[maths 2de] Limiter les dégâts à la rentrée 2017

AP = Accompagnement Personnalisé

A partir du moment où tu as modifié ce que tu fais à ce moment là pour que ça corresponde à tes attentes, c'est bien que tu as personnalisé le machin.
Problem Solved. Next !

La première évaluation est tombée. 6/20 de moyenne dans mon lycée du 93 sur développements, factorisations avec et sans IR, équations du second degré simples, équations quotients, quantificateurs, mise au même dénominateur, démonstrations d'égalités. Le tout sans calculatrice! J'ai peut être tapé fort en évaluant tout ça d'un coup mais quand même! Un désastre sans nom. En même temps, c'est une Seconde qui s'est deja fait remarquer. Je suis PP, je sens que je vais m'amuser. Certains ont déjà évalué ce genre de choses?

Nous on a voulu commencer simple : revu les équations du premier degré, vu les intervalles et revu les inéquations, vu les ensembles de nombres, et là j'ai commencé la géométrie analytique. Sur ma première éval basique (équation du 1er degré, inéquation, intervalles), dans une de mes classes c'est une catastrophe, ils sont en échec sur les équations et inéquations et ne comprennent absolument pas la notation par intervalles. (dans l'autre classe c'est bien acquis.... pourtant j'ai fait la même chose et les classes sont sensées être bien mélangées!).

En début d'année, en petite évaluation diagnostic, la plupart savaient développer réduire des choses simples, un quart développait une IR, un quart connaissait les équations-produits. On va revoir tout ça bientôt...

Sur les rares copies de DM en TS que j'ai pu récupérer avant les grèves, j'en ai une bonne moitié qui, à la question « étudier les variations de f définie par f(x)=machin» me font un truc du genre f(-1)=-2 et f(1)=7 donc f est croissante (enfin ils disent f(x) est croissante bien sûr).
Je sens que l'année s'annonce rock'n'roll.

Même si pour l'instant cela ressemble plutôt à ça ::

VinZT a écrit:Sur les rares copies de DM en TS que j'ai pu récupérer avant les grèves, j'en ai une bonne moitié qui, à la question « étudier les variations de f définie par f(x)=machin» me font un truc du genre f(-1)=-2 et f(1)=7 donc f est croissante (enfin ils disent f(x) est croissante bien sûr).
Je sens que l'année s'annonce rock'n'roll.

Même si pour l'instant cela ressemble plutôt à ça :

Bah quoi si ça monte c'est croissant, au moins un peu, je comprends rien...

Ramanujan974 a écrit:Vous connaissez peut-être ceci...

Regardez le DS8.

http://galarcon.free.fr/

Ah ah !

On dirait un DS de TC de la fin de l'année scolaire 1989-1990 :aaq:

Alors ça donne quoi? Pour l'instant, j'ai deux évaluations : moyennes : 5/20 en calcul littéral, 8/20 en démos de géométrie plane à 1 pas de démonstration. Je n'en suis même pas encore à la résolution de problème! Ça promet!!! Certains avaient 17 en troisième, ont désormais 8. D'autres 10 ont 2... les notes de collège deviennent une vaste fumisterie j'ai l'impression aussi! Bon apres a créteil, la moyenne au DNB est inférieure à 8/20 et mon lycée recrute dans la moyenne...

Mes élèves ont du mal avec les signes <.

Ils sont même plusieurs à sembler découvrir le signe <=.

Matheod a écrit:Mes élèves ont du mal avec les signes <.

Ici aussi, mais ça n'est pas nouveau. Même en 1re, il y beaucoup plus d'erreurs à la question "Pour quelles valeurs de x a-t-on f(x)>0 ?" qu'avec "f positive".

Matheod a écrit:Mes élèves ont du mal avec les signes <.

Ils sont même plusieurs à sembler découvrir le signe <=.

Je te rassure, certains le découvrent tous les ans.

Quant à la différence entre les crocodiles (que je hais ce terme de primaire), elle est loin d'être gagnée. Je viens de corriger mon DS de cinquième sur la comparaison de relatifs, c'est dire.

Dans mon collège, on est un point en dessous de la moyenne académique au DNB (c'est dire là aussi), et la dernière mode en terme d'erreur, c'est de confondre multiplication et addition. Bon courage.

Je suis effarée : les Seconde n'ont pas vu les calculs sur les racines carrés au collège, ni le théorème des milieux.
Ils ne savent pas additionner deux fractions.

Au collège, on ne les fait plus faire de calculs : ils font tout à la calculatrice.

Je ne veux pas critiquer mes collègues de collège mais pourquoi ne les entrainent ils plus aux calculs ? pourquoi leur autorisent ils la calculatrice (qui au collège n'est pas utile).

stephanel a écrit:Je suis effarée  : les Seconde n'ont pas vu les calculs sur les racines carrés au collège, ni le théorème des milieux.
Ils ne savent pas additionner deux fractions.

Les calculs sur les racines ne sont plus au programme de 3ème.

Ils ont vu la droite des milieux avec au choix :
- Thalès
- "Effet" d'une jolie homothétie sur un segment

Pour les fractions, je connais un marabout magnétiseur qui semble obtenir de bons résultats sur certains élèves. J'ai laissé tomber le prêtre exorciseur que j'avais consulté et que je soupçonne de charlatanisme.

William Foster a écrit:

stephanel a écrit:Je suis effarée  : les Seconde n'ont pas vu les calculs sur les racines carrés au collège, ni le théorème des milieux.
Ils ne savent pas additionner deux fractions.

Les calculs sur les racines ne sont plus au programme de 3ème.

Ils ont vu la droite des milieux avec au choix :
- Thalès
- "Effet" d'une jolie homothétie sur un segment

Pour les fractions, je connais un marabout magnétiseur qui semble obtenir de bons résultats sur certains élèves. J'ai laissé tomber le prêtre exorciseur que j'avais consulté et que je soupçonne de charlatanisme.

Ile ne sont pas non plus au programme de lycée...
Alors, je pense que maintenant, ils verront ça en prépa .

Ce qui m’horripile , c'est que les élèves (parce qu'on leur a appris) pense que 1/3 et 0,33 c'est la même chose.
Ils pensent que pi vaut 3,14.

J'arrive au lycée et on a prévu de faire le forcing sur calcul littéral, fractions, calculs avec racines... Effectivement, on en fait de moins en moins au collège. Par contre, les élèves sont au point pour faire miauler un chat...

Pour les valeurs approchées, le problème semble beaucoup plus ancien, les terminales faisant les mêmes erreurs (voire pire...).

Au point pour faire miauler le chat? En théorie seulement. Ils ont vu pour la plupart mais en terme de maîtrise du logiciel et/ou des concepts algo pas du tout. En même temps ceci demande du TEMPS! Or c'est comme d'habitude, on cumule, on cumule, en supposant les pre requis maîtrisés ou presque. Le théorème des milieux est toujours au programme, il faut cependant lire le document ressource sur la géométrie pour le savoir (pas explicitement dans le programme!) Au calcul de l'image de 3/2 par une fonction du second degré, trois ont pensé aux parenthèses autour du 3/2. Le document sur les ajustements en Seconde a mis de côté ces notions (il fallait retirer des choses pour Python et ce qu il manquait en 3eme, motif : c'est fait en 3ème!) On voit le résultat! J'ai une élève qui avait déjà 5 en maths en sixième et qui a deux ans de retard (dans des collèges où on surnoté deja vu les difficultés sociales sont fortes). Je fais quoi avec elle? 0 et 0 aux deux premières éval alors qu elle répond à tout.

Badiste75 a écrit:Le théorème des milieux est toujours au programme, il faut cependant lire le document ressource sur la géométrie pour le savoir (pas explicitement dans le programme!)

Si c'est le cas (j'ai la flemme de vérifier), le théorème des milieux n'est pas au programme.
Rappelons que les documents d'accompagnement ne sont en rien prescriptifs de quoi que ce soit.

Entièrement d'accord avec le reste de ton message, bien sûr.
On a le même gag en terminale lorsqu'on évoque les intervalles de fluctuation (nec mergitur) que les élèves ont vu en première et en seconde. Vaste blague.

En ce moment, je peine à faire simplifier à mes TS des fractions comme 4/2, voire 4/1 …

Tiens, ce matin j'étais sur x/x^2.

En 1ereES c'est 1+1/2.

stephanel a écrit:Je suis effarée  : les Seconde n'ont pas vu les calculs sur les racines carrés au collège, ni le théorème des milieux.
Ils ne savent pas additionner deux fractions.

Au collège, on ne les fait plus faire de calculs  : ils font tout à la calculatrice.

Je ne veux pas critiquer mes collègues de collège mais pourquoi ne les entrainent ils plus aux calculs ? pourquoi leur autorisent ils la calculatrice (qui au collège n'est pas utile).

Ah, ça ! Je me rappelle très bien une journée de "formation sur la réforme" où on nous a expliqué qu'on pouvait très bien se passer de faire les racines carrées ou le théorème des milieux ou les équations-produits. Et aussi qu'il ne fallait pas être trop technique dans les calculs, puisque la calculatrice était là. Et je me rappelle très bien avoir dit : "vous êtes bien conscients que, si on ne le fait pas ... ben les élèves ne sauront pas le faire ?"(les lapalissades, c'est de mon coin de France). Déjà, que, ce qu'on fait (et refait et re-refait), ils ne s'en souviennent guère !

Mes élèves m'ont taillé une réputation peu flatteuse dans tout l'établissement, car je me permets de les "obliger à faire du calcul mental !!!! ".....

stephanel a écrit:Je suis effarée  : les Seconde n'ont pas vu les calculs sur les racines carrés au collège, ni le théorème des milieux.
Ils ne savent pas additionner deux fractions.

Au collège, on ne les fait plus faire de calculs  : ils font tout à la calculatrice.

Je ne veux pas critiquer mes collègues de collège mais pourquoi ne les entrainent ils plus aux calculs ? pourquoi leur autorisent ils la calculatrice (qui au collège n'est pas utile).

Même si certains collègues de collège maintiennent encore un entraînement aux calculs et interdisent la calculatrice, les élèves passent dans la classe supérieure quels que soient leurs acquis et de plus en plus souvent ils débarquent en seconde générale sans savoir rien faire (par exemple calculer -2+5 est impossible, beaucoup trouvent -7). Et puis compte tenu de l'hétérogénéité de la plupart des classes, cet entraînement ne peut plus être assez intensif pour porter de réels fruits - sans compter le temps perdu à faire régner un semblant de discipline dans certaines classes où même les gamins les plus sérieux ne peuvent dans tous les cas pas apprendre grand chose.

On ne peut pas tout mettre sur le dos de la réforme de 2016 vu que cela fait plusieurs années que les classes de seconde sont catastrophiques (du moins dans mon lycée - hormis parfois celle avec la section euro... mais même pas toujours), cependant les derniers allégements de programme réduisent de manière significative ce que savent les rares bons élèves.
La "disparition" de la racine carrée pose à mon avis un sérieux problème et d'autant plus qu'elle est quand même utilisée dans le contexte du théorème de Pythagore, ce qui induit l'idée erronée que x²=a équivaut à x=racine_carrée(a). Le programme de seconde aménagé ne mentionne pas du tout les racines carrées ni les équations de la forme x²=a, mais pour ceux qui continueront à faire des maths ensuite, il me semble très préjudiciable de ne pas dissiper au plus vite un tel malentendu.
Je suis moins embarrassé par disparition du théorème du milieu car il faut bien admettre que cela fait déjà un bon moment que les jolies démonstrations de géométrie ne sont plus du tout abordables avec le public de mon lycée, même avec une seule étape - et puis cette partie du programme ne sera quasiment plus réinvestie par la suite. Je préfère donc me concentrer sur des démonstrations de nature calculatoire qui, même lorsqu'elles sont d'une difficulté plus que raisonnable, sont déjà hors de portée de la majorité des élèves.

Mais dans le fond, la véritable question n'est même plus de savoir comment limiter les dégâts puisque, entre l'inexistence des bases les plus élémentaires et une incapacité majoritaire et chronique à rester concentré plus de trente secondes, les deux-tiers au moins des élèves qui arrivent dans mon lycée sont désormais inaptes à faire des mathématiques.

Il n'y a plus qu'à les dispenser de mathématiques !

Spoiler:

Entièrement d'accord avec l'analyse de Moonchild : le problème était anterieur à la réforme...
Avec la réforme cela s'accélère.

Je me souviens d'un IPR très honnête lors d'un réunion il ya 2,3 ans : "avec l'évolution des pratiques on attend un évolution des expertises des élèves: qu'ils savent mieux trier des informations entre autre. Après un certain  nombre d'évaluations cette évolution est peu perceptible (voire pas du tout). Par contre l'évolution indéniable est sur l'effondrement en calcul"
Il n'y a rien à ajouter.

Moonchild a écrit:
Mais dans le fond, la véritable question n'est même plus de savoir comment limiter les dégâts puisque, entre l'inexistence des bases les plus élémentaires et une incapacité majoritaire et chronique à rester concentré plus de trente secondes, les deux-tiers au moins des élèves qui arrivent dans mon lycée sont désormais inaptes à faire des mathématiques.

Cette phrase résume tout.

Le plus dur pour nous, profs, c'est de se résigner à cette situation et essayer de sauver les 2-3 élèves qui le peuvent.

J'ai l'impression qu'il n'y a qu'en ES où le niveau des élèves est adapté au niveau attendu dans la filière.

Matheod a écrit:J'ai l'impression qu'il n'y a qu'en ES où le niveau des élèves est adapté au niveau attendu dans la filière.

C'est optimiste, vu le nombre d'élèves qui passent en ES par défaut.

A priori, c'est en STMG où c'est le plus accessible aux élèves, ça ne vole pas très haut mathématiquement.
Ce n'est pas comme en STI2D où c'est incompréhensible pour 90 % des élèves (certaines notions, comme les équadifs, ne sont plus en S, c'est dire...)