Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
Anaxagore
Guide spirituel

Re: [Maths] DNB 2017 métropole

par Anaxagore le Dim 2 Juil 2017 - 21:11
Bravo Paille.
avatar
Proton
Niveau 7

Re: [Maths] DNB 2017 métropole

par Proton le Dim 2 Juil 2017 - 21:21
+1
À mon avis, tant que les élèves sont capables de suivre, il aller le plus loin possible.
avatar
Maellerp
Fidèle du forum

Re: [Maths] DNB 2017 métropole

par Maellerp le Dim 2 Juil 2017 - 21:32
Je suis OK sur le fond, mais l'amateurisme de ce sujet me déprime. On se fiche de nous et de nos élèves.  Après, à tête reposée, je me dis que ce n'est pas grave, je sais ce que j'ai à faire en classe pour tenter de les aider au mieux. Mais là, entamer ma 12ème semaine de cours par la correction d'une épreuve stupide me semble la goutte d'eau qui fait déborder le vase. Ça ira mieux demain, une fois débarrassée de cette corvée.
avatar
ben2510
Érudit

Re: [Maths] DNB 2017 métropole

par ben2510 le Lun 3 Juil 2017 - 0:40
@Maellerp a écrit:
@Anaxagore a écrit:Ça va être les soldes.
En SVT on a prévenu les modérateurs que les secrétariats seraient ouverts pour réceptionner les copies de telle heure à telle heure... s'ils ont fini de corriger avant, ben ils attendent. Même pas moyen d'aller faire les soldes Wink

Tu plaisantes ?
Si ils ont fini avant, ils se barrent en laissant le paquet sur la table.

Mais p****n il faut arrêter d'accepter n'importe quoi !

_________________
On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
avatar
Wahlou
Niveau 10

Re: [Maths] DNB 2017 métropole

par Wahlou le Lun 3 Juil 2017 - 1:28
@ben2510 a écrit:
@Maellerp a écrit:
@Anaxagore a écrit:Ça va être les soldes.
En SVT on a prévenu les modérateurs que les secrétariats seraient ouverts pour réceptionner les copies de telle heure à telle heure... s'ils ont fini de corriger avant, ben ils attendent. Même pas moyen d'aller faire les soldes Wink

Tu plaisantes ?
Si ils ont fini avant, ils se barrent en laissant le paquet sur la table.

Mais p****n il faut arrêter d'accepter n'importe quoi !

Quand tu sais que certains secrétariats poussent le vice un peut plus loin allant même jusqu'à ne donner qu'une partie des copies et non la totalité, histoire de ne pas bâcler la correction Rolling Eyes

_________________
"Savoir étant sublime, apprendre sera doux"
Victor Hugo, Les contemplations
hyperbole
Niveau 5

Re: [Maths] DNB 2017 métropole

par hyperbole le Lun 3 Juil 2017 - 11:41
@Wahlou a écrit:
Quand tu sais que certains secrétariats poussent le vice un peut plus loin allant même jusqu'à ne donner qu'une partie des copies et non la totalité, histoire de ne pas bâcler la correction Rolling Eyes
La consigne n'émane pas des collègues qui sont de secrétariat, ni même du président du centre de correction, mais de l'Inspecteur.
Cela dit, il y a quelques années, j'ai vu un collègue rapporter son 4e paquet de 13 copies corrigées au moment où je rapportais mon premier paquet, certes j'ai été plus rapide pour les suivants, mais quand même, certains collègues font plus que bâcler...

Sinon, concernant le fait d'approfondir le programme voire de "désobéir", je suis bien d'accord, si ce n'est que le sujet de cette année n'aborde au fond pas grand chose : y'a du calcul littéral, ok, mais quid de Thalès ? la réciproque de Pythagore ? le vocabulaire des fonctions ? le calcul fractionnaire ?

On nous parle de liberté pédagogique renforcée via l'imprécision des programmes : c'est faux !
La liberté pédagogique, ce n'est pas de choisir quels points aborder avec les élèves, mais bien de décider de la façon de les aborder, or les consignes sont très fermées à ce niveau : il faut proposer un maximum de tâches complexes et un minimum d'exercices techniques.
Alors on désobéit, et tant pis pour la noté pédagogique qui progresse mollement à l'inspection (vécu), ce serait supportable si on arrêtait de prétendre qu'on nous laisse notre liberté pédagogique...

_________________
Karine, maths, collège
avatar
ben2510
Érudit

Re: [Maths] DNB 2017 métropole

par ben2510 le Lun 3 Juil 2017 - 11:57
@Wahlou a écrit:
@ben2510 a écrit:
@Maellerp a écrit:
@Anaxagore a écrit:Ça va être les soldes.
En SVT on a prévenu les modérateurs que les secrétariats seraient ouverts pour réceptionner les copies de telle heure à telle heure... s'ils ont fini de corriger avant, ben ils attendent. Même pas moyen d'aller faire les soldes Wink

Tu plaisantes ?
Si ils ont fini avant, ils se barrent en laissant le paquet sur la table.

Mais p****n il faut arrêter d'accepter n'importe quoi !

Quand tu sais que certains secrétariats poussent le vice un peut plus loin allant même jusqu'à ne donner qu'une partie des copies et non la totalité, histoire de ne pas bâcler la correction Rolling Eyes

C'est tellement simple de réagir à ce genre de comportements !
Tu ramènes le premier paquet, et tu te barres.
Evidemment, tu perds une journée de salaire, mais ça vaut le coût !
C'est encore meilleur quand c'est collectif. Il va falloir que ces gens arrêtent de nous prendre pour des riens.

_________________
On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
avatar
Wahlou
Niveau 10

Re: [Maths] DNB 2017 métropole

par Wahlou le Lun 3 Juil 2017 - 14:44
@ben2510 a écrit:
@Wahlou a écrit:
@ben2510 a écrit:
@Maellerp a écrit:
En SVT on a prévenu les modérateurs que les secrétariats seraient ouverts pour réceptionner les copies de telle heure à telle heure... s'ils ont fini de corriger avant, ben ils attendent. Même pas moyen d'aller faire les soldes Wink

Tu plaisantes ?
Si ils ont fini avant, ils se barrent en laissant le paquet sur la table.

Mais p****n il faut arrêter d'accepter n'importe quoi !

Quand tu sais que certains secrétariats poussent le vice un peut plus loin allant même jusqu'à ne donner qu'une partie des copies et non la totalité, histoire de ne pas bâcler la correction Rolling Eyes

C'est tellement simple de réagir à ce genre de comportements !
Tu ramènes le premier paquet, et tu te barres.
Evidemment, tu perds une journée de salaire, mais ça vaut le coût !
C'est encore meilleur quand c'est collectif. Il va falloir que ces gens arrêtent de nous prendre pour des riens.

C'est justement là qu'est le problème Wink

_________________
"Savoir étant sublime, apprendre sera doux"
Victor Hugo, Les contemplations
avatar
ben2510
Érudit

Re: [Maths] DNB 2017 métropole

par ben2510 le Lun 3 Juil 2017 - 14:57
Il ne faut pas hésiter à partir tout seul à la baston.
Si les autres suivent, tant mieux.
Evidemment il faut partir doucement que les autres aient le temps de te rejoindre, et argumenter.
P.ex "vous ne me donnez que 18 copies ?" ; "vous avez conscience que dès que j'aurai fini ce paquet, je m'en irai ?" etc...

_________________
On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
avatar
cube
Niveau 8

Re: [Maths] DNB 2017 métropole

par cube le Lun 3 Juil 2017 - 15:44
C'est y est, j'ai fini de corriger mes 40 copies. Je sais bien qu'on n'a pas le droit de diffuser les barèmes ou les éléments de correction ... mais disons que les consignes ont été très bienveillantes. Et malgré cela, mon paquet est loin d'avoir une moyenne faramineuse. Je n'ai pas pu m'empêcher de penser sans arrêt deux choses :
- peu d'élèves font des efforts de justification et de rédaction ... alors qu'on se fatigue pendant 4 ans à le leur seriner. Et c'est très peu sanctionné dans la notation. Pourquoi est-ce qu'on se décarcasse ?
- Même mes plus mauvaises copies appartiennent probablement à des élèves qui vont avoir très largement le brevet et qui passent sans doute en seconde GT. Pourquoi est-ce qu'on se décarcasse ? (bis)
Bref, j'ai furieusement la sensation d'avoir perdu mon temps ... sans que ça me rapporte des sous, en plus (enfin, si peu). Et demain, retour au collège pour faire de la garderie avec les quelques élèves présents. cafe

avatar
ylm
Fidèle du forum

Re: [Maths] DNB 2017 métropole

par ylm le Lun 3 Juil 2017 - 16:07
@cube a écrit:C'est y est, j'ai fini de corriger mes 40 copies. Je sais bien qu'on n'a pas le droit de diffuser les barèmes ou les éléments de correction ... mais disons que les consignes ont été très bienveillantes.
Et pour la question 1a de l'exercice 6 alors, quelles réponses étaient acceptées, vu la conception visiblement ratée du sujet? Est-ce que la réponse fausse "3" était acceptée comme bonne?
avatar
Anaxagore
Guide spirituel

