[Le Monde] Au collège, le nouveau brevet déjà contesté

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Message par Franck059 le Mer 28 Juin 2017 - 21:59

S'il était question de supprimer le DNB, ne pensez-vous pas que des ballons d'essai auraient déjà été lancés ?

A moins qu'ils attendent la publication des résultats de ce cru 2017...

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Re: [Le Monde] Au collège, le nouveau brevet déjà contesté

Message par Dr Raynal le Mer 28 Juin 2017 - 22:06

Ce serait une excellente chose de supprimer le DNB. Cet examen fantoche est un gaspillage permanent de temps et de ressources.
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Re: [Le Monde] Au collège, le nouveau brevet déjà contesté

Message par dandelion le Mer 28 Juin 2017 - 22:09

D'autant plus que cela donne l'impression aux élèves que les examens, c'est de la rigolade. Soit on fait passer un vrai examen, soit on n'en fait pas passer du tout et on consacre l'argent économisé à faire quelque chose plutôt que rien.
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Re: [Le Monde] Au collège, le nouveau brevet déjà contesté

Message par gauvain31 le Mer 28 Juin 2017 - 22:14

Ce qui m'intéresse c'est comment le MEN lui même va interpréter la forte augmentation probable du taux de réussite : soit il approuve et il se ridiculise, soit il critique et se décrédibilise... et nous professeurs, sommes emportés dans cette mascarade.
Après, il peut faire l'autruche: il sait très bien le faire
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Message par Rendash le Mer 28 Juin 2017 - 22:30

Franck059 a écrit:S'il était question de supprimer le DNB, ne pensez-vous pas que des ballons d'essai auraient déjà été lancés ?

A moins qu'ils attendent la publication des résultats de ce cru 2017...

Etant donné que le socle donne la majorité des points, dans les conditions fantaisistes que l'on connaît, les épreuves terminales peuvent aussi bien être supprimées. On se fera moins suer, et ce ne sera pas moins blaguesque. Ce DNB est complètement inutile, il n'est pas un rite de passage puisqu'on peut passer sans l'avoir, et il n'est même plus un premier contact avec des examens vue la lolitude de la chose. Autant le supprimer carrément.
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Re: [Le Monde] Au collège, le nouveau brevet déjà contesté

Message par gauvain31 le Mer 28 Juin 2017 - 22:35

Et pourquoi on ne ferait pas un vrai Brevet,composé uniquement d'examens finaux qui conditionneraient le passage en 2nde?

Oui, je sais je suis un vieux réactionnaire d'extrême droite...
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Re: [Le Monde] Au collège, le nouveau brevet déjà contesté

Message par monseigneur le Mer 28 Juin 2017 - 23:10

gauvain31 a écrit:Et pourquoi on ne ferait pas un vrai Brevet,composé uniquement d'examens finaux qui conditionneraient le passage en 2nde?


Pas compatible avec l'objectif de 80% d'une classe d'âge à bac+2. D'ailleurs avec ce nouvel objectif le bac risque de devenir encore plus facile comme le laisse présager le programme de Macron.
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Re: [Le Monde] Au collège, le nouveau brevet déjà contesté

Message par Marcelle Duchamp le Jeu 29 Juin 2017 - 0:37

Hermiony a écrit:Notre CDE (que la réforme et les nouvelles lubies du ministre gonflent prodigieusement) nous a clairement dit que cette année, pour ne pas avoir son brevet, il faudrait le demander...

Vu les résultats du DNB 2016 dans mon collège, je pense qu'on peut faire chuter la moyenne nationale et empêcher le 100%!
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Message par Awott le Jeu 29 Juin 2017 - 2:16

gauvain31 a écrit:Et pourquoi on ne ferait pas un vrai Brevet,composé uniquement d'examens finaux qui conditionneraient le passage en 2nde?

Oui, je sais je suis un  vieux réactionnaire d'extrême droite...

Et pourquoi pas rétablir le certificat d'étude
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Re: [Le Monde] Au collège, le nouveau brevet déjà contesté

Message par lisette83 le Jeu 29 Juin 2017 - 6:28

gauvain31 a écrit:Et pourquoi on ne ferait pas un vrai Brevet,composé uniquement d'examens finaux qui conditionneraient le passage en 2nde?

