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Bouboule
Esprit éclairé

Re: Se mettre les collègues à dos avant d'arriver...

par Bouboule le Mer 28 Juin 2017 - 19:52
Te bile pas, ni pour les tensions, ni pour les HSA, les 4 niveaux, PP. Tu n'as rien choisi, aucune pression.
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mamieprof
Neoprof expérimenté

Re: Se mettre les collègues à dos avant d'arriver...

par mamieprof le Mer 28 Juin 2017 - 20:00
Tu n'as rien exigé, tu récupères un service clé en main pourquoi veux tu qu'on t en veuilles ? Chez nous un collègue de maths n'a plus droit aux terminales (S ES et spé S et ES) la proviseur a eu tant de réclamations des parents qu il n en aura plus jamais.
Ses collègues ne le défendent pas car il leur sabote les secondes et premières et récupérer des élèves après lui est une vraie souffrance parait-il...
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Hernanelgrande
Niveau 3

Re: Se mettre les collègues à dos avant d'arriver...

par Hernanelgrande le Mer 28 Juin 2017 - 20:11
À la limite je trouve la répartition proposée plus juste que celle que tes collègues veulent t'imposer...

Quand j'étais néotit, je me souviens que je m'écrasais assez facilement... Cela fut une erreur, car avant tout il faut se faire respecter.
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Caspar
Bon génie

Re: Se mettre les collègues à dos avant d'arriver...

par Caspar le Mer 28 Juin 2017 - 20:12
Comme mes collègues, je pense qu'il n'y a aucune raison pour que tu te sois mis les collègues à dos. Quant aux répartitions, elles peuvent changer pour diverses raisons, et de toute façon c'est le cde qui a le dernier mot.
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Pseudo
Demi-dieu

Re: Se mettre les collègues à dos avant d'arriver...

par Pseudo le Mer 28 Juin 2017 - 20:50
@MmeCécile a écrit:

C'est pas la peine de me dire que je me fait sûrement avoir, je m'en rend bien compte mais je n'ose pas dire grand chose. Déjà quand j'ai dit que je préférerai être PP de première si vraiment il faut que je sois PP, je me suis pris dans la figure un " vous serez PP de seconde, c'est formateur". Donc voilà voilà ...

Il est urgent d'apprendre le mot "non", en souriant.
Le mec, là, il t’assomme d'un "c'est formateur" et toi, tu laisses faire. Mais tu peux aussi dire : "c'est certainement formateur mais je ne préfère pas." Tu as un avis, tu sais ce que tu veux, il n'y a aucune raison de laisser qui que ce soit décider ce genre de chose à ta place.
Ce CDE est un bulldozer qui mérite qu'on lui pose quelques limites, sinon il va continuer sur le même registre.

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"Il faut encore avoir du chaos en soi pour pouvoir enfanter une étoile qui danse" Nietzsche
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Jenny
Modérateur

Re: Se mettre les collègues à dos avant d'arriver...

par Jenny le Mer 28 Juin 2017 - 20:58
Je pense aussi qu'il faut que tu t'affirmes face à ton cde.
Aucune raison que tes collègues t'en veuillent.
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Wahlou
Niveau 10

Re: Se mettre les collègues à dos avant d'arriver...

par Wahlou le Mer 28 Juin 2017 - 21:52
celinesud a écrit:Oui, je pense que l'équipe aurait pu mieux répartir les niveaux ... et convier le nouvel arrivant à une réunion de répartition !
Ici, on la fait la semaine prochaine, avec le nouveau nommé.

ça ne date pas d'hier que les TZR ramassent les miettes malheureusement humhum

@mamieprof a écrit:Tu n'as rien exigé, tu récupères un service clé en main pourquoi veux tu qu'on t en veuilles ?  Chez nous un collègue de maths n'a plus droit aux terminales (S  ES et spé S et ES) la proviseur a eu tant de réclamations des parents qu il n en aura plus jamais.
Ses collègues ne le défendent pas car il leur sabote les secondes et premières et récupérer des élèves après lui est une vraie souffrance parait-il...

+1

C'est exactement ce que je disais sur un autre fil concernant certains professeurs et classes à examen Rolling Eyes

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"Savoir étant sublime, apprendre sera doux"
Victor Hugo, Les contemplations
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MmeCécile
Niveau 5

Re: Se mettre les collègues à dos avant d'arriver...

par MmeCécile le Mer 28 Juin 2017 - 22:12
@Wahlou a écrit:

ça ne date pas d'hier que les TZR ramassent les miettes malheureusement humhum  


Mais moi je ne suis pas TZR...
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skindiver
Érudit

Re: Se mettre les collègues à dos avant d'arriver...

par skindiver le Mer 28 Juin 2017 - 22:33
@MmeCécile a écrit:
@Wahlou a écrit:

ça ne date pas d'hier que les TZR ramassent les miettes malheureusement humhum  


Mais moi je ne suis pas TZR...

Ils ne te connaissent pas donc ça revient au même...

La répartition que l'équipe du bahut où je vais à la rentrée a été faite sans moi... Elle ne me convient pas vraiment. J'ai demandé à faire quelques modifications, on verra si elles seront faites ou pas...
C'est vrai que c'est assez compliqué, s'imposer sans se mettre les collègues à dos....
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Caspar
Bon génie

Re: Se mettre les collègues à dos avant d'arriver...

par Caspar le Mer 28 Juin 2017 - 22:51
@Wahlou a écrit:
celinesud a écrit:Oui, je pense que l'équipe aurait pu mieux répartir les niveaux ... et convier le nouvel arrivant à une réunion de répartition !
Ici, on la fait la semaine prochaine, avec le nouveau nommé.

ça ne date pas d'hier que les TZR ramassent les miettes malheureusement humhum  

@mamieprof a écrit:Tu n'as rien exigé, tu récupères un service clé en main pourquoi veux tu qu'on t en veuilles ?  Chez nous un collègue de maths n'a plus droit aux terminales (S  ES et spé S et ES) la proviseur a eu tant de réclamations des parents qu il n en aura plus jamais.
Ses collègues ne le défendent pas car il leur sabote les secondes et premières et récupérer des élèves après lui est une vraie souffrance parait-il...

+1

C'est exactement ce que je disais sur un autre fil concernant certains professeurs et classes à examen Rolling Eyes

Les TZR sont nommés à la mi-juillet au plus tôt, et il y a des établissements sympas (le mien) où ne refile pas des services pourris aux nouveaux arrivants.
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gauvain31
Monarque

Re: Se mettre les collègues à dos avant d'arriver...

par gauvain31 le Mer 28 Juin 2017 - 22:59
Oui idem à Toulouse la plupart des lycées que je fréquente me laisse toujours une 1ère S (et même une TS Spé). Il y a des mœurs fort variables selon les équipes. Sur les 9 lycées que j'ai fréquentés, finalement un seul est constitué d'une équipe de SVT égoïste qui se prend toutes les bonnes classes (1ère S et TS) et qui laisse aux stagiaires /TZR les secondes, 1ère L/ES et les TPE de 1ère S. Les collègues toulousains sont donc généreux dans leur ensemble Very Happy
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Wahlou
Niveau 10

Re: Se mettre les collègues à dos avant d'arriver...

par Wahlou le Mer 28 Juin 2017 - 23:00
Caspar Goodwood a écrit:
@Wahlou a écrit:
celinesud a écrit:Oui, je pense que l'équipe aurait pu mieux répartir les niveaux ... et convier le nouvel arrivant à une réunion de répartition !
Ici, on la fait la semaine prochaine, avec le nouveau nommé.

ça ne date pas d'hier que les TZR ramassent les miettes malheureusement humhum  

@mamieprof a écrit:Tu n'as rien exigé, tu récupères un service clé en main pourquoi veux tu qu'on t en veuilles ?  Chez nous un collègue de maths n'a plus droit aux terminales (S  ES et spé S et ES) la proviseur a eu tant de réclamations des parents qu il n en aura plus jamais.
Ses collègues ne le défendent pas car il leur sabote les secondes et premières et récupérer des élèves après lui est une vraie souffrance parait-il...

+1

C'est exactement ce que je disais sur un autre fil concernant certains professeurs et classes à examen Rolling Eyes

Les TZR sont nommés à la mi-juillet au plus tôt, et il y a des établissements sympas (le mien) où ne refile pas des services pourris aux nouveaux arrivants.

Ah sans doute, je n'en faisais en aucun cas une généralité Wink

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mamieprof
Neoprof expérimenté

Re: Se mettre les collègues à dos avant d'arriver...

par mamieprof le Jeu 29 Juin 2017 - 0:46
@gauvain31 a écrit:Oui idem à Toulouse la plupart des lycées que je fréquente me laisse toujours une 1ère S (et même une TS Spé). Il y a des mœurs fort variables selon les équipes. Sur les 9 lycées que j'ai fréquentés, finalement un seul est constitué d'une équipe de SVT égoïste qui se prend toutes les bonnes classes (1ère S et TS) et qui laisse aux stagiaires /TZR les secondes, 1ère L/ES et les TPE de 1ère S. Les collègues toulousains sont donc généreux dans leur ensemble Very Happy

dans mon lycée c est exactement ça...en svt les arrivants ont les classes non désirées par les autres et donc chaque année les 1 L/ES et secondes et MPS et TPE :blague:
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Provence
Enchanteur

Re: Se mettre les collègues à dos avant d'arriver...

par Provence le Jeu 29 Juin 2017 - 11:07
@Wahlou a écrit:

ça ne date pas d'hier que les TZR ramassent les miettes malheureusement humhum  


Pas forcément.

@Wahlou a écrit:

Ah sans doute, je n'en faisais en aucun cas une généralité Wink
Ah.
Pro_Fesseur
Je viens de m'inscrire !

Re: Se mettre les collègues à dos avant d'arriver...

par Pro_Fesseur le Jeu 29 Juin 2017 - 19:00
Bonjour à vous.
Je serai néo-titulaire à la rentrée prochaine.
Je viens de recevoir un appel de la direction me spécifiant les classes que j'aurai à la rentrée.
Je me retrouve donc avec toutes les classes que personne ne veut et une organisation que je n'apprécie pas vraiment.
Je dois rencontrer la direction en fin de semaine prochaine.
Ai-je mon mot à dire ?
Ou dois-je subir étant donné que je suis la nouvelle ?
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MelanieSLB
Doyen

Re: Se mettre les collègues à dos avant d'arriver...

par MelanieSLB le Jeu 29 Juin 2017 - 19:12
Quelle matière? Comment sais-tu que ce sont les classes que personne ne veut? Quelle est cette organisation que tu n'apprécies pas?

Ton message est trop cryptique pour qu'on puisse te répondre.

_________________
La réforme du collège en clair : www.reformeducollege.fr .

Et pour ceux qui voudraient en comprendre quelques fondements idéologiques:
De l’école, Jean-Claude Milner, visionnaire en 1984 (ça ne s'invente pas!) de ce qui nous arrive: "On ne dira pas que les enseignants sont l'appendice inutile d'une institution dangereuse et presque criminelle; on dira seulement qu'ils doivent devenir Autres: animateurs, éducateurs, grands frères, nourrices, etc. La liste est variable. Que, par là, les enseignants cessent d’être ce qu'ils doivent être, c'est encore une fois sortir de la question. On ne dira pas que les enseignants n'ont pas à exister, mais qu'ils ont à exister Autrement. Que cette Autre existence consiste à renoncer à soi-même pour disparaître dans la nuit éducative et s'y frotter, tous corps et tous esprits confondus, avec les partenaires de l'acte éducatif - manutentionnaires, parents, élèves, etc. -, seul un méchant pourrait en prendre ombrage." (page 24)
Pro_Fesseur
Je viens de m'inscrire !

Re: Se mettre les collègues à dos avant d'arriver...

par Pro_Fesseur le Jeu 29 Juin 2017 - 19:54
Je ne préfère pas préciser la matière au cas où ^^

Concernant les classes, je le sais parce que j'ai déjà enseigné pendant plusieurs années et ce sont toujours les mêmes classes que l'équipe ne souhaite pas particulièrement avoir.

Concernant l'organisation, 2 profs d'une même matière sont attribués pour une classe. On donne une majorité d'heure à un enseignant, et une minorité à l'autre, pour la même matière. Celui qui se retrouve avec le faible nombre d'heures est jugé moins important par les élèves (je parle par expérience) Et cette année ce sera évidemment moi qui aurait la minorité.
Je n'apprécie pas tellement cette organisation, ayant l'habitude d'avoir l'ensemble des heures... Mais bon, ça je sais que je ne pourrai pas le changer en débarquant comme ça.
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Finrod
Expert

Re: Se mettre les collègues à dos avant d'arriver...

par Finrod le Jeu 29 Juin 2017 - 20:04
@gauvain31 a écrit:Oui idem à Toulouse la plupart des lycées que je fréquente me laisse toujours une 1ère S (et même une TS Spé). Il y a des mœurs fort variables selon les équipes. Sur les 9 lycées que j'ai fréquentés, finalement un seul est constitué d'une équipe de SVT égoïste qui se prend toutes les bonnes classes (1ère S et TS) et qui laisse aux stagiaires /TZR les secondes, 1ère L/ES et les TPE de 1ère S. Les collègues toulousains sont donc généreux dans leur ensemble Very Happy

Dans le seul lycée que j'ai fréquenté, je n'ai même pas pu approcher les S de loin.  J'étais pourtant le plus diplômé de tous les enseignants du lycée...
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MelanieSLB
Doyen

Re: Se mettre les collègues à dos avant d'arriver...

par MelanieSLB le Jeu 29 Juin 2017 - 20:10
@Pro_Fesseur a écrit:Je ne préfère pas préciser la matière au cas où ^^

Concernant les classes, je le sais parce que j'ai déjà enseigné pendant plusieurs années et ce sont toujours les mêmes classes que l'équipe ne souhaite pas particulièrement avoir.

Concernant l'organisation, 2 profs d'une même matière sont attribués pour une classe. On donne une majorité d'heure à un enseignant, et une minorité à l'autre, pour la même matière. Celui qui se retrouve avec le faible nombre d'heures est jugé moins important par les élèves (je parle par expérience) Et cette année ce sera évidemment moi qui aurait la minorité.
Je n'apprécie pas tellement cette organisation, ayant l'habitude d'avoir l'ensemble des heures... Mais bon, ça je sais que je ne pourrai pas le changer en débarquant comme ça.

Désolée, mais tu fais des procès d'intention que tu souhaites qu'on confirme, alors qu'on n'a aucune donnée. Par exemple, un autre membre disait la dernière fois que les STMG étaient très prisées dans son bahut, alors que les ES étaient fuis. Tu ne peux donc pas savoir sauf si tu as déjà enseigné dans le bahut en question.
Pour la question de l'organisation, 1 classe, 2 profs, oui, ça, ça me semble foireux, et je protesterais si j'étais à ta place. Mais cela dépend encore une fois de la matière: cela sera différent en physique-chimie, en histoire-géographie ou en français.

Après, je ne crois pas que la charte ait changé, et donc, il faut que tu te présentes. On attend quand même au minimum de savoir la matière que tu enseignes + le niveau (au moins primaire, collège, lycée ou supérieur) et depuis combien de temps. Ça permet d'avoir des discussions beaucoup plus construites et abouties.

_________________
La réforme du collège en clair : www.reformeducollege.fr .

Et pour ceux qui voudraient en comprendre quelques fondements idéologiques:
De l’école, Jean-Claude Milner, visionnaire en 1984 (ça ne s'invente pas!) de ce qui nous arrive: "On ne dira pas que les enseignants sont l'appendice inutile d'une institution dangereuse et presque criminelle; on dira seulement qu'ils doivent devenir Autres: animateurs, éducateurs, grands frères, nourrices, etc. La liste est variable. Que, par là, les enseignants cessent d’être ce qu'ils doivent être, c'est encore une fois sortir de la question. On ne dira pas que les enseignants n'ont pas à exister, mais qu'ils ont à exister Autrement. Que cette Autre existence consiste à renoncer à soi-même pour disparaître dans la nuit éducative et s'y frotter, tous corps et tous esprits confondus, avec les partenaires de l'acte éducatif - manutentionnaires, parents, élèves, etc. -, seul un méchant pourrait en prendre ombrage." (page 24)
Pro_Fesseur
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Re: Se mettre les collègues à dos avant d'arriver...

par Pro_Fesseur le Jeu 29 Juin 2017 - 20:30
Je ne souhaitais pas préciser la matière car c'est une matière très spécifique mais tant pis.
J'enseigne en Sciences et Techniques Médico-Sociales, depuis 5 ans et donc au lycée.
Pour les classes que personne ne souhaite, ce sont par exemple les classes de seconde. Dans ma matière, les secondes ont une option appelée "Santé Social", 2h par semaine. Et dans les 4 lycées différents dans lesquels j'ai enseigné, personne ne veut de ces classes...
Puisque c'est une option et non leur matière principale, et qu'en plus ce n'est pas noté, les élèves n'attachent que peu d'importance à cette option


Dernière édition par Pro_Fesseur le Ven 30 Juin 2017 - 15:29, édité 1 fois
Cléopatra2
Fidèle du forum

Re: Se mettre les collègues à dos avant d'arriver...

par Cléopatra2 le Ven 30 Juin 2017 - 7:56
Ici, les élèves qui ont cette option sont ceux qui vont en STSS après, donc ils prennent l'option très au sérieux car les places ensuite sont contingentées. L'équipe fait un super travail.
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MmeCécile
Niveau 5

Re: Se mettre les collègues à dos avant d'arriver...

par MmeCécile le Ven 30 Juin 2017 - 13:30
Bonjour à tous, je voulais vous remercier pour vos conseils et votre soutient. J'ai revu mes collègues hier, j'en ai parler un peu avec eux et ils m'ont confirmé qu'ils ne m'en voulaient pas du tout. Vous aviez raison ! Merci encore

_________________
Un tiens vaut mieux que deux tu l'auras...

2017-2018 : une seconde (PP), une 1èreS , une T ES et une T ST2S (20h)
2016-2017 : stagiaire , deux 5e (8h)
Pro_Fesseur
Je viens de m'inscrire !

Re: Se mettre les collègues à dos avant d'arriver...

par Pro_Fesseur le Ven 30 Juin 2017 - 15:26
@Cléopatra2 a écrit:Ici, les élèves qui ont cette option sont ceux qui vont en STSS après, donc ils prennent l'option très au sérieux car les places ensuite sont contingentées. L'équipe fait un super travail.

D'après les collègues que j'ai eu au téléphone, apparemment ce n'est pas le cas dans le lycée dans lequel je suis affectée :/

Du coup, la question reste la même: ai-je mon mot à dire ou pas du tout ?
Enaeco
Fidèle du forum

Re: Se mettre les collègues à dos avant d'arriver...

par Enaeco le Ven 30 Juin 2017 - 18:17
@Pro_Fesseur a écrit:Ai-je mon mot à dire ?
Ou dois-je subir étant donné que je suis la nouvelle ?

Je dirai les deux...

Tu peux t'exprimer, faire valoir le fait que tu connais ces niveaux car tu as déjà enseigné et essayer de faire admettre que ta répartition est pourrie.

Concrètement, c'est relativement fréquent et ça arrange tout le monde (sauf toi) : les collègues se débarrassent des niveaux qu'ils ne veulent pas et le chef est sur d'avoir quelqu'un de fiable sur les classes "clés" (en partant du principe que les collègues se réservent les classes de la spécialité, ce qui est souvent le cas).

Tout ce petit monde pourra bien évidemment se déculpabiliser en essayant eux même de se convaincre avec de classiques arguments tels que :
- on ne savait pas si quelqu'un serait nommé donc on a pris les classes importantes
- on ne savait pas si ce quelqu'un aurait déjà enseigné donc on a pris les classes importantes
- on a préféré laisser la partie minoritaire, pour commencer
- les secondes c'est bien pour commencer

Au final, c'est le chef qui tranche. Il peut te faire un service de seconde si ça lui chante. Je pense que tes souhaits seront réellement pris en compte uniquement l'an prochain.
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LadyC
Empereur

Re: Se mettre les collègues à dos avant d'arriver...

par LadyC le Sam 1 Juil 2017 - 10:46
@MmeCécile a écrit:Bonjour à tous, je voulais vous remercier pour vos conseils et votre soutient. J'ai revu mes collègues hier, j'en ai parler un peu avec eux et ils m'ont confirmé qu'ils ne m'en voulaient pas du tout. Vous aviez raison ! Merci encore

Encore heureux Smile
Mais j'espère pour toi que ce n'est pas le seul sujet de discussion que tu as lancé ; tu récupères un service très lourd, en particulier pour un néotit : as-tu abordé la question ? dit que cela te faisait beaucoup ? refusé la charge de PP, ou au moins pointé le fait que ce serait bien de trouver quelqu'un qui n'arrivait pas sur l'établissement, avait plus de bouteille et moins d'heures sup ?
Parce que si ton seul message était "j'espère que vous ne m'en voulez pas de récupérer 4 ou 5 niveaux différents + la charge de PP", tu vas être étiquetée "esclave de service".
Je suis un peu violente dans mon message peut-être, désolée fleurs2 C'est juste que tu ne donnes pas l'impression de te défendre - c'est normal, quand on arrive, tout jeune en plus, dans le métier ; j'aurais réagi de la même manière, et aujourd'hui encore j'ai du mal à m'imposer - et je crains que ton année ne soit bien lourde.

_________________
Life is what happens to you while you're making other plans. John Lennon
Life is not governed by will or intention. Life is a question of nerves, and fibres, and slowly built-up cells in which thought hides itself and passion has its dreams. Oscar Wilde


Bien que femme, je me suis permis_ / demandé_ / rendu_ compte / fait_ désirer... etc._  Smile
yoyo14
Niveau 1

Re: Se mettre les collègues à dos avant d'arriver...

par yoyo14 le Ven 4 Aoû 2017 - 2:09
Avant de faire quoi que ce soit, essayer de cerner l'ambiance et les personnes avec qui tu vas travailler. Il vaut mieux voir les premières réactions de tes futurs collègues pour ensuite agir au mieux.
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Re: Se mettre les collègues à dos avant d'arriver...

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