Re: [Maths] DNB 2017 métropole

par Anaxagore le Lun 3 Juil 2017 - 16:09

_________________
"De même que notre esprit devient plus fort grâce à la communication avec les esprits vigoureux et raisonnables, de même on ne peut pas dire combien il s'abâtardit par le commerce continuel et la fréquentation que nous avons des esprits bas et maladifs." Montaigne

"Woland fit un signe de la main, et Jérusalem s'éteignit."
avatar
ZeSandman
Habitué du forum

Re: [Maths] DNB 2017 métropole

par ZeSandman le Lun 3 Juil 2017 - 16:12
Tout ce que je peux dire c'est que j'ai dû rappeler, lors de la passation des consignes, que la bonne réponse était 6, car cette possibilité de réponse ne semblait pas avoir été envisagée par ceux qui pondent lesdites consignes.

_________________
Ce sont les rêves qui donnent au monde sa forme.
avatar
Anaxagore
Guide spirituel

Re: [Maths] DNB 2017 métropole

par Anaxagore le Lun 3 Juil 2017 - 16:14
:mdr3:

_________________
"De même que notre esprit devient plus fort grâce à la communication avec les esprits vigoureux et raisonnables, de même on ne peut pas dire combien il s'abâtardit par le commerce continuel et la fréquentation que nous avons des esprits bas et maladifs." Montaigne

"Woland fit un signe de la main, et Jérusalem s'éteignit."
avatar
Dw4rF_Naheulbeuk
Niveau 5

Re: [Maths] DNB 2017 métropole

par Dw4rF_Naheulbeuk le Lun 3 Juil 2017 - 16:37
C'est intéressant, je les corrige après demain moi. J'avoue que j'aimerais bien avoir les consignes de correction histoire de comparer un peu entre les académies (ac amiens)

_________________
Les Annales du Disque-Monde, Tome 18 : Masquarade de Terry Pratchett

Et, comme le Q.I. D'une populace équivaut au Q.I. de son membre le plus crétin divisé par le nombre de participants, personne ne sut jamais vraiment ce qui s'était passé.
avatar
cube
Niveau 8

Re: [Maths] DNB 2017 métropole

par cube le Lun 3 Juil 2017 - 16:52
@ylm a écrit:
@cube a écrit:C'est y est, j'ai fini de corriger mes 40 copies. Je sais bien qu'on n'a pas le droit de diffuser les barèmes ou les éléments de correction ... mais disons que les consignes ont été très bienveillantes.
Et pour la question 1a de l'exercice 6 alors, quelles réponses étaient acceptées, vu la conception visiblement ratée du sujet? Est-ce que la réponse fausse "3" était acceptée comme bonne?
On a accepté "trois" et "on ne peut pas savoir" ... mais tous les élèves ont répondu 3 !
avatar
ylm
Fidèle du forum

Re: [Maths] DNB 2017 métropole

par ylm le Lun 3 Juil 2017 - 17:00
Et comment celui ou celle qui donnait les consignes a justifié que l'on compte bonne une réponse fausse?

_________________
The life of man, solitary, poor, nasty, brutish and short.
Thomas Hobbes
AndréC
Niveau 9

Re: [Maths] DNB 2017 métropole

par AndréC le Lun 3 Juil 2017 - 17:10
A Paris, les élèves se sont complètement scratchés sur le scratch.
avatar
Proton
Niveau 7

Re: [Maths] DNB 2017 métropole

par Proton le Lun 3 Juil 2017 - 17:34
Personne n'ira demander des comptes à NVB ...
avatar
cube
Niveau 8

Re: [Maths] DNB 2017 métropole

par cube le Lun 3 Juil 2017 - 18:13
@ylm a écrit:Et comment celui ou celle qui donnait les consignes a justifié que l'on compte bonne une réponse fausse?
Parce que la question était mal posée : "c'est la faute de la question qui est mal tournée et qui prête à confusion, on ne pénalise pas les élèves". Franchement, dans le barème, ce n'est pas ce que j'ai trouvé le plus choquant. Sur l'équation produit, c'était le grand n'importe quoi, mais, bon, forcément, quand on pose une question limite hors programme mais qu'on veut quand même donner les points, on se retrouve à compter juste des trucs qui ne le sont pas franchement :
(3x+8)² = 64
d'où 3x+8 = 8 (et allez !)
d'où après calcul : x = 0 comme seule solution, parce que, de toute façon, l'autre solution était trop dure à trouver ... Rho, on ne va pas chipoter, hein !
Le pauvre collègue qui nous donnait les barèmes était bien conscient du fait que c'est un peu n'importe quoi, mais l'EN tient autant compte de son avis que du nôtre, donc ça vous donne une idée de l'infiniment petit.
C'est quand même gênant, ces sujets mal écrits et mal relus. J'ai l'impression qu'il y a des boulettes dans tous les sujets de maths 2017. A se demander si ce n'est pas fait exprès pour décrédibiliser ce pauvre DNB qui ne ressemble déjà plus à grand chose (il faut l'achever, la pauvre bête, il souffre trop).
avatar
Anaxagore
Guide spirituel

Re: [Maths] DNB 2017 métropole

par Anaxagore le Lun 3 Juil 2017 - 18:15
C'est vraiment n'importe quoi.

_________________
"De même que notre esprit devient plus fort grâce à la communication avec les esprits vigoureux et raisonnables, de même on ne peut pas dire combien il s'abâtardit par le commerce continuel et la fréquentation que nous avons des esprits bas et maladifs." Montaigne

"Woland fit un signe de la main, et Jérusalem s'éteignit."
avatar
ben2510
Érudit

Re: [Maths] DNB 2017 métropole

par ben2510 le Lun 3 Juil 2017 - 18:22
@cube a écrit:C'est y est, j'ai fini de corriger mes 40 copies. Je sais bien qu'on n'a pas le droit de diffuser les barèmes ou les éléments de correction ... mais disons que les consignes ont été très bienveillantes. Et malgré cela, mon paquet est loin d'avoir une moyenne faramineuse. Je n'ai pas pu m'empêcher de penser sans arrêt deux choses :
- peu d'élèves font des efforts de justification et de rédaction ... alors qu'on se fatigue pendant 4 ans à le leur seriner. Et c'est très peu sanctionné dans la notation. Pourquoi est-ce qu'on se décarcasse ?
- Même mes plus mauvaises copies appartiennent probablement à des élèves qui vont avoir très largement le brevet et qui passent sans doute en seconde GT. Pourquoi est-ce qu'on se décarcasse ? (bis)
Bref, j'ai furieusement la sensation d'avoir perdu mon temps ... sans que ça me rapporte des sous, en plus (enfin, si peu). Et demain, retour au collège pour faire de la garderie avec les quelques élèves présents. cafe


A mon sens, le problème est plus celui du sujet trop faible.
Les consignes de correction hyper-laxistes, cela fait longtemps que ça existe : il y a une quinzaine d'années, avec des collègues, nous avions construit une copie qui objectivement valait zéro mais qui était notée 40 avec les consignes de correction du brevet.

_________________
On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
avatar
cube
Niveau 8

Re: [Maths] DNB 2017 métropole

par cube le Lun 3 Juil 2017 - 18:26
... et malgré cela, j'ai quand même réussi à avoir des copies qui valaient moins de 10/50.
avatar
ZeSandman
Habitué du forum

Re: [Maths] DNB 2017 métropole

par ZeSandman le Lun 3 Juil 2017 - 20:26
@cube a écrit:... et malgré cela, j'ai quand même réussi à avoir des copies qui valaient moins de 10/50.

Je n'ai presque eu que ça : une moyenne de 11/50 en 40 copies... Neutral

_________________
Ce sont les rêves qui donnent au monde sa forme.
avatar
Fenrir
Niveau 8

Re: [Maths] DNB 2017 métropole

par Fenrir le Lun 3 Juil 2017 - 20:44
Au bac, ça aurait été suivit d'un coup de téléphone : "Ayez l'amabilité de revoir vos notes à la hausse."

_________________
À quoi bon mettre son pédigrée, on est partis pour 40 ans
avatar
ycombe
Modérateur

Re: [Maths] DNB 2017 métropole

par ycombe le Lun 3 Juil 2017 - 21:01
@Fenrir a écrit:Au bac, ça aurait été suivit d'un coup de téléphone : "Ayez l'amabilité de revoir vos notes à la hausse."
Désolé, le tas de copies ne reflétait pas la moyenne des l'ensemble des étudiants, comme cela arrive régulièrement. Veuillez consulter un cours de statistique si vous en doutez.


_________________
Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
Contenu sponsorisé

Re: [Maths] DNB 2017 métropole

par Contenu sponsorisé
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum