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Vatrouchka
Niveau 7

Re: Que font les lycées prestigieux comme Louis Le Grand, Henri IV etc pour réussir ?

par Vatrouchka le Dim 2 Juil 2017 - 20:32
Je connais un (ex?) prof à Henri IV, il était certes agrégé mais dans mes souvenirs je ne gardais qu'un seul enfant. Je ne connaissais pas les règles des mutations à ce moment-là mais il était très surpris d'y atterrir, je n'ai pas l'impression qu'il faille faire quelque chose de plus que pour aller dans un lycée lambda.
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Caspar
Esprit sacré

Re: Que font les lycées prestigieux comme Louis Le Grand, Henri IV etc pour réussir ?

par Caspar le Dim 2 Juil 2017 - 20:33
@Babarette a écrit:
Caspar Goodwood a écrit:
@Babarette a écrit:
@Jenny a écrit:Barbarette, les répartitions de postes se font comment ? Rolling Eyes

Par la magie du logiciel i-prof qui, prenant si bien en compte l'humain, calcule, en fonction du nombre de points de l'enseignant et du nombre de demandes pour chaque poste, réparti de façon très équitable et juste les enseignants sur le territoire. Pour avoir des points, il faut être agrégé, ancien, marié, avec 18 enfants mineurs.

C'est plutôt par la magie de SIAM, i-prof c'est autre chose. Le nombre de demandes n'est pas pris en compte à ma connaissance. En revanche, je me suis toujours demandé si le "mouvement" ordinaire suffisait pour obtenir un poste dans un grand lycée parisien...(je me pose vraiment la question)

SIAM, en effet. Je me confonds en excuses.
Pour le nombre de demande: il me semble que les académies les plus demandées sont celles pour lesquelles il faut le plus de points, non? Et au sein d'une même académie, il faut des points pour ne pas être TZR à Trou-sur-Loin, non? Pas besoin de beaucoup de points pour être TZR dans l'académie de Créteil, besoin de beaucoup de points pour être prof en lycée au bord de la mer. Et, je suppose, pour être prof dans un grand lycée parisien.

Je pensais que tu parlais du nombre de demandes de chaque collègue (par exemple, pour le congé de formation, certaines académies ont mis en place une sorte de "carte de fidélité" pour les collègues qui font leur demande plusieurs années de suite).
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Lowpow29
Niveau 10

Re: Que font les lycées prestigieux comme Louis Le Grand, Henri IV etc pour réussir ?

par Lowpow29 le Dim 2 Juil 2017 - 20:34
@Anaxagore a écrit:
L'agrégation garantit de manière accrue la première des qualités la profondeur des connaissances, le niveau de maîtrise. Cette dernière vient rarement sans un cortège d'autres qualités, à commencer par la finesse.

En admettant que vous ayez raison et que l'agrégation garantisse tout cela, ça n'explique en rien pourquoi un certifié ne pourrait posséder les mêmes qualités. Je n'ai pas changé ma pédagogie en passant de certifiée à agrégée, j'enseigne la même chose, et j'aurais cherché à améliorer mon niveau même si je n'avais pas préparé l'agrégation, je continue d'ailleurs à le faire...
Ces concours sont bien des concours et non des examens, ils ne garantissent pas un niveau mais sélectionnent simplement les "meilleurs" candidats. Au royaume des aveugles, les borgnes sont rois, qu'ils soient agrégés ou certifiés.
Edit : je ne dis pas ça pour nier l'importance du niveau disciplinaire.

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La vie est courte, l'art est long, l'occasion fugitive, l'expérience trompeuse, le jugement difficile. Hippocrate
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Caspar
Esprit sacré

Re: Que font les lycées prestigieux comme Louis Le Grand, Henri IV etc pour réussir ?

par Caspar le Dim 2 Juil 2017 - 20:38
@Lowpow29 a écrit:
@Anaxagore a écrit:
L'agrégation garantit de manière accrue la première des qualités la profondeur des connaissances, le niveau de maîtrise. Cette dernière vient rarement sans un cortège d'autres qualités, à commencer par la finesse.