Oui, je sais je suis un  vieux réactionnaire d'extrême droite...
Il faudrait trouver de l'argent pour orienter tous les recalés, c'est là où le bât blesse bien sûr !

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Re: [Le Monde] Au collège, le nouveau brevet déjà contesté

Message par VanGogh59 le Jeu 29 Juin 2017 - 7:50

gauvain31 a écrit:Ce qui m'intéresse c'est comment le MEN lui même va interpréter la forte augmentation probable du taux de réussite : soit il approuve et il se ridiculise, soit il critique et se décrédibilise... et nous professeurs, sommes emportés dans cette mascarade.
Après, il peut faire l'autruche:  il sait très bien le faire

Avoues que tu connais déjà la réponse Razz Quant au ridicule, ça fait un bon moment que le ministère sait que cela ne tue pas... Rolling Eyes

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Re: [Le Monde] Au collège, le nouveau brevet déjà contesté

Message par Esméralda le Jeu 29 Juin 2017 - 9:20

Marcelle Duchamp a écrit:
Hermiony a écrit:Notre CDE (que la réforme et les nouvelles lubies du ministre gonflent prodigieusement) nous a clairement dit que cette année, pour ne pas avoir son brevet, il faudrait le demander...

Vu les résultats du DNB 2016 dans mon collège, je pense qu'on peut faire chuter la moyenne nationale et empêcher le 100%!

Tout le monde ne l'a pas chez moi, et là, je pense que tout le monde n'a pas eu les points ( on n'a pas attribué les points à la louche dans une réunion bidon mais on est passé par Sacoche...)
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Re: [Le Monde] Au collège, le nouveau brevet déjà contesté

Message par titus06 le Jeu 29 Juin 2017 - 9:37

Moi, ce que me fait rire ("jaune"), c'est le fait que certains collègues s'offusquent en découvrant maintenant que l'oral du DNB coute deux fois plus que l'épreuve de mathématiques ou de français...

Je ne sais pas chez vous mais, dans mon collègue, quelques très bons élèves ont déjà 420/400 grâce au latin, soit la mention assez bien au minimum.
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Re: [Le Monde] Au collège, le nouveau brevet déjà contesté

Message par jonjon71 le Jeu 29 Juin 2017 - 9:43

titus06 a écrit:Moi, ce que me fait rire ("jaune"), c'est le fait que certains collègues s'offusquent en découvrant maintenant que l'oral du DNB coute deux fois plus que l'épreuve de mathématiques ou de français...

+1

15 min d'oral coûtent 2 fois plus que 2 h de maths ou 3 h de français...

titus06 a écrit:Je ne sais pas chez vous mais, dans mon collègue, quelques très bons élèves ont déjà 420/400 grâce au latin, soit la mention assez bien au minimum.

Encore +1 et j'aurais dit "plusieurs" au lieu de "quelques"...
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Re: [Le Monde] Au collège, le nouveau brevet déjà contesté

Message par gp20 le Jeu 29 Juin 2017 - 9:53

lectiole a écrit:
sifi a écrit:Ce n'est pas comme si c'était nouveau... je trouve dommage que ce soit seulement maintenant que la presse en parle.
Ceci dit, effectivement, je pense que cette année, ce sera pire. Ils vont finir par les obtenir, leurs 100% de réussite au brevet!

Même pas. Alors que je pensais que 100 % des élèves de 3e que j'allais interroger auraient au-dessus de 17/20, j'ai eu la surprise de voir une candidate nous parler d'un film en nous montrant des images tirées d'autres films. Elle les avait trouvées la veille sur Internet, comme elle nous l'a dit. On lui a demandé de nous raconter le début du film qu'elle nous présentait. Gros blanc. Elle a fini par nous avouer ne jamais l'avoir vu...
Nous on en a eu un qui nous a parlé de son parcours avenir en 45s montre en main, tout en se présentant... On lui a collé 20... sur 100 Very Happy

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Re: [Le Monde] Au collège, le nouveau brevet déjà contesté

Message par Mélisande le Jeu 29 Juin 2017 - 10:12

Dans notre collège, soutenus par le CDE, nous avons tenu à ce que le nombre de points accordés par les compétences reflète la moyenne générale de l'élève.
Les élèves ont eu leurs "comptes de compétences" lundi.

Résultat, depuis lundi soir, le CDE est assailli de coup de fil de parents furax car leur enfant a un nombre de points décevants alors que dans les autres collèges aux alentours "tout le monde a 400 points". pale

Je ne sais si l'information est avérée ou si les parents exagèrent, mais notre CDE subit actuellement une grosse pression des parents et j'espère qu'il osera tenir la même ligne de conduite l'an prochain. Il a peur que les parents changent les futurs élèves de 3e d'établissement pour garantir leur 400 points. cafe
(Nous sommes un établissement privé sous contrat).

D'autant que notre cru 2002 (les 3e de cette année) est catastrophique et qu'on n'aura pas 100% de réussite cette année, c'est certain !  pale
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Re: [Le Monde] Au collège, le nouveau brevet déjà contesté

Message par Dr Raynal le Jeu 29 Juin 2017 - 11:06

diable L'augmentation indéniable du taux de réussite du DNB sera la preuve irréfutable du bien fondé de la réforme du collège, et de son efficacité visible dès sa première année d'application. Ce sera un désaveu cinglant aux menées réactionnaires des vipères lubriques qui n'ont à opposer que leur menées contre-révolutionnaires stériles basées sur une pseudo "méritocratie" petite-bourgeoise à la voie lumineuse de l'avenir radieux tracée par notre ministre bien aimée.  diable
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Re: [Le Monde] Au collège, le nouveau brevet déjà contesté

Message par isabe le Jeu 29 Juin 2017 - 11:13

Dr Raynal a écrit:diable L'augmentation indéniable du taux de réussite du DNB sera la preuve irréfutable du bien fondé de la réforme du collège, et de son efficacité visible dès sa première année d'application. Ce sera un désaveu cinglant aux menées réactionnaires des vipères lubriques qui n'ont à opposer que leur menées contre-révolutionnaires stériles basées sur une pseudo "méritocratie" petite-bourgeoise à la voie lumineuse de l'avenir radieux tracée par notre ministre bien aimée.  diable
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Re: [Le Monde] Au collège, le nouveau brevet déjà contesté

Message par amethyste le Jeu 29 Juin 2017 - 11:26

Dr Raynal a écrit:diable L'augmentation indéniable du taux de réussite du DNB sera la preuve irréfutable du bien fondé de la réforme du collège, et de son efficacité visible dès sa première année d'application. Ce sera un désaveu cinglant aux menées réactionnaires des vipères lubriques qui n'ont à opposer que leur menées contre-révolutionnaires stériles basées sur une pseudo "méritocratie" petite-bourgeoise à la voie lumineuse de l'avenir radieux tracée par notre ministre bien aimée.  diable
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Re: [Le Monde] Au collège, le nouveau brevet déjà contesté

Message par bigbang le Jeu 29 Juin 2017 - 11:39

C'est le nouveau FaceBook challenge : " RATE TON DNB".

Vraiment pas facile.

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Re: [Le Monde] Au collège, le nouveau brevet déjà contesté

Message par KrilinXV3 le Jeu 29 Juin 2017 - 11:41

Etant donné qu'il n'a aucune utilité et qu'il ne conditionne en rien la suite des études des élèves, je ne suis pas particulièrement choqué par les nouvelles modalités du DNB. Moi ça m'a permis de me libérer un peu de ce carcan en 3e. Le Brevet est devenu une sorte de "General Degree" à l'anglo-saxonne, alors pourquoi pas ? Seulement:

_ Il faut revoir le barème de l'oral (une note minimale de 20 / 100 n'est pas acceptable, ou alors il faut abandonner la note chiffrée pour cette épreuve)
_ Il faut respecter, au moins, les décisions "prises en conseil de classe" pour l'attribution des points du socle (et donc protéger les CDE des pressions parentales... et institutionnelles)
_ Il faut changer le nom du diplôme, car il n'a vraiment plus rien à voir avec ce qu'était le Brevet il y a 100 ans. Ou 10 ans. Ou 1 an.

Mais je ne vais pas pleurer pour cet examen qui a perdu toute crédibilité à mes yeux quand j'ai appris que la fameuse statistiques "tire-larme" (le nombre d'élèves sortis du système scolaire sans diplôme) ne considérait pas le DNB comme un diplôme.

bigbang a écrit:C'est le nouveau FaceBook challenge : " RATE TON DNB".

