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Aliceinwonderland
Fidèle du forum

mention TB et possibilité d'intégrer une prépa

par Aliceinwonderland le Mer 5 Juil 2017 - 21:56
Bonsoir, je poste ce soir en tant que mère sur ce forum. Mon fils a décroché une mention TB au bac ; il n'avait pas un dossier excellent et a été pris seulement dans une petite prépa PCSI, il est sur liste d'attente pour une MPSI mais si j'ai bien compris s'il n'a pas été pris au deuxième tour d'APB il a peu de chances d'être pris. J'étais persuadée qu'avoir une mention pouvait aider, je croyais avoir lu un fil sur ce forum sur des places en prépa offertes à des bacheliers mention TB, mais en cherchant sur le net et sur ce forum je n'ai rien trouvé de tel, j'ai trouvé d'autres choses (accès à sciences po etc) mais rien concernant les prépas, j'ai peut-être confondu ou pris mes désirs pour la réalité.
Est-ce que certains sauraient si la mention peut malgré tout ouvrir des portes supplémentaires ? (notamment est-ce que là où il est sur liste d'attente il peut être utile de se manifester ou de toute façon c'est mort car nombre de places limité)?
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RogerMartin
Empereur

Re: mention TB et possibilité d'intégrer une prépa

par RogerMartin le Mer 5 Juil 2017 - 22:11
Si si le concept existe, attends je vérifie. Il s'agit dans mon souvenir d'offrir une place en prépa aux meilleurs bacheliers d'un lycée donné.

EDIT Vérifié : c'est une procédure qui concerne les meilleurs 10% des bacheliers d'un lycée. Est-ce le cas de ton fils ?


Dernière édition par RogerMartin le Mer 5 Juil 2017 - 22:13, édité 1 fois

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Laotzi
Habitué du forum

Re: mention TB et possibilité d'intégrer une prépa

par Laotzi le Mer 5 Juil 2017 - 22:12
Cela doit être le dispositif "meilleurs bacheliers". Le critère n'est pas d'avoir une mention TB mais d'être dans les 10 % les meilleurs au bac de son lycée. Ensuite, les conditions sont assez restrictives : il faut n'avoir été accepté dans aucune filière sélective (prépa, IUT, BTS...) pour en bénéficier. C'est APB qui contacte directement les bénéficiaires. Voir ici par exemple : http://www.lemonde.fr/bac-lycee/article/2016/06/07/apb-comment-profiter-du-dispositif-meilleurs-bacheliers_4941140_4401499.html

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RogerMartin
Empereur

Re: mention TB et possibilité d'intégrer une prépa

par RogerMartin le Mer 5 Juil 2017 - 22:14
Ah oui mais l'élève là est déjà accepté dans une prépa, ça ne jouera pas même s'il est dans les 10%.

Sinon il est toujours possible de relancer directement le lycée où il est sur liste d'attente, sans garantie. Une place peut toujours se libérer.
Que disaient ses professeurs cette année ? Est-ce qu'ils lui conseillaient une MPSI ?

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Aliceinwonderland
Fidèle du forum

Re: mention TB et possibilité d'intégrer une prépa

par Aliceinwonderland le Mer 5 Juil 2017 - 23:15
D'accord donc je n'avais pas rêvé mais du coup ça ne joue pas. Pour les 10 % je ne sais pas du tout où on trouve ça!

Sa prof de physique voulait l'envoyer en BTS ce qui m'a pas mal marquée, même si mon fils dit qu'elle a conseillé à quasi tous les élèves un BTS (c'est un bon lycée, assez élitiste -en tant que déléguée parent j'ai pu constater en dépouillant les questionnaires que beaucoup de parents se plaignaient qu'on leur flinguait leur dossier post bac - mais ils étaient bien préparés au bac, je ne vais pas cracher dans la soupe non plus). La prof de spé le trouvait excellent mais je ne sais pas si c'est représentatif, la prof de maths m'avait dit une petite prépa PCSI ou MPSI, pas une grosse car trop fragile. Je suis d'accord avec le fait qu'il n'a pas le même profil que son frère (qui décroche systématiquement les félicitations), en même temps il a toujours du mal au premier trimestre, a ses meilleurs résultats au troisième et à l'examen final on dirait toujours qu'il donne tout ce qui peut être pas mal pour les concours (il a eu de meilleurs résultats au brevet que son frère par exemple).

Mon père chercheur en physique était très déçu au début pour MPSI donc c'est vrai que j'aurais préféré MPSI car ça semble plus "voie royale"(moi je suis littéraire à la base donc je n'y comprends pas grand chose), après je me dis qu'il n'est pas non plus brillantissime et qu'une petite prépa c'est déjà bien et qu'il sera plus cadré qu'à la fac, pourra continuer à pratiquer la musique (il fait deux instruments). En plus mon père prend justement sa retraite et a commencé à se plonger pour lui dans les programmes de PCSI, à lui préparer des exercices ... Je pense que de toute façon il n'a pas le niveau pour décrocher une super école non plus, l'essentiel est qu'il travaille, soit cadré, trouve une école qui lui convienne avec des débouchés. Je vais essayer de contacter la MPSI sur liste d'attente pour leur demander si ça peut changer quelque chose.
Bouboule
Expert spécialisé

Re: mention TB et possibilité d'intégrer une prépa

par Bouboule le Mer 5 Juil 2017 - 23:27
@Aliceinwonderland a écrit:D'accord donc je n'avais pas rêvé mais du coup ça ne joue pas. Pour les 10 % je ne sais pas du tout où on trouve ça!

Sa prof de physique voulait l'envoyer en BTS ce qui m'a pas mal marquée, même si mon fils dit qu'elle a conseillé à quasi tous les élèves un BTS (c'est un bon lycée, assez élitiste -en tant que déléguée parent j'ai pu constater en dépouillant les questionnaires que beaucoup de parents se plaignaient qu'on leur flinguait leur dossier post bac - mais ils étaient bien préparés au bac, je ne vais pas cracher dans la soupe non plus). La prof de spé le trouvait excellent mais je ne sais pas si c'est représentatif, la prof de maths m'avait dit une petite prépa PCSI ou MPSI, pas une grosse car trop fragile. Je suis d'accord avec le fait qu'il n'a pas le même profil que son frère (qui décroche systématiquement les félicitations), en même temps il a toujours du mal au premier trimestre, a ses meilleurs résultats au troisième et à l'examen final on dirait toujours qu'il donne tout ce qui peut être pas mal pour les concours (il a eu de meilleurs résultats au brevet que son frère par exemple).

Mon père chercheur en physique était très déçu au début pour MPSI donc c'est vrai que j'aurais préféré MPSI car ça semble plus "voie royale"(moi je suis littéraire à la base donc je n'y comprends pas grand chose), après je me dis qu'il n'est pas non plus brillantissime et qu'une petite prépa c'est déjà bien et qu'il sera plus cadré qu'à la fac, pourra continuer à pratiquer la musique (il fait deux instruments). En plus mon père prend justement sa retraite et a commencé à se plonger pour lui dans les programmes de PCSI, à lui préparer des exercices ... Je pense que de toute façon il n'a pas le niveau pour décrocher une super école non plus, l'essentiel est qu'il travaille, soit cadré, trouve une école qui lui convienne avec des débouchés. Je vais essayer de contacter la MPSI sur liste d'attente pour leur demander si ça peut changer quelque chose.

