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Hugo78
Niveau 8

Classes sans notes et liberté pédagogique

par Hugo78 le Jeu 6 Juil 2017 - 18:08
Bonjour,

L'an prochain, j'aurai un complètement de service à faire dans un établissement se situant dans la même ville (donc ça va) mais d'après ce que m'a dit le CDE cet après-midi au téléphone, j'aurai une 6eme et je n'aurai pas le droit de mettre de notes sur les copies car tout le niveau est sans notes. Je lui ai alors parlé de liberté pédagogique et il m'a répondu que c'était inscrit dans le projet d'établissement et que je n'avais donc pas mon mot à dire. La question est simple : est-ce que je suis obligé de ne faire apparaitre aucune note sur les copies car c'est inscrit dans le projet d'établissement ou puis-je continuer à faire apparaitre les notes au nom de la liberté pédagogique ?

Merci.
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Croustibapt
Niveau 7

Re: Classes sans notes et liberté pédagogique

par Croustibapt le Jeu 6 Juil 2017 - 18:16
Code de l'éducation a écrit:Article L912-1-1

   Créé par Loi n°2005-380 du 23 avril 2005 - art. 48 JORF 24 avril 2005

La liberté pédagogique de l'enseignant s'exerce dans le respect des programmes et des instructions du ministre chargé de l'éducation nationale et dans le cadre du projet d'école ou d'établissement avec le conseil et sous le contrôle des membres des corps d'inspection.

Le conseil pédagogique prévu à l'article L. 421-5 ne peut porter atteinte à cette liberté.

Code de l'éducation 2 a écrit:Article L401-1

Modifié par LOI n°2013-595 du 8 juillet 2013 - art. 33

Le projet est adopté, pour une durée comprise entre trois et cinq ans, par le conseil d'école ou le conseil d'administration, sur proposition de l'équipe pédagogique de l'école ou du conseil pédagogique de l'établissement pour ce qui concerne sa partie pédagogique.

J'espère ne pas dire de bêtises, mais voilà comment je comprends la chose. Je ne pense pas que le projet d'établissement puisse prévoir les modalités d'évaluation des élèves. Par conséquent, seul le conseil pédagogique a pu former de telles consignes, et celui-ci ne peut pas contraindre l'enseignant.

_________________
Discipline & Bonté
Hugo78
Niveau 8

Re: Classes sans notes et liberté pédagogique

par Hugo78 le Jeu 6 Juil 2017 - 18:35
@Croustibapt a écrit:
Code de l'éducation a écrit:Article L912-1-1

   Créé par Loi n°2005-380 du 23 avril 2005 - art. 48 JORF 24 avril 2005

La liberté pédagogique de l'enseignant s'exerce dans le respect des programmes et des instructions du ministre chargé de l'éducation nationale et dans le cadre du projet d'école ou d'établissement avec le conseil et sous le contrôle des membres des corps d'inspection.

Le conseil pédagogique prévu à l'article L. 421-5 ne peut porter atteinte à cette liberté.

Code de l'éducation 2 a écrit:Article L401-1

   Modifié par LOI n°2013-595 du 8 juillet 2013 - art. 33

Le projet est adopté, pour une durée comprise entre trois et cinq ans, par le conseil d'école ou le conseil d'administration, sur proposition de l'équipe pédagogique de l'école ou du conseil pédagogique de l'établissement pour ce qui concerne sa partie pédagogique.

J'espère ne pas dire de bêtises, mais voilà comment je comprends la chose. Je ne pense pas que le projet d'établissement puisse prévoir les modalités d'évaluation des élèves. Par conséquent, seul le conseil pédagogique a pu former de telles consignes, et celui-ci ne peut pas contraindre l'enseignant.

Merci Croustibapt et justement je ne sais pas interpréter ces textes mais je trouve ça aberrant qu'on veuille m'imposer une manière de faire dans mon cours. Qu'on supprime les notes sur un bulletin, je veux bien; mais qu'on me dise que je ne dois plus faire apparaitre les notes sur les copies est autre chose...
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Philomène87
Érudit

Re: Classes sans notes et liberté pédagogique

par Philomène87 le Jeu 6 Juil 2017 - 19:02
Au pire, tu fais apparaître ces fichues compétences, et à côté, la note. Que pourra-t-il faire contre toi ? Il veut les compétences, ok, il les a.
Je suis sidérée moi aussi qu'on puisse nous imposer une façon d'évaluer.
Hugo78
Niveau 8

Re: Classes sans notes et liberté pédagogique

par Hugo78 le Jeu 6 Juil 2017 - 19:16
@Philomène87 a écrit:Au pire, tu fais apparaître ces fichues compétences, et à côté, la note. Que pourra-t-il faire contre toi ? Il veut les compétences, ok, il les a.
Je suis sidérée moi aussi qu'on puisse nous imposer une façon d'évaluer.

Interdiction de faire apparaître la note sur la copie ! Voilà ce qu'on m'a dit !
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288
Niveau 10

Re: Classes sans notes et liberté pédagogique

par 288 le Jeu 6 Juil 2017 - 19:22
Tu notes les copies si tu le souhaites et mentionne la moyenne de l'élève dans l'appréciation du bulletin. Il est peu probable que tu finisses au TA Razz Si on t'en fait reproche, tu réponds que tes collègues choisissent les modalités d'évaluation, tout comme toi.
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Elyas
Guide spirituel

Re: Classes sans notes et liberté pédagogique

par Elyas le Jeu 6 Juil 2017 - 19:23
@Hugo78 a écrit:
@Philomène87 a écrit:Au pire, tu fais apparaître ces fichues compétences, et à côté, la note. Que pourra-t-il faire contre toi ? Il veut les compétences, ok, il les a.
Je suis sidérée moi aussi qu'on puisse nous imposer une façon d'évaluer.

Interdiction de faire apparaître la note sur la copie ! Voilà ce qu'on m'a dit !

Tu es un professeur volontaire et courageux, tu peux prendre le risque d'essayer Wink
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Rendash
Bon génie

Re: Classes sans notes et liberté pédagogique

par Rendash le Jeu 6 Juil 2017 - 19:26
@Elyas a écrit:
@Hugo78 a écrit:
@Philomène87 a écrit:Au pire, tu fais apparaître ces fichues compétences, et à côté, la note. Que pourra-t-il faire contre toi ? Il veut les compétences, ok, il les a.
Je suis sidérée moi aussi qu'on puisse nous imposer une façon d'évaluer.

Interdiction de faire apparaître la note sur la copie ! Voilà ce qu'on m'a dit !

Tu es un professeur volontaire et courageux, tu peux prendre le risque d'essayer Wink


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Elyas
Guide spirituel

Re: Classes sans notes et liberté pédagogique

par Elyas le Jeu 6 Juil 2017 - 19:29
Question pour Hugo78 :

Ton complément, tu le fais à Mantes ou à Limay ?

(c'est indiscret comme question, si tu veux, tu peux me répondre en DM).
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tiptop77
Oracle

Re: Classes sans notes et liberté pédagogique

par tiptop77 le Jeu 6 Juil 2017 - 19:31
@Philomène87 a écrit:Au pire, tu fais apparaître ces fichues compétences, et à côté, la note. Que pourra-t-il faire contre toi ? Il veut les compétences, ok, il les a.
Je suis sidérée moi aussi qu'on puisse nous imposer une façon d'évaluer.

Et pourtant...

Dans mon établissement, la suppression des notes a été décidée pour tous les niveaux. Je mets des notes sur les copies et dans la partie appréciations des bulletins. La cde a essayé de me parler à ce propos. Elle a essayé une fois mais pas deux.

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Hugo78
Niveau 8

Re: Classes sans notes et liberté pédagogique

par Hugo78 le Jeu 6 Juil 2017 - 19:35
@Elyas a écrit:Question pour Hugo78 :

Ton complément, tu le fais à Mantes ou à Limay ?

(c'est indiscret comme question, si tu veux, tu peux me répondre en DM).

Aucun des deux ! Smile
Hugo78
Niveau 8

Re: Classes sans notes et liberté pédagogique

par Hugo78 le Jeu 6 Juil 2017 - 19:36
La question est la suivante : a-t-on légalement le droit d'imposer cela à un enseignant ?
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288
Niveau 10

Re: Classes sans notes et liberté pédagogique

par 288 le Jeu 6 Juil 2017 - 19:39
Non.
Hugo78
Niveau 8

Re: Classes sans notes et liberté pédagogique

par Hugo78 le Jeu 6 Juil 2017 - 19:41
@288 a écrit:Non.

C'est bien ce qu'il me semblait ! Merci ! Smile
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Philomène87
Érudit

Re: Classes sans notes et liberté pédagogique

par Philomène87 le Jeu 6 Juil 2017 - 19:49
@Rendash a écrit:
@Elyas a écrit:
@Hugo78 a écrit:
@Philomène87 a écrit:Au pire, tu fais apparaître ces fichues compétences, et à côté, la note. Que pourra-t-il faire contre toi ? Il veut les compétences, ok, il les a.
Je suis sidérée moi aussi qu'on puisse nous imposer une façon d'évaluer.

Interdiction de faire apparaître la note sur la copie ! Voilà ce qu'on m'a dit !

Tu es un professeur volontaire et courageux, tu peux prendre le risque d'essayer Wink



Bah oui. Qu'est-ce que tu risques, après tout ? Tu disais dans un message il y a quelques semaines que pour te moquer de ta cde, tu avais évalué par compétences : "contrôle réussi", "contrôle pas réussi"... Ca m'avait vraiment fait rire, parce que ça aurait bien été mon style aussi Very Happy
Si tu l'as défiée elle, pourquoi ne défierais-tu pas le suivant ? Tu ne risques rien, tu es titulaire. Ne te laisse pas faire.
Je sais que les conseilleurs ne sont pas les payeurs. Tout dépend de la personnalité de ton cde et de son pouvoir de nuisance.
Hugo78
Niveau 8

Re: Classes sans notes et liberté pédagogique

par Hugo78 le Jeu 6 Juil 2017 - 19:51
@Philomène87 a écrit:
@Rendash a écrit:
@Elyas a écrit:
@Hugo78 a écrit:

Interdiction de faire apparaître la note sur la copie ! Voilà ce qu'on m'a dit !

Tu es un professeur volontaire et courageux, tu peux prendre le risque d'essayer Wink



Bah oui. Qu'est-ce que tu risques, après tout ? Tu disais dans un message il y a quelques semaines que pour te moquer de ta cde, tu avais évalué par compétences : "contrôle réussi", "contrôle pas réussi"... Ca m'avait vraiment fait rire, parce que ça aurait bien été mon style aussi Very Happy
Si tu l'as défiée elle, pourquoi ne défierais-tu pas le suivant ? Tu ne risques rien, tu es titulaire. Ne te laisse pas faire.
Je sais que les conseilleurs ne sont pas les payeurs. Tout dépend de la personnalité de ton cde et de son pouvoir de nuisance.

Je ne connais pas l'établissement et je préfère affuter mes arguments ! Rien de plus ! Smile Mais sinon, oui ! Smile
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Hérodoute
Doyen

Re: Classes sans notes et liberté pédagogique

par Hérodoute le Jeu 6 Juil 2017 - 19:58
Honnêtement ne pars pas en guerre contre la politique d'un établissement et l'expérience menée par tous les collègues. Tente de jouer le jeu et de toute façon tu ne fais qu'un complément de service.
Ils ne veulent pas de notes ? Ok !! Évalue les compétences, l'expérience te sera profitable je pense. Par contre, demande au chef de l'établissement à rencontrer l'équipe d'histoire géo afin de savoir comment ils font. Tu te caleras sur eux. N'attends pas le dernier moment où tu risques de le vivre très mal. Courage ! Ose !

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"Le réchauffement climatique ? Deux degrés de plus, c'est que dalle, non ?", philosophe anonyme de la télé-réalité.  abi abi abi abi
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Hérodoute
Doyen

Re: Classes sans notes et liberté pédagogique

par Hérodoute le Jeu 6 Juil 2017 - 20:00
D'ailleurs, on a des topics sur l'évaluation par compétences ? des modèles ? des sites référents ?

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Pointàlaligne
Niveau 10

Re: Classes sans notes et liberté pédagogique

par Pointàlaligne le Jeu 6 Juil 2017 - 20:31
@Croustibapt a écrit:
Code de l'éducation a écrit:Article L912-1-1

   Créé par Loi n°2005-380 du 23 avril 2005 - art. 48 JORF 24 avril 2005

La liberté pédagogique de l'enseignant s'exerce dans le respect des programmes et des instructions du ministre chargé de l'éducation nationale et dans le cadre du projet d'école ou d'établissement avec le conseil et sous le contrôle des membres des corps d'inspection.

Le conseil pédagogique prévu à l'article L. 421-5 ne peut porter atteinte à cette liberté.

Code de l'éducation 2 a écrit:Article L401-1

   Modifié par LOI n°2013-595 du 8 juillet 2013 - art. 33

Le projet est adopté, pour une durée comprise entre trois et cinq ans, par le conseil d'école ou le conseil d'administration, sur proposition de l'équipe pédagogique de l'école ou du conseil pédagogique de l'établissement pour ce qui concerne sa partie pédagogique.

J'espère ne pas dire de bêtises, mais voilà comment je comprends la chose. Je ne pense pas que le projet d'établissement puisse prévoir les modalités d'évaluation des élèves. Par conséquent, seul le conseil pédagogique a pu former de telles consignes, et celui-ci ne peut pas contraindre l'enseignant.

Cela me paraît très clair.
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tiptop77
Oracle

Re: Classes sans notes et liberté pédagogique

par tiptop77 le Jeu 6 Juil 2017 - 20:49
Et puis il faut se méfier de ce qu'un cde dit aux nouveaux arrivants. Notre cde a dit aux nouveaux collègues que nous étions tous d'accord pour ne plus utiliser les notes et ils se sont rendu compte ensuite que c'était faux.

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288
Niveau 10

Re: Classes sans notes et liberté pédagogique

par 288 le Jeu 6 Juil 2017 - 20:57
@Hérodoute a écrit:Honnêtement ne pars pas en guerre contre la politique d'un établissement et l'expérience menée par tous les collègues. Tente de jouer le jeu et de toute façon tu ne fais qu'un complément de service.
Ils ne veulent pas de notes ?  Ok !! Évalue les compétences, l'expérience te sera profitable je pense. Par contre, demande au chef de l'établissement à rencontrer l'équipe d'histoire géo afin de savoir comment ils font. Tu te caleras sur eux. N'attends pas le dernier moment où tu risques de le vivre très mal. Courage ! Ose !
Oui, courage, ose t'écrase face à un système d'évaluation qui t'est imposé !
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Caspar
Bon génie

Re: Classes sans notes et liberté pédagogique

par Caspar le Jeu 6 Juil 2017 - 23:03
@Hugo78 a écrit:La question est la suivante : a-t-on légalement le droit d'imposer cela à un enseignant ?

C'est l'avenir de notre profession (ça et dix heures sup par tête de pipe). :diablecontent:
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Hérodoute
Doyen

Re: Classes sans notes et liberté pédagogique

par Hérodoute le Ven 7 Juil 2017 - 7:55
@288 a écrit:
@Hérodoute a écrit:Honnêtement ne pars pas en guerre contre la politique d'un établissement et l'expérience menée par tous les collègues. Tente de jouer le jeu et de toute façon tu ne fais qu'un complément de service.
Ils ne veulent pas de notes ?  Ok !! Évalue les compétences, l'expérience te sera profitable je pense. Par contre, demande au chef de l'établissement à rencontrer l'équipe d'histoire géo afin de savoir comment ils font. Tu te caleras sur eux. N'attends pas le dernier moment où tu risques de le vivre très mal. Courage ! Ose !
Oui, courage, ose t'écrase face à un système d'évaluation qui t'est imposé !

Ah bon ben s'il faut tout refuser alors... Qu'Hugo78 s'épuise contre tous les enseignants du bahut qui ont adopté ce système d'évaluation. Qu'il mette des notes dans un bulletin qui ne comprendra que ses notes...
"t'écraser" ??? Bel esprit d'ouverture et d'adaptation.
Une précision apportée par tiptop et qui est valable selon moi : vérifier que les enseignants jouent le jeu => Hugo pourrait prendre contact avec l'équipe de sa matière.

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DesolationRow
Grand Maître

Re: Classes sans notes et liberté pédagogique

par DesolationRow le Ven 7 Juil 2017 - 7:59
@Hérodoute a écrit:Honnêtement ne pars pas en guerre contre la politique d'un établissement et l'expérience menée par tous les collègues. Tente de jouer le jeu et de toute façon tu ne fais qu'un complément de service.
Ils ne veulent pas de notes ?  Ok !! Évalue les compétences, l'expérience te sera profitable je pense. Par contre, demande au chef de l'établissement à rencontrer l'équipe d'histoire géo afin de savoir comment ils font. Tu te caleras sur eux. N'attends pas le dernier moment où tu risques de le vivre très mal. Courage ! Ose !

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mouton_de_Panurge_(locution)
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amethyste
Doyen

Re: Classes sans notes et liberté pédagogique

par amethyste le Ven 7 Juil 2017 - 8:09

@tiptop77 a écrit:
@Philomène87 a écrit:Au pire, tu fais apparaître ces fichues compétences, et à côté, la note. Que pourra-t-il faire contre toi ? Il veut les compétences, ok, il les a.
Je suis sidérée moi aussi qu'on puisse nous imposer une façon d'évaluer.

Et pourtant...

Dans mon établissement, la suppression des notes a été décidée pour tous les niveaux. Je mets des notes sur les copies et dans la partie appréciations des bulletins. La cde a essayé de me parler à ce propos. Elle a essayé une fois mais pas deux.
On peut t'obliger à évaluer par compétences, je pense, sur les bulletins, mais pas interdire une double évaluation, notes + compétences. Après, ça fait plus de boulot.

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- Le monde est dangereux à vivre ! Non pas tant à cause de ceux qui font le mal, mais à cause de ceux qui regardent et laissent faire.
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Re: Classes sans notes et liberté pédagogique

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