Vraiment pas facile.

Je pense qu'il faut quand même faire attention avec ce genre de discours. Bien sûr, sur le forum et hors situation pro, on peut en rire évidemment, mais chez moi, ce genre d'assertion a un peu trop été prononcé devant les élèves, qui l'ont pris pour argent comptant. Et effectivement, quand ils reviennent avec 350 / 400 (pour les quelques "happy few") ou même 100 points de moins, ils sont rassurés et remettent une pièce dans la machine. Mes élèves de 3e sont formels: le DNB, tout le monde va l'avoir. Sauf que:

_ Ils ont été choqués d'apprendre qu'ils devraient quand même venir passer les épreuves (on leur a répété 1000 fois, mais ils se montent la tête entre eux).
_ Certains élèves, avec moins de 200 / 400 et un oral probablement "raté" (cad où ils ne feront pas le plein), ont en réalité peu de chance de l'avoir. Comment pourraient-ils prendre des points aux épreuves finales, si leur niveau au cours de l'année a été si faible ?

Il y a des élèves (de 14/15 ans) qui sont sérieux, travailleurs, mais tellement en difficulté que même le DNB 2017, ils ne l'auront pas. Par égard pour eux, j'évite d'ironiser sur la prétendue "impossibilité" de rater le DNB.

Et à mes collègues de Lycée: nombre d'élèves ayant ce profil ont été acceptés (en appel) en seconde générale.


Dernière édition par KrilinXV3 le Jeu 29 Juin 2017 - 11:49, édité 1 fois

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Re: [Le Monde] Au collège, le nouveau brevet déjà contesté

Message par Jenny le Jeu 29 Juin 2017 - 11:44

On est obligés de mettre au moins 20/100 ? Dans mon collège, nous avons parfois mis moins.
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Re: [Le Monde] Au collège, le nouveau brevet déjà contesté

Message par KrilinXV3 le Jeu 29 Juin 2017 - 11:52

Jenny a écrit:On est obligés de mettre au moins 20/100 ? Dans mon collège, nous avons parfois mis moins.

On a pris la fiche de compétence "nationale" (ou présentée comme telle par la direction- et mon désintérêt pour le DNB est si grand, que je n'ai pas pris la peine de vérifier, j'en ai peur), où il faut cocher des cases, sur 10 items (eux ont été refait en conseil pédagogique) et positionner comme au DNB (insuffisant / fragile / bien / très bien). La note minimale de chaque item était de 2 pts, la maximale de 10.

Comme j'en ai aussi entendu parler sur le forum et dans tous les collèges du voisinage, j'avais naïvement pensé que c'était partout pareil.
En réalité, il suffirait d'appliquer "0 pts" à la colonne "insuffisant".

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Re: [Le Monde] Au collège, le nouveau brevet déjà contesté

Message par gauvain31 le Jeu 29 Juin 2017 - 13:06

Dr Raynal a écrit:diable L'augmentation indéniable du taux de réussite du DNB sera la preuve irréfutable du bien fondé de la réforme du collège, et de son efficacité visible dès sa première année d'application. Ce sera un désaveu cinglant aux menées réactionnaires des vipères lubriques qui n'ont à opposer que leur menées contre-révolutionnaires stériles basées sur une pseudo "méritocratie" petite-bourgeoise à la voie lumineuse de l'avenir radieux tracée par notre ministre bien aimée.  diable
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(Si avec tout cela
la HC je n'obtiens pas,
c'est à désespérer
de la servilité)

Non mais à ce niveau ce n'est pas la hors classe qu'il te faut, c'est la direction de la DGESCO. Mme Robine me dit dans l'oreillette qu'elle est très jalouse de toi Razz
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Re: [Le Monde] Au collège, le nouveau brevet déjà contesté

Message par Tessa103 le Jeu 29 Juin 2017 - 17:04

De toute façon, le malaise créé n'est qu'un maillon de la chaîne de notre système éducatif : problème du collège unique qui n'est pas adapté à certains élèves, problèmes des études supérieures qui n'amènent pas toujours à des postes intéressants ou bien rémunérés, problèmes de l'écart qui se creuse entre élèves du privé ( sélectionnés) et du public. Bref, à quand un vrai chantier et pas des réformes ahurissantes qui nivellent tout le monde vers le bas ?

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