En admettant que vous ayez raison et que l'agrégation garantisse tout cela, ça n'explique en rien pourquoi un certifié ne pourrait posséder les mêmes qualités. Je n'ai pas changé ma pédagogie en passant de certifiée à agrégée, j'enseigne la même chose, et j'aurais cherché à améliorer mon niveau même si je n'avais pas préparé l'agrégation, je continue d'ailleurs à le faire...
Ces concours sont bien des concours et non des examens, ils ne garantissent pas un niveau mais sélectionnent simplement les "meilleurs" candidats. Au royaume des aveugles, les borgnes sont rois, qu'ils soient agrégés ou certifiés.

Je suis d'accord, il me semble que l'agrégation (certes interne, mais le ratio candidats/postes en anglais n'y est guère favorable) a simplement "officialisé" des qualités d'angliciste que j'avais déjà avant, ce n'est en un an que je suis devenu le professeur fabuleux que je suis maintenant (joke inside).
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Anaxagore
Guide spirituel

Re: Que font les lycées prestigieux comme Louis Le Grand, Henri IV etc pour réussir ?

par Anaxagore le Dim 2 Juil 2017 - 20:40
Voilà. Pareil pour moi au passage.

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Hélips
Modérateur

Re: Que font les lycées prestigieux comme Louis Le Grand, Henri IV etc pour réussir ?

par Hélips le Dim 2 Juil 2017 - 20:41
Et vous savez quoi ? Des fois, on met ses mômes à Louis Le Grand et ils se retrouvent avec un stagiaire ! Qui n'avait rien demandé, pour le cas que je connais.

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Amis via FB ? oui oui avec plaisir, un petit MP avec les bonnes infos et je fais le nécessaire.
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Caspar
Esprit sacré

Re: Que font les lycées prestigieux comme Louis Le Grand, Henri IV etc pour réussir ?

par Caspar le Dim 2 Juil 2017 - 20:45
@Hélips a écrit:Et vous savez quoi ? Des fois, on met ses mômes à Louis Le Grand et ils se retrouvent avec un stagiaire ! Qui n'avait rien demandé, pour le cas que je connais.


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Babarette
Doyen

Re: Que font les lycées prestigieux comme Louis Le Grand, Henri IV etc pour réussir ?

par Babarette le Dim 2 Juil 2017 - 20:49
@Hélips a écrit:Et vous savez quoi ? Des fois, on met ses mômes à Louis Le Grand et ils se retrouvent avec un stagiaire ! Qui n'avait rien demandé, pour le cas que je connais.

Il y a même des gens qui se retrouvent stagiaires en prépa. Mais uniquement des agrégés, et probablement, reçus premiers. Sans doute pas à Henri IV ceci dit, plutôt dans les prépas de provinces.
Ceci dit, c'est un autre débat, mais je ne sais pas si c'est un cadeau d'être stagiaire en prépa.

Edit: argh! je me suis trompée d'Henri! C'est corrigé


Dernière édition par Babarette le Lun 3 Juil 2017 - 9:21, édité 1 fois
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Anaxagore
Guide spirituel

Re: Que font les lycées prestigieux comme Louis Le Grand, Henri IV etc pour réussir ?

par Anaxagore le Dim 2 Juil 2017 - 20:52
J'en ai connu une. Elle était géniale! Au restau à la sortie des oraux elle m'avait dit:"'tain le jury était un peu à la ramasse." Razz

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Rosanette
Expert

Re: Que font les lycées prestigieux comme Louis Le Grand, Henri IV etc pour réussir ?

par Rosanette le Dim 2 Juil 2017 - 21:05
Ne pas oublier que H4 est une cité scolaire non partitionnée, où les profs font aussi bien du collège que du lycée, ce qui peut décourager certains professeurs (et expliquer pourquoi d'autres y atterrissent).
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Tallulah23
Niveau 6

Re: Que font les lycées prestigieux comme Louis Le Grand, Henri IV etc pour réussir ?

