3  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum