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Ramanujan974
Niveau 10

Echec volontaire au bac (voeux APB non satisfaits)

par Ramanujan974 le Dim 9 Juil 2017 - 6:48
Pour rebondir sur le fil "aucun voeu APB", il y a eu dans mon lycée quelques élèves qui ont délibérement échoué au bac pour refaire un terminale et avoir un meilleur dossier (leurs voeux APB n'ayant pas été satisfaits).
Qu'en pensez-vous ? Avez-vous eu le cas dans vos établissements ?
Mon petit doigt me dit que ce principe va aller crescendo les prochaines années...
e1654d
Niveau 6

Re: Echec volontaire au bac (voeux APB non satisfaits)

par e1654d le Dim 9 Juil 2017 - 7:55
Pour les filières sélectives, ça ne me parait pas judicieux du tout : on voit que l'élève a fait deux terminales et à moins d'une mention du CDE ou des professeurs du genre "a été longuement absent / a eu une scolarité très perturbée pour raison indépendante de sa volonté lors de la première terminale", en CPGE, c'est quasiment rédhibitoire. Les pratiques varient d'un établissement à l'autre mais certains (je ne serais pas étonné que ça constitue la majorité) retranchent 4 à 6 points à la moyenne générale dans un pareil cas. Pour nous, quelqu'un qui n'a pas son bac du premier coup, c'est "WTF, qu'est-ce qu'il fait dans notre liste de candidats ??". À moins d'un parcours très particulier signalé dans le dossier.
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kaneto
Niveau 6

Re: Echec volontaire au bac (voeux APB non satisfaits)

par kaneto le Dim 9 Juil 2017 - 8:14
Il faudrait une deuxième Terminale miraculeuse pour qu'un tel calcul soit profitable... Un élève à l'attitude tellement relâchée qu'il ne voit pas de souci à louper opportunément son bac n'a que très peu de chances de réussir à élever significativement son niveau sur un redoublement. C'est le genre d'attitude entretenue depuis des années qui laisse de grosses traces (lacunes, incapacité à se mettre à bosser). Un bon dossier ne se construit pas sur les deux derniers trimestres.

Je partage l'avis de e1654d : il y a très peu de chances que cela passe. On aurait tendance à ne pas simplement baisser la moyenne mais à écarter complètement le dossier.

Les seuls cas d'élèves admis avec un redoublement antérieur sont des élèves qui ont toujours été motivés et sérieux, qui ont rencontré un pépin à un moment donné qu'ils expliquent (on a vu : soucis de santé, changement d'orientation en 1è par exemple).
e1654d
Niveau 6

Re: Echec volontaire au bac (voeux APB non satisfaits)

par e1654d le Dim 9 Juil 2017 - 8:20
@kaneto a écrit:Je partage l'avis de e1654d : il y a très peu de chances que cela passe. On aurait tendance à ne pas simplement baisser la moyenne mais à écarter complètement le dossier.
Oui ; en fait on a une pression pour classer le plus de demandes possible (pour des raisons d'affichage, sans doute), donc on classe, mais en bas…

Les seuls cas d'élèves admis avec un redoublement antérieur sont des élèves qui ont toujours été motivés et sérieux, qui ont rencontré un pépin à un moment donné qu'ils expliquent (on a vu : soucis de santé, changement d'orientation en 1è par exemple).
Et qu'ils justifient. Dans l'application APB, nous savons ce qui a été rempli par le lycée d'origine et ce qui l'a été par le candidat et notre principe est : nous croyons évidemment sur parole ce qu'écrivent nos collègues du secondaire ; tout ce qui émane du candidat doit être corroboré par des documents officiels.
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nlm76
Esprit éclairé

Re: Echec volontaire au bac (voeux APB non satisfaits)

par nlm76 le Dim 9 Juil 2017 - 8:39
Un copain a redoublé sa terminale  C après avoir échoué au bac, parce que son niveau n'était pas génial et qu'il s'est fait planter par un surveillant incompétent qui lui a retiré sa calculatrice. Il a bossé comme un malade, a été pris à Louis-Le-Grand en Maths-sup, Spé M', école polytechnique.
Mais c'était une époque où on pouvait louper son bac. Aujourd'hui ce n'est plus possible, à part pour nos super-héros qui vont au delà du possible ! (Non... en plus ce n'est pas vrai. Ce sont quelquefois des élèves intéressants qui n'ont pas leur bac: en même temps que les exigences disciplinaires ont quasi disparu, l'exigence de conformité idéologique a pris une place grandissante.)

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Iphigénie
Bon génie

Re: Echec volontaire au bac (voeux APB non satisfaits)

par Iphigénie le Dim 9 Juil 2017 - 8:51
@nlm76 a écrit:Un copain a redoublé sa terminale  C après avoir échoué au bac, parce que son niveau n'était pas génial et qu'il s'est fait planter par un surveillant incompétent qui lui a retiré sa calculatrice. Il a bossé comme un malade, a été pris à Louis-Le-Grand en Maths-sup, Spé M', école polytechnique.
Mais c'était une époque où on pouvait louper son bac. Aujourd'hui ce n'est plus possible, à part pour nos super-héros qui vont au delà du possible ! (Non... en plus ce n'est pas vrai. Ce sont quelquefois des élèves intéressants qui n'ont pas leur bac: en même temps que les exigences disciplinaires ont quasi disparu, l'exigence de conformité idéologique a pris une place grandissante.)
C'est exactement ça : on fait croire qu'on est plus juste et bienveillant alors que c'est tout le contraire: aujourd'hui, c'est vae victis.
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Forster
Neoprof expérimenté

Re: Echec volontaire au bac (voeux APB non satisfaits)

par Forster le Dim 9 Juil 2017 - 8:59
On a quelques cas qui ne sont pas venus au bac car ils n'avaient pas eu leurs voeux APB, trop démotivés pour passer l'examen final (principalement en ES et un en S).
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kaneto
Niveau 6

Re: Echec volontaire au bac (voeux APB non satisfaits)

par kaneto le Dim 9 Juil 2017 - 9:42
@Iphigénie a écrit:C'est exactement ça : on fait croire qu'on est plus juste et bienveillant alors que c'est tout le contraire: aujourd'hui, c'est vae victis.

Il me semble que le sujet d'origine concerne le cas d'élèves prenant les choses suffisamment à la légère pour planter volontairement un examen important.

Parce que pour ceux qui rencontrent des tuiles :
@e1654d a écrit:nous croyons évidemment sur parole ce qu'écrivent nos collègues du secondaire
La lecture de tout dossier commence par les avis des collègues : ce sont eux qui connaissent le mieux le profil des élèves.

Quant aux élèves qui n'ont rien sur les trois tours habituels, il y a la procédure complémentaire. On récupère chaque année des bons élèves par ce moyen, qui ont loupé des admissions pour de nombreuses mauvaises raisons.
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Kilmeny
Guide spirituel

Re: Echec volontaire au bac (voeux APB non satisfaits)

par Kilmeny le Dim 9 Juil 2017 - 10:53
Oui, j'ai eu une élève dans ce cas. Elle a eu son orientation la deuxième année. Mais le côté amusant ou attristant, c'est qu'en voulant rater le bac et en ayant tout fait pour, elle s'est quand même retrouvée à l'oral avec seulement quelques points de retard.

Elle a décidé de ne pas y aller car elle avait peur qu'ils lui donnent le bac malgré elle.

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neomath
Neoprof expérimenté

Re: Echec volontaire au bac (voeux APB non satisfaits)

par neomath le Dim 9 Juil 2017 - 11:15
Je pense qu'il faut les prévenir que c'est un mauvais calcul. Il vaut mieux faire une année de fac réussie puis se réinscrire sur APB. On apparaitra alors comme un étudiant sérieux qui veut se réorienter et non comme un cassos même pas foutu d'avoir le bac du premier coup.

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Awott
Niveau 10

Re: Echec volontaire au bac (voeux APB non satisfaits)

par Awott le Dim 9 Juil 2017 - 11:26
Le redoublement de terminal me semble un mauvais choix pour constituer un "bon dossier". Redoublement en première à la rigueur ...
Quid de passerelles pour ces filières sélectives. Une bonne première année de fac n'est-elle pas une meilleure option qu'une bonne seconde terminale ?
Si oui, n'est-ce pas une fainéantise d'élève qui se pense qu'une seconde term' sera tranquille et plus facile : un travail moindre qu'une année universitaire réussie.
Cath
Esprit sacré

Re: Echec volontaire au bac (voeux APB non satisfaits)

par Cath le Dim 9 Juil 2017 - 11:28
Très mauvais calcul.
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Kilmeny
Guide spirituel

Re: Echec volontaire au bac (voeux APB non satisfaits)

par Kilmeny le Dim 9 Juil 2017 - 11:35
@neomath a écrit:Je pense qu'il faut les prévenir que c'est un mauvais calcul. Il vaut mieux faire une année de fac réussie puis se réinscrire sur APB. On apparaitra alors comme un étudiant sérieux qui veut se réorienter et non comme un cassos même pas foutu d'avoir le bac du premier coup.

Oui, mais du coup, n'est-ce pas les notes de la terminale qui sont de nouveau prises en compte ?

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Lord Steven
Habitué du forum

Re: Echec volontaire au bac (voeux APB non satisfaits)

par Lord Steven le Dim 9 Juil 2017 - 11:44
@neomath a écrit:Je pense qu'il faut les prévenir que c'est un mauvais calcul. Il vaut mieux faire une année de fac réussie puis se réinscrire sur APB. On apparaitra alors comme un étudiant sérieux qui veut se réorienter et non comme un cassos même pas foutu d'avoir le bac du premier coup.

Je me permets: tous les candidats échouant au bac ne sont pas des "cassos". Si bien sûr certains sont reçus de façon injuste dirons nous, certains échouent bien que tout le monde s'accorde sur leur sérieux et leurs efforts. Ils n'apprécieraient sans doute pas le qualificatif que vous avez utilisé en généralisant de manière sans doute abusive.

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dita
Habitué du forum

Re: Echec volontaire au bac (voeux APB non satisfaits)

par dita le Dim 9 Juil 2017 - 12:10
LordSteven a écrit:
@neomath a écrit:Je pense qu'il faut les prévenir que c'est un mauvais calcul. Il vaut mieux faire une année de fac réussie puis se réinscrire sur APB. On apparaitra alors comme un étudiant sérieux qui veut se réorienter et non comme un cassos même pas foutu d'avoir le bac du premier coup.

Je me permets: tous les candidats échouant au bac ne sont pas des "cassos". Si bien sûr certains sont reçus de façon injuste dirons nous, certains échouent bien que tout le monde s'accorde sur leur sérieux et leurs efforts. Ils n'apprécieraient sans doute pas le qualificatif que vous avez utilisé en généralisant de manière sans doute abusive.

OK, mas alors, ce sont des loosers de haut niveau. Parce que rater le bac en 2017 .... wtf.
On a l'air un peu nunuche à dire "ou, mais ceux qui ratent leur bac ne sont pas des cassos" : que cris-tu qu'ils se disent entre eux ?
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lectiole
Habitué du forum

Re: Echec volontaire au bac (voeux APB non satisfaits)

par lectiole le Dim 9 Juil 2017 - 12:11
Ça rejoint ce topic-ci : http://www.neoprofs.org/t112197-resultats-du-bac-decevants-pour-mon-fils

Mais le discours tenu ici est tout autre.

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lalilala
Esprit sacré

Re: Echec volontaire au bac (voeux APB non satisfaits)

par lalilala le Dim 9 Juil 2017 - 12:16
@Awott a écrit:Le redoublement de terminal me semble un mauvais choix pour constituer un "bon dossier". Redoublement en première à la rigueur ...
Quid de passerelles pour ces filières sélectives. Une bonne première année de fac n'est-elle pas une meilleure option qu'une bonne seconde terminale ?
Si oui, n'est-ce pas une fainéantise d'élève qui se pense qu'une seconde term' sera tranquille et plus facile : un travail moindre qu'une année universitaire réussie.

C'est ce que mon copain a fait et ça lui a permis d'obtenir le BTS qu'il souhaitait. C'était le profil type de l'élève de série techno glandeur mais avec pas mal de capacités (et un comportement correct). Il a fait une mauvaise première, puis une mauvaise terminale et il n'a pas pu intégrer le BTS qu'il voulait. Bon il a quand même eu le bac du premier coup mais il a demandé à refaire une année de terminale pour améliorer son dossier et ça a payé. Une année de fac ne lui aurait rien apporté par rapport à son projet.

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dita
Habitué du forum

Re: Echec volontaire au bac (voeux APB non satisfaits)

par dita le Dim 9 Juil 2017 - 12:17
Certes, lectiole, mais entre un père désemparé et de jeunes présomptueux qui pensent qu'avec un an de plus à cirer les bancs en term, ils auront l'affectation de leur rêve, car le monde attend leur talent, il y a de la marge.
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Aliceinwonderland
Fidèle du forum

Re: Echec volontaire au bac (voeux APB non satisfaits)

par Aliceinwonderland le Dim 9 Juil 2017 - 12:20
En revenant des résultats nous avons dépassé une jeune fille de la classe de mon fils qui lui a demandé s'il l'avait et qui était elle recalée. Je l'ai d'ailleurs trouvé délicat car il a juste dit qu'il l'avait, n'a pas fanfaronné avec sa mention. C'est une jeune fille d'origine étrangère arrivée en cours d'année et qui selon les profs était complètement perdue, "ailleurs", pas intégrée dans la classe (je le sais en tant que déléguée parent). Mais elle écrit bien le français et parle couramment les deux langues. J'espère qu'elle pourra reprendre pied l'an prochain et l'avoir (vu le pays d'où elle vient je pense que sa situation ne doit pas être aisée). Je ne pense pas qu'on puisse parler de "cassos" dans son cas, et des jeunes gens comme ça il y en a aussi.

Le problème c'est que comme tout est fait pour le donner du coup effectivement ne pas l'avoir ou même aller au rattrapage devient très suspect (j'ai croisé une mère dont le fils est au rattrapage, elle était littéralement décomposée, je ne l'avais jamais vue comme cela elle qui avait toujours son fils génial à la bouche...Les deux parents sont ingénieurs, ils viennent seulement de réaliser son niveau je crois, c'est la claque).
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lectiole
Habitué du forum

Re: Echec volontaire au bac (voeux APB non satisfaits)

par lectiole le Dim 9 Juil 2017 - 12:28
C'est vrai qu'il y a plusieurs cas. J'ai eu une année des Tales triplants. Le niveau était globalement très faible, mais il y avait une lycéenne qui avait de bons résultats dans toutes les matières. Le souci, c'est qu'une fois le moment de passer le bac arrivé, elle stressait, faisait des crises d'angoisse et le ratait.

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Olympias
Prophète

Re: Echec volontaire au bac (voeux APB non satisfaits)

par Olympias le Dim 9 Juil 2017 - 12:31
@Aliceinwonderland a écrit:En revenant des résultats nous avons dépassé une jeune fille de la classe de mon fils qui lui a demandé s'il l'avait et qui était elle recalée. Je l'ai d'ailleurs trouvé délicat car il a juste dit qu'il l'avait, n'a pas fanfaronné avec sa mention. C'est une jeune fille d'origine étrangère arrivée en cours d'année et qui selon les profs était complètement perdue, "ailleurs", pas intégrée dans la classe (je le sais en tant que déléguée parent). Mais elle écrit bien le français et parle couramment les deux langues. J'espère qu'elle pourra reprendre pied l'an prochain et l'avoir (vu le pays d'où elle vient je pense que sa situation ne doit pas être aisée). Je ne pense pas qu'on puisse parler de "cassos" dans son cas, et des jeunes gens comme ça il y en a aussi.

Le problème c'est que comme tout est fait pour le donner du coup effectivement ne pas l'avoir ou même aller au rattrapage devient très suspect (j'ai croisé une mère dont le fils est au rattrapage, elle était littéralement décomposée, je ne l'avais jamais vue comme cela elle qui avait toujours son fils génial à la bouche...Les deux parents sont ingénieurs, ils viennent seulement de réaliser son niveau je crois, c'est la claque).
Ceux que j'ai eu au rattrapage avaient un niveau ... quand je les écoutais, j'avais peine à croire qu'ils avaient eu un cours d'HG et un de SES.
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Olympias
Prophète

Re: Echec volontaire au bac (voeux APB non satisfaits)

par Olympias le Dim 9 Juil 2017 - 12:32
Pour ceux-là, comme ceux petitement admis, la claque aura lieu à l'automne.
Bouboule
Expert spécialisé

Re: Echec volontaire au bac (voeux APB non satisfaits)

par Bouboule le Dim 9 Juil 2017 - 13:36
@Ramanujan974 a écrit:Pour rebondir sur le fil "aucun voeu APB", il y a eu dans mon lycée quelques élèves qui ont délibérement échoué au bac pour refaire un terminale et avoir un meilleur dossier (leurs voeux APB n'ayant pas été satisfaits).
Qu'en pensez-vous ? Avez-vous eu le cas dans vos établissements ?
Mon petit doigt me dit que ce principe va aller crescendo les prochaines années...

Peux-tu préciser de quels voeux APB il s'agissait et quelle série de bac ?
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neomath
Neoprof expérimenté

Re: Echec volontaire au bac (voeux APB non satisfaits)

par neomath le Dim 9 Juil 2017 - 13:52
@lalilala a écrit:
@Awott a écrit:Le redoublement de terminal me semble un mauvais choix pour constituer un "bon dossier". Redoublement en première à la rigueur ...
Quid de passerelles pour ces filières sélectives. Une bonne première année de fac n'est-elle pas une meilleure option qu'une bonne seconde terminale ?
Si oui, n'est-ce pas une fainéantise d'élève qui se pense qu'une seconde term' sera tranquille et plus facile : un travail moindre qu'une année universitaire réussie.

C'est ce que mon copain a fait et ça lui a permis d'obtenir le BTS qu'il souhaitait.[...]

Qu'est ce qui vous permet de l'affirmer ?
Nous recrutons régulièrement dans nos BTS des étudiants qui se sont fourvoyés pendant un an à la fac ou dans un IUT. Et souvent avec d'excellents résultats.

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neomath
Neoprof expérimenté

Re: Echec volontaire au bac (voeux APB non satisfaits)

par neomath le Dim 9 Juil 2017 - 13:55
LordSteven a écrit:
@neomath a écrit:Je pense qu'il faut les prévenir que c'est un mauvais calcul. Il vaut mieux faire une année de fac réussie puis se réinscrire sur APB. On apparaitra alors comme un étudiant sérieux qui veut se réorienter et non comme un cassos même pas foutu d'avoir le bac du premier coup.

Je me permets: tous les candidats échouant au bac ne sont pas des "cassos". Si bien sûr certains sont reçus de façon injuste dirons nous, certains échouent bien que tout le monde s'accorde sur leur sérieux et leurs efforts. Ils n'apprécieraient sans doute pas le qualificatif que vous avez utilisé en généralisant de manière sans doute abusive.

J'aurais pensé que l'utilisation du registre "élève" indiquait sans ambiguïté le second degré. Mais apparemment ce n'est pas le cas.
Descendez je vous prie de vos grand chevaux.
Ceci dit, sur le fond, des élèves méritants qui n'ont pas leur bac, en trente ans de boutique, je les compte sur les doigts d'une main.

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