Vu ce que tu décris, la PCSI est de très loin le meilleur choix tactiquement.
Les collègues peu informés ont dans la tête une hiérarchie MPSI > PCSI > PTSI et militent pour MPSI dès qu'ils ont de bons élèves.
Quand on est complet et qu'on n'est pas décidé pour une école en particulier, il faut donc être contrarien et foncer en PCSI parce qu'on dominera largement en mathématiques vu que les bons en mathématiques se sont engouffrés en MPSI.
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Aliceinwonderland
Fidèle du forum

Re: mention TB et possibilité d'intégrer une prépa

par Aliceinwonderland le Mer 5 Juil 2017 - 23:34
C'est le fait que mon père me disait que justement ses élèves qui avaient fait MPSI étaient meilleurs en physique que les PCSI qui me gênait, mais effectivement ton raisonnement se tient aussi et pour lui PCSI est peut-être un meilleur choix tactique même si c'est un choix par défaut. Merci à tous pour les infos et au moins je sais que je n'avais pas rêvé!
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fifi51
Habitué du forum

Re: mention TB et possibilité d'intégrer une prépa

par fifi51 le Mer 5 Juil 2017 - 23:38
Au bémol près que certaines écoles recrutent uniquement sur MPSI.

_________________
Oui, j'ai un clavier Fisher Price pour l'instant !
lisette83
Expert

Re: mention TB et possibilité d'intégrer une prépa

par lisette83 le Mer 5 Juil 2017 - 23:51
Ce n'est plus vrai, me semble-t-il.
Après, il faut savoir si votre fils aime la chimie par exemple car il y en a beaucoup en PC et presque pas en MP.
Bouboule
Expert spécialisé

Re: mention TB et possibilité d'intégrer une prépa

par Bouboule le Mer 5 Juil 2017 - 23:52
@fifi51 a écrit:Au bémol près que certaines écoles recrutent uniquement sur MPSI.

Le recrutement c'est MP, PC, PSI, PT.
Pour MP, fais la liste, elle est très courte...
Bouboule
Expert spécialisé

Re: mention TB et possibilité d'intégrer une prépa

par Bouboule le Mer 5 Juil 2017 - 23:58
@Aliceinwonderland a écrit:C'est le fait que mon père me disait que justement ses élèves qui avaient fait MPSI étaient meilleurs en physique que les PCSI qui me gênait, mais effectivement ton raisonnement se tient aussi et pour lui PCSI est peut-être un meilleur choix tactique même si c'est un choix par défaut. Merci à tous pour les infos et au moins je sais que je n'avais pas rêvé!

C'est un choix par défaut car il n'a pas son voeu MPSI mais comme il ne semble pas avoir vraiment d'argument pour la MPSI, cela relativise.

Dans un même lycée qui a des classes de MPSI et de PCSI, la sélection en PCSI est moins rude. Forcément, le niveau en PCSI est donc moins élevé en moyenne.
Ceci dit, il y a plus de physique en PCSI mais ce qui bloque souvent les élèves, c'est le formalisme mathématique qu'ils découvrent depuis que Robine et consorts ont vidé le contenu mathématique des programmes de physique du secondaire d'où un certain nombre d'élèves de PCSI en difficulté prévisible.

Si ton fils n'a pas d'école précise en tête et qu'il maîtrise les calculs de base, la formation en physique sera équivalente.
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Aliceinwonderland
Fidèle du forum

Re: mention TB et possibilité d'intégrer une prépa

par Aliceinwonderland le Jeu 6 Juil 2017 - 0:11
Bon ça me rassure.

En début d'année sa prof de maths (ancienne ingénieur) disait qu'elle allait plus loin que le bac car ils l'auraient de toute façon, qu'elle visait le post bac, et des parents se plaignaient qu'elle allait au-delà du programme, mais du coup même si son dossier APB en a pâti je pense qu'il sera mieux armé pour sa petite prépa (et puis ça a dû l'aider à décrocher sa mention).

Il aime bien la chimie a priori et avec mon père qui a l'air de vouloir s'occuper de lui avec la retraite et qui est justement physicien ça peut être pas mal finalement.

Encore merci!
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freche
Expert spécialisé

Re: mention TB et possibilité d'intégrer une prépa

par freche le Jeu 6 Juil 2017 - 1:14
Pas sûre que ton fils ait le temps de faire des exos que ton père lui prépare en plus de son travail de prépa... AMHA il vaut mieux qu'il se concentre sur ses cours et son travail imposé à la rentrée, et qu'il se repose quand il en a le temps. Après, si c'est pour s'avancer un peu pendant les vacances, pourquoi pas, mais sans abuser non plus.
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Kirth
Niveau 7

Re: mention TB et possibilité d'intégrer une prépa

par Kirth le Jeu 6 Juil 2017 - 2:14
freche a entièrement raison, encore plus s'il souhaite continuer à pratiquer ses instruments, ce qui entre nous risque d'être relativement compliqué vu la charge de travail.
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dandelion
Grand sage

Re: mention TB et possibilité d'intégrer une prépa

par dandelion le Jeu 6 Juil 2017 - 5:09
Richard Feynman jouait du bongo professeur
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freche
Expert spécialisé

Re: mention TB et possibilité d'intégrer une prépa

par freche le Jeu 6 Juil 2017 - 7:12
Tout le monde n'est pas Richard Feynman professeur
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MelanieSLB
Doyen

Re: mention TB et possibilité d'intégrer une prépa

par MelanieSLB le Jeu 6 Juil 2017 - 7:24
Même si c'est difficile à concilier, c'est important que les étudiants gardent des soupapes d'évacuation (garder au moins un instrument me paraît essentiel, deux, ça fait peut-être beaucoup).

_________________
La réforme du collège en clair : www.reformeducollege.fr .

Et pour ceux qui voudraient en comprendre quelques fondements idéologiques:
De l’école, Jean-Claude Milner, visionnaire en 1984 (ça ne s'invente pas!) de ce qui nous arrive: "On ne dira pas que les enseignants sont l'appendice inutile d'une institution dangereuse et presque criminelle; on dira seulement qu'ils doivent devenir Autres: animateurs, éducateurs, grands frères, nourrices, etc. La liste est variable. Que, par là, les enseignants cessent d’être ce qu'ils doivent être, c'est encore une fois sortir de la question. On ne dira pas que les enseignants n'ont pas à exister, mais qu'ils ont à exister Autrement. Que cette Autre existence consiste à renoncer à soi-même pour disparaître dans la nuit éducative et s'y frotter, tous corps et tous esprits confondus, avec les partenaires de l'acte éducatif - manutentionnaires, parents, élèves, etc. -, seul un méchant pourrait en prendre ombrage." (page 24)
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Caspar
Bon génie

Re: mention TB et possibilité d'intégrer une prépa

par Caspar le Jeu 6 Juil 2017 - 8:30
@freche a écrit:Pas sûre que ton fils ait le temps de faire des exos que ton père lui prépare en plus de son travail de prépa... AMHA il vaut mieux qu'il se concentre sur ses cours et son travail imposé à la rentrée, et qu'il se repose quand il en a le temps. Après, si c'est pour s'avancer un peu pendant les vacances, pourquoi pas, mais sans abuser non plus.

Oui, le coup du grand-père chercheur qui aide son petit-fils, ça me paraît être un mauvais plan aussi...
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Aliceinwonderland
Fidèle du forum

Re: mention TB et possibilité d'intégrer une prépa

par Aliceinwonderland le Jeu 6 Juil 2017 - 8:35
C'est juste pour le mois de juillet! sinon mon père lui-même dit qu'il aura trop de travail pour faire quoi que ce soit en plus à la rentrée mais là pour le mois de juillet je trouve que c'est un bonne idée, si ça peut lui donner un peu d'avance (et je le laisse quand même se reposer!)
Et pour les deux instruments je pense que ce serait un crève-cœur pour lui d'arrêter un des deux donc on va essayer quand même comme ça ...
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Caspar
Bon génie

Re: mention TB et possibilité d'intégrer une prépa

par Caspar le Jeu 6 Juil 2017 - 8:55
Pour les instruments, il peut toujours essayer et voir ce que ça donne, sinon je pense qu'il est tout à fait possible d'arrêter un instrument pendant un ou deux ans et de reprendre quand il aura un peu plus de temps.
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Aliceinwonderland
Fidèle du forum

Re: mention TB et possibilité d'intégrer une prépa

par Aliceinwonderland le Jeu 6 Juil 2017 - 9:00
Je ne sais pas...Le meilleur élève de sa prof de flûte a arrêté en entrant en prépa, il vient toujours assister aux auditions et quand je me rappelle son niveau je trouve cela triste quand même, d'autant que je pense que la musique peut vraiment être une soupape ; je trouve aussi que mon fils a très bien géré le stress et a su s'organiser dans ses révisions pour le bac, et je suis persuadée que la pratique d'un instrument, des auditions a été un plus (nécessité de savoir s'organiser, habitude de jouer en public). Mais on verra bien si c'est viable ou pas!
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Sulfolobus
Érudit

Re: mention TB et possibilité d'intégrer une prépa

par Sulfolobus le Jeu 6 Juil 2017 - 9:02
Caspar Goodwood a écrit:
@freche a écrit:Pas sûre que ton fils ait le temps de faire des exos que ton père lui prépare en plus de son travail de prépa... AMHA il vaut mieux qu'il se concentre sur ses cours et son travail imposé à la rentrée, et qu'il se repose quand il en a le temps. Après, si c'est pour s'avancer un peu pendant les vacances, pourquoi pas, mais sans abuser non plus.

Oui, le coup du grand-père chercheur qui aide son petit-fils, ça me paraît être un mauvais plan aussi...
En quoi ?

Il y a aider et aider. A priori, il ne sert à rien d'en rajouter par rapport au travail qu'il aura déjà, sauf s'il se la coule douce parce qu'il a un bien meilleur niveau que ses camarades. Mais avoir quelqu'un à qui poser les questions, qui peut réexpliqer, guider et débloquer, peut-être une aide très appréciable. Avoir quelqu'un qui peut aussi montrer une autre image de la physique que la physique de prépa peut aussi aider à choisir l'école qui convient.

Quant à garder les deux instruments, l'équilibre sommeil/nourriture/travail/loisirs est propre à chacun. Si cela convient à l'équilibre de ton fils alors bingo.
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Caspar
Bon génie

Re: mention TB et possibilité d'intégrer une prépa

par Caspar le Jeu 6 Juil 2017 - 9:04
@Sulfolobus a écrit:
Caspar Goodwood a écrit:
@freche a écrit:Pas sûre que ton fils ait le temps de faire des exos que ton père lui prépare en plus de son travail de prépa... AMHA il vaut mieux qu'il se concentre sur ses cours et son travail imposé à la rentrée, et qu'il se repose quand il en a le temps. Après, si c'est pour s'avancer un peu pendant les vacances, pourquoi pas, mais sans abuser non plus.

Oui, le coup du grand-père chercheur qui aide son petit-fils, ça me paraît être un mauvais plan aussi...
En quoi ?

Il y a aider et aider. A priori, il ne sert à rien d'en rajouter par rapport au travail qu'il aura déjà, sauf s'il se la coule douce parce qu'il a un bien meilleur niveau que ses camarades. Mais avoir quelqu'un à qui poser les questions, qui peut réexpliqer, guider et débloquer, peut-être une aide très appréciable. Avoir quelqu'un qui peut aussi montrer une autre image de la physique que la physique de prépa peut aussi aider à choisir l'école qui convient.

Quant à garder les deux instruments, l'équilibre sommeil/nourriture/travail/loisirs est propre à chacun. Si cela convient à l'équilibre de ton fils alors bingo.

Cela peut créer des tensions et des conflits, ça oblige à mélanger travail et relations familiales etc...mais comme je ne connais pas les personnes concernées, leurs caractères ou leurs relations je parle in abstracto.
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ycombe
Modérateur

Re: mention TB et possibilité d'intégrer une prépa

par ycombe le Jeu 6 Juil 2017 - 9:10
@Aliceinwonderland a écrit:Bonsoir, je poste ce soir en tant que mère sur ce forum. Mon fils a décroché une mention TB au bac ; il n'avait pas un dossier excellent et a été pris seulement dans une petite prépa PCSI, il est sur liste d'attente pour une MPSI mais si j'ai bien compris s'il n'a pas été pris au deuxième tour d'APB il a peu de chances d'être pris. J'étais persuadée qu'avoir une mention pouvait aider, je croyais avoir lu un fil sur ce forum sur des places en prépa offertes à des bacheliers mention TB, mais en cherchant sur le net et sur ce forum je n'ai rien trouvé de tel, j'ai trouvé d'autres choses (accès à sciences po etc) mais rien concernant les prépas, j'ai peut-être confondu ou pris mes désirs pour la réalité.
Est-ce que certains sauraient si la mention peut malgré tout ouvrir des portes supplémentaires ? (notamment est-ce que là où il est sur liste d'attente il peut être utile de se manifester ou de toute façon c'est mort car nombre de places limité)?

http://www.ac-nantes.fr/orientation-et-insertion/demander-une-formation/apres-le-bac-a-p-b-/2017-apb-annexe-4-admission-de-droit-1042124.kjsp?RH=IA85

A partir des résultats du baccalauréat transmis par les services des examens des rectorats, le service informatique national APB identifie, pour chaque lycée et chaque filière, les 10% meilleurs bacheliers au regard de leur moyenne générale au baccalauréat. Parmi ces derniers, sont écartés les candidats ayant obtenu une proposition d’admission sur leur vœu n°1 quel qu’il soit, ainsi que ceux ayant déjà obtenu, à l’issue des deux premières phases, une proposition d’admission sur une formation sélective publique quelle qu’elle soit et quel que soit le rang du vœu.
S'il a une prépa PCSI, il est d'office exclu du dispositif des 10%.

_________________
Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
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Aliceinwonderland
Fidèle du forum

Re: mention TB et possibilité d'intégrer une prépa

par Aliceinwonderland le Jeu 6 Juil 2017 - 9:17
Mon père est quelqu'un de très gentil, par contre il est complètement sourd d'une oreille et malentendant de l'autre si bien qu'il a développé une personnalité qui me rappelle un peu celle du professeur Tournesol. Quand j'étais petite, je me rappelle que quand je lui posais une question il se mettait à parler parler et ne voyait pas que je décrochais, et je n'osais pas l'interrompre. J'ai d'ailleurs découvert en faisant l'école d'ortho à quel point son parcours est unique avec un tel handicap (j'ai ainsi appris qu'un de mes profs audioprothésiste s'était occupé de lui et le considère comme un "cas" assez incroyable).

Par contre quand je l'aidais à dépouiller les questionnaires de ses élèves (grande école d'ingé parisienne) beaucoup disaient qu'il était génial et passionné, et contrairement à moi mon fils ne décroche pas quand il parle avec lui et semble énormément apprécier les discussions/exos (pour le moment comme je ne travaille pas le lundi on y va tous les lundis, et il bossent pendant que je cours dans le parc de la ville et me repose). Bon mon fils a 18 ans alors que moi quand il parlait parlait sans s'arrêter ça a commencé quand j'avais 6 ou 7 ans, je pense que ça explique que j'aie saturé...Je pense aussi que la relation à un grand-parent est plus "saine" (même si j'ai boosté mon fils en français et latin et qu'au vu de ses notes je pense avoir bien aidé! Mais en tout cas pour le moment mon fils apprécie beaucoup). Et mon père étant seul et divorcé, je crois que cela lui plaît car la retraite l'effraie (il était très actif, a encore reçu cette année un prix prestigieux pour ses travaux). Et moi qui aurais bien aimé être un peu plus épaulée quand mon fils semblait perdre pied en matières scientifiques je dois dire que cela me fait plaisir, d'autant que je me sens vraiment épuisée en cette fin d'année.

edit Ycombe, oui j'ai bien compris qu'il ne rentrait pas dans le dispositif des 10%.
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Re: mention TB et possibilité d'intégrer une prépa

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