par Tallulah23 le Dim 2 Juil 2017 - 21:08
en une phrase: à Henri IV et à Louis-le-Grand, les élèves comme les professeurs ne préparent pas le bac, mais l'entrée et la réussite dans le supérieur.
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boris vassiliev
Grand sage

Re: Que font les lycées prestigieux comme Louis Le Grand, Henri IV etc pour réussir ?

par boris vassiliev le Dim 2 Juil 2017 - 21:11
Ce serait tellement simple si le bac servait comme autrefois à préparer l'entrée dans le supérieur. Bien sûr, ça ne ferait pas très "vivre ensemble"... :blague:

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Hé ben moi j'aurais donné à mademoiselle 20/20, et en cotant vache. (Robert Dalban, Les Tontons flingueurs (1963), Michel Audiard)
Rosanette
Expert

Re: Que font les lycées prestigieux comme Louis Le Grand, Henri IV etc pour réussir ?

par Rosanette le Dim 2 Juil 2017 - 21:17
@Tallulah23 a écrit:en une phrase: à Henri IV et à Louis-le-Grand, les élèves comme les professeurs ne préparent pas le bac, mais l'entrée et la réussite dans le supérieur.

Et c'est plus facile vu le niveau social des gamins. Je sais bien que le lycée n'est pas partitionné mais je serais curieuse de connaître le pourcentage de provinciaux ou d'excellents élèves de familles modestes qui "osent" postuler à Henri IV dès la troisième.

Ensuite, je rejoins Elaïna, les cartes sont largement rebattues dans le supérieur après une phase d'adaptation à des élèves qui de fait, n'ont pas tout à fait eu la même scolarité que toi au lycée.
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gauvain31
Monarque

Re: Que font les lycées prestigieux comme Louis Le Grand, Henri IV etc pour réussir ?

par gauvain31 le Dim 2 Juil 2017 - 21:18
@Tallulah23 a écrit:en une phrase: à Henri IV et à Louis-le-Grand, les élèves comme les professeurs ne préparent pas le bac, mais l'entrée et la réussite dans le supérieur.

Mais nous sommes d'une certaine façon censés faire la même chose. Le Bac en France est censé être le diplôme accédant au supérieur, il faut donc en toute logique dès le début de Terminale les préparer au supérieur .... comme des collègues de 3ème qui me disent qu'ils préparent au lycée et non au brevet.
User17706
Enchanteur

Re: Que font les lycées prestigieux comme Louis Le Grand, Henri IV etc pour réussir ?

par User17706 le Dim 2 Juil 2017 - 21:19
@Lowpow29 a écrit:
@Anaxagore a écrit:
L'agrégation garantit de manière accrue la première des qualités la profondeur des connaissances, le niveau de maîtrise. Cette dernière vient rarement sans un cortège d'autres qualités, à commencer par la finesse.
En admettant que vous ayez raison et que l'agrégation garantisse tout cela, ça n'explique en rien pourquoi un certifié ne pourrait posséder les mêmes qualités.
C'est bien pourquoi Anaxagore a parlé de "garantir". Pour les qualités en question l'agrégation constitue une meilleure garantie. En aucun cas ça ne veut dire qu'elle est condition suffisante de leur possession, encore moins condition nécessaire.

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'Tis a blushing, shamefaced spirit that mutinies in a man’s bosom. It fills a man full of obstacles. It made me once restore a purse of gold that by chance I found. It beggars any man that keeps it. It is turned out of towns and cities for a dangerous thing, and every man that means to live well endeavors to trust to himself and live without it.
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When everybody is swept away unthinkingly by what everybody else does and believes in, those who think are drawn out of hiding because their refusal to join is conspicuous and thereby becomes a kind of action.
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Elaïna
Empereur

Re: Que font les lycées prestigieux comme Louis Le Grand, Henri IV etc pour réussir ?

par Elaïna le Dim 2 Juil 2017 - 21:24
@Rosanette a écrit:
@Tallulah23 a écrit:en une phrase: à Henri IV et à Louis-le-Grand, les élèves comme les professeurs ne préparent pas le bac, mais l'entrée et la réussite dans le supérieur.

Et c'est plus facile vu le niveau social des gamins. Je sais bien que le lycée n'est pas partitionné mais je serais curieuse de connaître le pourcentage de provinciaux ou d'excellents élèves de familles modestes qui "osent" postuler à Henri IV dès la troisième.
.

Les lycéens de province ne postulent pas à Henri IV pour faire leur lycée : ils sont pris au lycée public du secteur ou dans le privé du coin

Seuls les lycéens de Paris peuvent y postuler
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boris vassiliev
Grand sage

Re: Que font les lycées prestigieux comme Louis Le Grand, Henri IV etc pour réussir ?

par boris vassiliev le Dim 2 Juil 2017 - 21:28
PauvreYorick a écrit:
@Lowpow29 a écrit:
@Anaxagore a écrit:
L'agrégation garantit de manière accrue la première des qualités la profondeur des connaissances, le niveau de maîtrise. Cette dernière vient rarement sans un cortège d'autres qualités, à commencer par la finesse.
En admettant que vous ayez raison et que l'agrégation garantisse tout cela, ça n'explique en rien pourquoi un certifié ne pourrait posséder les mêmes qualités.
C'est bien pourquoi Anaxagore a parlé de "garantir". Pour les qualités en question l'agrégation constitue une meilleure garantie. En aucun cas ça ne veut dire qu'elle est condition suffisante de leur possession, encore moins condition nécessaire.

Là, on a affaire à des sages ! Wink

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Hé ben moi j'aurais donné à mademoiselle 20/20, et en cotant vache. (Robert Dalban, Les Tontons flingueurs (1963), Michel Audiard)
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Anaxagore
Guide spirituel

Re: Que font les lycées prestigieux comme Louis Le Grand, Henri IV etc pour réussir ?

par Anaxagore le Dim 2 Juil 2017 - 21:32
Give me five, Boris. Wink

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"Woland fit un signe de la main, et Jérusalem s'éteignit."
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Stered
Doyen

Re: Que font les lycées prestigieux comme Louis Le Grand, Henri IV etc pour réussir ?

par Stered le Dim 2 Juil 2017 - 21:33
@Elaïna a écrit:
@Rosanette a écrit:
@Tallulah23 a écrit:en une phrase: à Henri IV et à Louis-le-Grand, les élèves comme les professeurs ne préparent pas le bac, mais l'entrée et la réussite dans le supérieur.

Et c'est plus facile vu le niveau social des gamins. Je sais bien que le lycée n'est pas partitionné mais je serais curieuse de connaître le pourcentage de provinciaux ou d'excellents élèves de familles modestes qui "osent" postuler à Henri IV dès la troisième.
.

Les lycéens de province ne postulent pas à Henri IV pour faire leur lycée : ils sont pris au lycée public du secteur ou dans le privé du coin

Seuls les lycéens de Paris peuvent y postuler

Et des collégiens de collège lambda de banlieue parisienne, avec les "cordées de la réussite" : certains élèves sélectionnés sur leur niveau et leur milieu peuvent être inscrits sur la liste des cordées. Ils vont suivre des cours à H4 les mercredis aprem, certains samedis et une semaine sur deux lors des vacances. Quelques-uns intègrent ensuite le lycée pour la seconde.
Mais c'est assez marginal. Nous avons présenté 6 élèves cette année, une intègre en seconde (une autre a refusé à cause de la pression).

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"Il nous faut arracher la joie aux jours qui filent." Maïakovski
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Proton
Niveau 7

Re: Que font les lycées prestigieux comme Louis Le Grand, Henri IV etc pour réussir ?

par Proton le Dim 2 Juil 2017 - 21:34
@Elaïna a écrit:
@Rosanette a écrit:
@Tallulah23 a écrit:en une phrase: à Henri IV et à Louis-le-Grand, les élèves comme les professeurs ne préparent pas le bac, mais l'entrée et la réussite dans le supérieur.

Et c'est plus facile vu le niveau social des gamins. Je sais bien que le lycée n'est pas partitionné mais je serais curieuse de connaître le pourcentage de provinciaux ou d'excellents élèves de familles modestes qui "osent" postuler à Henri IV dès la troisième.
.

Les lycéens de province ne postulent pas à Henri IV pour faire leur lycée : ils sont pris au lycée public du secteur ou dans le privé du coin

Seuls les lycéens de Paris peuvent y postuler

Paris et sa banlieue, tant que le lycée vous est accessible facilement. Si vous devez prendre le TGV pour y venir ... ça commence à devenir compliqué. Administrativement ça ne semble pas impossible.


http://peepllg.fr/integrer-llg/

Le Lycée Louis le Grand bénéficie comme le lycée Henri IV d’un statut dérogatoire dans le cadre de la procédure Affelnet (Affectation des élèves par le Net).

Les élèves de 3ème avec un excellent dossier peuvent se porter candidats qu’ils soient scolarisés à Paris ou dans une autre Académie. Toutefois, l’internat du lycée étant réservé aux élèves des classes préparatoires, seuls les élèves habitant à moins d’une heure de transport peuvent réellement avoir des chances de s’épanouir au lycée.
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Jenny
Modérateur

Re: Que font les lycées prestigieux comme Louis Le Grand, Henri IV etc pour réussir ?

par Jenny le Dim 2 Juil 2017 - 21:35
@Rosanette a écrit:
@Tallulah23 a écrit:en une phrase: à Henri IV et à Louis-le-Grand, les élèves comme les professeurs ne préparent pas le bac, mais l'entrée et la réussite dans le supérieur.

Et c'est plus facile vu le niveau social des gamins. Je sais bien que le lycée n'est pas partitionné mais je serais curieuse de connaître le pourcentage de provinciaux ou d'excellents élèves de familles modestes qui "osent" postuler à Henri IV dès la troisième.

18 % de boursiers à LLG : http://www.leparisien.fr/paris-75/paris-75005/paris-dans-le-secret-de-l-entree-a-henri-iv-et-louis-le-grand-26-05-2016-5831493.php

Je confirme qu'on peut être affecté dans des lycées prestigieux en étant stagiaire et sans forcément être agrégé.
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Nadejda
Monarque

Re: Que font les lycées prestigieux comme Louis Le Grand, Henri IV etc pour réussir ?

par Nadejda le Dim 2 Juil 2017 - 21:37
@Proton a écrit:
@Elaïna a écrit:
@Rosanette a écrit:
@Tallulah23 a écrit:en une phrase: à Henri IV et à Louis-le-Grand, les élèves comme les professeurs ne préparent pas le bac, mais l'entrée et la réussite dans le supérieur.

Et c'est plus facile vu le niveau social des gamins. Je sais bien que le lycée n'est pas partitionné mais je serais curieuse de connaître le pourcentage de provinciaux ou d'excellents élèves de familles modestes qui "osent" postuler à Henri IV dès la troisième.
.

Les lycéens de province ne postulent pas à Henri IV pour faire leur lycée : ils sont pris au lycée public du secteur ou dans le privé du coin

Seuls les lycéens de Paris peuvent y postuler

Paris et sa banlieue, tant que le lycée vous est accessible facilement. Si vous devez prendre le TGV pour y venir ... ça commence à devenir compliqué. Administrativement ça ne semble pas impossible.


http://peepllg.fr/integrer-llg/

Le Lycée Louis le Grand bénéficie comme le lycée Henri IV d’un statut dérogatoire dans le cadre de la procédure Affelnet (Affectation des élèves par le Net).

Les élèves de 3ème avec un excellent dossier peuvent se porter candidats qu’ils soient scolarisés à Paris ou dans une autre Académie. Toutefois, l’internat du lycée étant réservé aux élèves des classes préparatoires, seuls les élèves habitant à moins d’une heure de transport peuvent réellement avoir des chances de s’épanouir au lycée.

En effet, mon collège du 92 envoie chaque année un ou deux élèves de 3e en seconde à LLG ou H4.
User17706
Enchanteur

Re: Que font les lycées prestigieux comme Louis Le Grand, Henri IV etc pour réussir ?

par User17706 le Dim 2 Juil 2017 - 21:40
@Jenny a écrit: Je confirme qu'on peut être affecté dans des lycées prestigieux en étant stagiaire et sans forcément être agrégé.
Oui, contrairement à ce qu'on a pu lire sur ce fil même (ce serait bien de ne pas colporter un trop grand nombre d'informations fausses).

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Honchamp
Expert

Re: Que font les lycées prestigieux comme Louis Le Grand, Henri IV etc pour réussir ?

par Honchamp le Dim 2 Juil 2017 - 21:42
@Elaïna a écrit:
@Rosanette a écrit:
@Tallulah23 a écrit:en une phrase: à Henri IV et à Louis-le-Grand, les élèves comme les professeurs ne préparent pas le bac, mais l'entrée et la réussite dans le supérieur.

Et c'est plus facile vu le niveau social des gamins. Je sais bien que le lycée n'est pas partitionné mais je serais curieuse de connaître le pourcentage de provinciaux ou d'excellents élèves de familles modestes qui "osent" postuler à Henri IV dès la troisième.
.

Les lycéens de province ne postulent pas à Henri IV pour faire leur lycée : ils sont pris au lycée public du secteur ou dans le privé du coin

Seuls les lycéens de Paris peuvent y postuler

La fille de mes collègues est entrée en seconde à Henri IV, depuis notre collège provincial.
Bon, c'était il y a 7 ans...

Elle voulait débuter le grec ancien. Elle a été prise "sur dossier" : excellents résultats, dossier sur ce qu'elle avait fait au club Théâtre du collège, au club "Presse"...
La seconde a été difficile et elle a voulu revenir dans notre ville plusieurs fois : rythme de travail très soutenu, travaux préparatoires (leçons du cours suivant à défricher) quasiment dans chaque matière, haut niveau en maths et sc.phy, confrontation avec des élèves très à l'aise matériellement et culturellement (séjours à l'étranger, aux Etats-Unis, notamment...).
Puis elle s'est rendu compte progressivement qu'elle n'était pas "moins bête" qu'eux, et qu'il y avait des élèves comme elle.
Actuellement, elle est à l'ENS Ulm.

Le fait est qu'elle n'était pas interne.

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"Tu verras bien qu'il n'y aura pas que moi, assise par terre comme ça.."
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Lowpow29
Niveau 10

Re: Que font les lycées prestigieux comme Louis Le Grand, Henri IV etc pour réussir ?

par Lowpow29 le Dim 2 Juil 2017 - 22:34
PauvreYorick a écrit:
@Lowpow29 a écrit:
@Anaxagore a écrit:
L'agrégation garantit de manière accrue la première des qualités la profondeur des connaissances, le niveau de maîtrise. Cette dernière vient rarement sans un cortège d'autres qualités, à commencer par la finesse.
En admettant que vous ayez raison et que l'agrégation garantisse tout cela, ça n'explique en rien pourquoi un certifié ne pourrait posséder les mêmes qualités.
C'est bien pourquoi Anaxagore a parlé de "garantir". Pour les qualités en question l'agrégation constitue une meilleure garantie. En aucun cas ça ne veut dire qu'elle est condition suffisante de leur possession, encore moins condition nécessaire.
Justement, j'intervenais une deuxième fois pour dire que l'agrégation n'était pas "une condition nécessaire de leur possession", même si la garantie est peut-être meilleure pour l'agrégation, comme vous dites. Cela faisait suite à un message qui disait "pour mes enfants, je préfère un professeur agrégé". Bref, on dévie.

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User17706
Enchanteur

Re: Que font les lycées prestigieux comme Louis Le Grand, Henri IV etc pour réussir ?

par User17706 le Dim 2 Juil 2017 - 22:43
Eh bien je vais nous ramener en lieu sûr, puisque c'est un de mes profs de khâgne à Louis le Grand qui disait justement que l'agrégation, l'avoir, bon, ça n'était sûrement pas un critère de grand'chose, mais que l'avoir préparée sérieusement, en revanche, c'était important Smile

(Hop, pirouette, rétablissement.)

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Re: Que font les lycées prestigieux comme Louis Le Grand, Henri IV etc pour réussir ?

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