Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
Fires of Pompeii
Grand Maître

Re: Vos questions de grammaire

par Fires of Pompeii le Dim 18 Juin 2017 - 22:31
@frimoussette77 a écrit:Dépenser est transitif direct.
Ici elle dépense tout ce qu'elle avait(COD), comment ? en toilettes. CC de manière.

Voilà, "céckejdi" Laughing
avatar
frimoussette77
Grand Maître

Re: Vos questions de grammaire

par frimoussette77 le Dim 18 Juin 2017 - 22:40
@Fires of Pompeii a écrit:
@frimoussette77 a écrit:Dépenser est transitif direct.
Ici elle dépense tout ce qu'elle avait(COD), comment ? en toilettes. CC de manière.

Voilà, "céckejdi" Laughing
Cc de manière, céckegdi avant toi.
avatar
Fires of Pompeii
Grand Maître

Re: Vos questions de grammaire

par Fires of Pompeii le Dim 18 Juin 2017 - 22:41
@frimoussette77 a écrit:
@Fires of Pompeii a écrit:
@frimoussette77 a écrit:Dépenser est transitif direct.
Ici elle dépense tout ce qu'elle avait(COD), comment ? en toilettes. CC de manière.

Voilà, "céckejdi" Laughing
Cc de manière, céckegdi avant toi.

Laughing

_________________
Je ne dirai qu'une chose : stulo plyme.
avatar
bernardo
Fidèle du forum

Re: Vos questions de grammaire

par bernardo le Dim 18 Juin 2017 - 22:46
en toilettes = en achetant des toilettes (groupe gérondif), CC de manière aussi

_________________
Quand les blés sont sous la grêle
Fou qui fait le délicat

Spoiler:
:MissT:
avatar
Amaliah
Empereur

Re: Vos questions de grammaire

par Amaliah le Dim 18 Juin 2017 - 22:50
Merci pour vos avis unanimes.
avatar
F.Lemoine
Expert spécialisé

Re: Vos questions de grammaire

par F.Lemoine le Lun 19 Juin 2017 - 18:34
@Fires of Pompeii a écrit:
@Amaliah a écrit:J'hésite entre COI et CC de manière ou ... ? Bref

Un COI est obligatoire, en général. Ici en effet je penche aussi pour un CC de manière ou, si ça existait, de "destination".

Un COI n'est pas obligatoirement présent dans la phrase.
Exemple : Il parle. Il téléphone.
Ce sont des verbes transitifs indirects dont le COI n'est pas exprimé (il parle bien à qqn, de qqch ; il téléphone bien à qqn).

_________________
"La vie est mêlée de traverses. Il est bon de s'y tenir sans cesse préparé." (Molière, Les Fourberies de Scapin).
avatar
bernardo
Fidèle du forum

Re: Vos questions de grammaire

par bernardo le Sam 1 Juil 2017 - 18:23
Je lis chez Proust ceci (Le Côté de Guermantes, folio, p. 149) :

"(...) ça et là, souples et légères, dans leur fraîche toilette mauve, suspendues dans les feuillages, de jeunes touffes de lilas se laissaient balancer par la brise sans s'occuper du passant qui levait les yeux jusqu'à leur entresol de verdure. Je reconnaissais en elles les pelotons violets disposés à l'entrée du parc de M. Swann, passé la petite barrière blanche, dans les chauds après-midi du printemps, pour une ravissante tapisserie provinciale."

> Je m'étonne de la terminaison de "passé", que j'aurais volontiers accordé avec "barrière".

>> D'autre part, j'interprète le "pour une ravissante tapisserie provinciale" comme un "comme une ravissante tapisserie provinciale". Mais est-ce fréquent que "pour" ait le sens de "comme" ?

_________________
Quand les blés sont sous la grêle
Fou qui fait le délicat

Spoiler:
:MissT:
User17706
Enchanteur

Re: Vos questions de grammaire

par User17706 le Sam 1 Juil 2017 - 18:26
> "passé la petite barrière blanche" mais "la petite barrière blanche passée". Proust et les relecteurs de Gallimard sont dans les clous Smile

>> pourquoi pas "disposés [...] pour" ?

_________________
'Tis a blushing, shamefaced spirit that mutinies in a man’s bosom. It fills a man full of obstacles. It made me once restore a purse of gold that by chance I found. It beggars any man that keeps it. It is turned out of towns and cities for a dangerous thing, and every man that means to live well endeavors to trust to himself and live without it.
____________

When everybody is swept away unthinkingly by what everybody else does and believes in, those who think are drawn out of hiding because their refusal to join is conspicuous and thereby becomes a kind of action.
avatar
Oudemia
Empereur

Re: Vos questions de grammaire

par Oudemia le Sam 1 Juil 2017 - 18:31
avatar
bernardo
Fidèle du forum

Re: Vos questions de grammaire

par bernardo le Dim 2 Juil 2017 - 10:13
PauvreYorick a écrit:> "passé la petite barrière blanche" mais "la petite barrière blanche passée". Proust et les relecteurs de Gallimard sont dans les clous Smile

>> pourquoi pas "disposés [...] pour" ?

Merci Yorick.

Ceci dit, si je pose la question, c'est parce que ça ne me semble pas évident :
> pourquoi passé ? si c'est : passé = une fois passé, ce qui est passé c'est bien la barrière, non ? (ou alors "passé" est comme une préposition : passé = après ?)
>> le lien entre "disposés" et "pour" ne me semble pas naturel : j'associe "disposer" avec la préposition "en".

_________________
Quand les blés sont sous la grêle
Fou qui fait le délicat

Spoiler:
:MissT:
avatar
Oudemia
Empereur

Re: Vos questions de grammaire

par Oudemia le Dim 2 Juil 2017 - 10:33
Il faut comprendre ayant passé, ou après avoir passé.
avatar
bernardo
Fidèle du forum

Re: Vos questions de grammaire

par bernardo le Dim 2 Juil 2017 - 10:52
merci Oudemia

_________________
Quand les blés sont sous la grêle
Fou qui fait le délicat

Spoiler:
:MissT:
avatar
slynop
Niveau 10

Re: Vos questions de grammaire

par slynop le Mar 4 Juil 2017 - 17:59
Petite question pour V.Marchais, dans le nouveau TDL 3e il est question de l'attribut du COD plutôt que de l'attribut de l'objet, cela ne risque-t-il pas d'induire les élèves en erreur avec le COD ?

Merci d'avance pour la réponse Smile

_________________
"C'est pas moi qu'explique mal, c'est les autres qui sont cons !", Perceval dans Kaamelot.
User17706
Enchanteur

Re: Vos questions de grammaire

par User17706 le Mar 4 Juil 2017 - 18:37
(C'est la nomenclature que, collégien, je pratiquais.)

_________________
'Tis a blushing, shamefaced spirit that mutinies in a man’s bosom. It fills a man full of obstacles. It made me once restore a purse of gold that by chance I found. It beggars any man that keeps it. It is turned out of towns and cities for a dangerous thing, and every man that means to live well endeavors to trust to himself and live without it.
____________

When everybody is swept away unthinkingly by what everybody else does and believes in, those who think are drawn out of hiding because their refusal to join is conspicuous and thereby becomes a kind of action.
avatar
Iphigénie
Enchanteur

Re: Vos questions de grammaire

par Iphigénie le Mar 4 Juil 2017 - 18:38
( moi aussi) mais objet tout court ça  voudrait dire quoi?
avatar
Nadejda
Monarque

Re: Vos questions de grammaire

par Nadejda le Mar 4 Juil 2017 - 18:39
J'ai toujours dit aussi "attribut du COD".
avatar
slynop
Niveau 10

Re: Vos questions de grammaire

par slynop le Mar 4 Juil 2017 - 19:27
Collégien, les différents profs que j'ai eus employaient le terme attribut de l'objet, je crois que cette expression est restée chez moi.

_________________
"C'est pas moi qu'explique mal, c'est les autres qui sont cons !", Perceval dans Kaamelot.
avatar
slynop
Niveau 10

Re: Vos questions de grammaire

par slynop le Mar 11 Juil 2017 - 16:36
Petite question, dans la phrase : Marion regarde le film en cachette pendant que ses parents dorment car elle est punie.

Pdt que ses parents dorment : Cc de temps
Car elle est punie : Cc de cause
En cachette: Cc de conséquence, mais on pourrait dire aussi Cc de manière, non ?

Merci à vous d'avance pour l'éclairage.

_________________
"C'est pas moi qu'explique mal, c'est les autres qui sont cons !", Perceval dans Kaamelot.
avatar
Iphigénie
Enchanteur

Re: Vos questions de grammaire

par Iphigénie le Mar 11 Juil 2017 - 16:40
'Car" est une coordination pas une subordination
en cachette est un cc de maniere , surement pas de conséquence. 
Mais pourquoi de la grammaire asteure? Wink
avatar
Oudemia
Empereur

Re: Vos questions de grammaire

par Oudemia le Mar 11 Juil 2017 - 16:44
@slynop a écrit:Petite question, dans la phrase : Marion regarde le film en cachette pendant que ses parents dorment car elle est punie.

Pdt que ses parents dorment : Cc de temps
Car elle est punie : Cc de cause pas du tout, car n'est pas un subordonnant, on a ici une prop. indépendante
En cachette: Cc de conséquence, mais on pourrait dire aussi Cc de manière, non ?

Merci à vous d'avance pour l'éclairage.
Je ne vois pas comment , manière, oui.
avatar
slynop
Niveau 10

Re: Vos questions de grammaire

par slynop le Mar 11 Juil 2017 - 17:07
J'ai cessé de penser avec "car", merci et honte à moi.

_________________
"C'est pas moi qu'explique mal, c'est les autres qui sont cons !", Perceval dans Kaamelot.
avatar
Delia
Neoprof expérimenté

Re: Vos questions de grammaire

par Delia le Mar 11 Juil 2017 - 17:12
C'est parce qu'elle est punie que les parents dorment ?
Phrase construite pour le plaisir de l'exercice que l'on dirait tirée de la Cantatrice chauve.

Ma réflexion n'est pas pur pinaillage : pourquoi soumettre aux élèves des phrases absurdes et/ou mal construites ? Ce n'est pas ainsi que l'on affinera leur maitrise de la langue.

_________________
Un vieillard qui meurt, c'est une bibliothèque qui brûle.
Amadou Hampaté Ba
avatar
slynop
Niveau 10

Re: Vos questions de grammaire

par slynop le Mar 11 Juil 2017 - 21:24
C'est après l'avoir soumise que je me suis rendu compte de sa construction bancale. C'est aussi le but de ce sujet, non ?

_________________
"C'est pas moi qu'explique mal, c'est les autres qui sont cons !", Perceval dans Kaamelot.
avatar
Serge
Médiateur

Re: Vos questions de grammaire

par Serge le Sam 15 Juil 2017 - 17:25
Je recherche des exemples de phrases fautives avec des verbes transitifs utilisés souvent sans (pronom ou GN)  COD ou COI par les élèves.
C'est une erreur que j'ai rencontrée souvent cette année, mais plus possible de me rappeler d'un seul exemple, en dehors de ceux qui font la liaison masquant le "l'" COD. Il a vu > Il l'a vu.
Ce serait bien pratique d'avoir des exemples concrets d'omissions plausibles pour leur expliquer en quoi la notion de verbe transitif peut leur permettre d'éviter ces solécismes.


Dernière édition par Serge le Sam 15 Juil 2017 - 17:29, édité 1 fois

_________________

Pour faire découvrir la Cafet à nos élèves > ICI
avatar
Celadon
Demi-dieu

Re: Vos questions de grammaire

par Celadon le Sam 15 Juil 2017 - 17:29
Maikresse ! Y m'a traité !
avatar
Serge
Médiateur

Re: Vos questions de grammaire

par Serge le Sam 15 Juil 2017 - 17:31
Oulà, si je donne cet exemple, ils seraient bien trop heureux de donner en classe des compléments qui voleront bien bas Razz

_________________

Pour faire découvrir la Cafet à nos élèves > ICI
Contenu sponsorisé

Re: Vos questions de grammaire

par Contenu sponsorisé
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum