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Voltaire
Niveau 6

Re: [maths 2de] Limiter les dégâts à la rentrée 2017

par Voltaire le Dim 30 Sep 2018 - 15:49
Rentrée 2018 fort compliquée par la réforme : les élèves ont parfaitement compris que les maths ne faisaient pas partie du tronc commun ... sauf que, en STMG et en STIDD, si ... donc les seuls motivés sont paradoxalement les plus faibles et les plus forts. Le "ventre mou" de la classe est en mode "plante verte" (si on admet que les plantes vertes bavardent, évidemment). Et bien sûr, les niveaux et les attendus sont différents entre les élèves qui envisagent une filière technologique et ceux qui visent l'équivalent de l'ancienne S ...
Il n'y a par ailleurs aucun acquis de fin de collège identifiable dans ce dont j'aurais besoin en lycée (y compris la compétence "lire et comprendre une consigne simple").
Matheod
Niveau 10

Re: [maths 2de] Limiter les dégâts à la rentrée 2017

par Matheod le Dim 30 Sep 2018 - 16:00
Moi ce que j'aime beaucoup c'est qu'en filière STI2D, le nombre d'heure de mathématiques dépendra du choix de l'établissement (vu que ça se partage avec la physique). On devra donc suivre le même programme avec 3h par semaine ou 2h par semaine selon les besoins de l'établissement !
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Moonchild
Expert spécialisé

Re: [maths 2de] Limiter les dégâts à la rentrée 2017

par Moonchild le Ven 5 Oct 2018 - 10:34
Bon, je viens de finir la correction du premier DS de ma première S et, sans surprise, j'ai maintenant la preuve qu'on n'a pas du tout réussi à limiter les dégâts en seconde l'an dernier.
cafe
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Balthazaard
Esprit éclairé

Re: [maths 2de] Limiter les dégâts à la rentrée 2017

par Balthazaard le Ven 5 Oct 2018 - 10:56
@Voltaire a écrit:Rentrée 2018 fort compliquée par la réforme : les élèves ont parfaitement compris que les maths ne faisaient pas partie du tronc commun ... sauf que, en STMG et en STIDD, si ... donc les seuls motivés sont paradoxalement les plus faibles et les plus forts. Le "ventre mou" de la classe est en mode "plante verte" (si on admet que les plantes vertes bavardent, évidemment). Et bien sûr, les niveaux et les attendus sont différents entre les élèves qui envisagent une filière technologique et ceux qui visent l'équivalent de l'ancienne S ...
Il n'y a par ailleurs aucun acquis de fin de collège identifiable dans ce dont j'aurais besoin en lycée (y compris la compétence "lire et comprendre une consigne simple").

Au delà des modes, des réformes et des avis, c'est le vrai point inquiétant, c'est mon constat aussi et je suis toujours étonnée de voir des profs dans le déni de cette évidence...que faire dans ces conditions sans se bercer d'illusions?
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ben2510
Érudit

Re: [maths 2de] Limiter les dégâts à la rentrée 2017

par ben2510 le Ven 5 Oct 2018 - 15:57
@Moonchild a écrit:Bon, je viens de finir la correction du premier DS de ma première S et, sans surprise, j'ai maintenant la preuve qu'on n'a pas du tout réussi à limiter les dégâts en seconde l'an dernier.
cafe

6,32/20 chez moi.
Avec 0% de réussite sur "résoudre x<1/x", fait la veille en TP, et seulement une demi-douzaine d'élèves qui ont su trouver une équation d'une tangente à un cercle (on avait pourtant fait précisément la même chose pendant l'heure précédant l'évaluation, et la correction était toujours au tableau).

_________________
On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
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Pat B
Habitué du forum

Re: [maths 2de] Limiter les dégâts à la rentrée 2017

par Pat B le Ven 5 Oct 2018 - 17:52
8,5/20 de moyenne à mon premier DS.
Un nombre étonnant d'élèves (même pas mauvais) me demandent si "une médiatrice c'est bien la droite perpendiculaire au segment" ? (faut que j'ajoute "oui, si elle passe au milieu..."). C'est une notion que j'avais toujours considérée comme parfaitement acquise. en fin de collège...
Les quadrilatères c'est le flou complet : "C'est pas un rectangle, puisque c'est un carré!" ; ou, pire : "madame, un parallélogramme c'est bien un carré ?"
Après avoir résolu une trentaine d'équations, chez certains, 2x=5 se transforme encore en x=5-2, et (x+1)/2 = 5 pose d'insurmontables problèmes à quelques-uns.
Deux ou trois n'ont pas compris, au bout de 7h de cours sur le sujet, ce que signifie x_A et y_A....
Bref, je suis loin de trouver l'équation d'une tangente à un cercle ! Aujourd'hui, 1h de TD par groupes : ils ont eu le temps de trouver les coordonnées du 4ème sommet d'un parallélogramme, de démontrer que c'est un carré, et pour les plus rapide, montrer que tous les points étaient donc sur le même cercle... Il y avait une histoire de tangente à la question suivante, avec une abscisse à trouver par résolution d'équation (on cherche le point d'intersection avec l'axe des abscisses) : seuls 2 groupes sur 12 l'ont abordée (et pas terminée).

Aujourd'hui, sur une petite interro-surprise, j'ai eu (fautes de calcul comprises, de mémoire) :
M=(xA+xB)/2 + (yA + yB)/2    = (-6 + (- 2))/2 + (5 + (-8))/2    = -4/2 - 3/2    = -1/2, donc M(-1 ; 2)
On me l'avait encore jamais fait, de transformer une fraction en coordonnées...


Dernière édition par Pat B le Sam 6 Oct 2018 - 10:24, édité 1 fois (Raison : orth)
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Anaxagore
Guide spirituel

Re: [maths 2de] Limiter les dégâts à la rentrée 2017

par Anaxagore le Ven 5 Oct 2018 - 17:56
Lamentable ici aussi...et sur des lectures graphiques en grande partie.

Cela n'empêche pas la classe d'être dans "satisfaisant" au fameux test.

_________________
"De même que notre esprit devient plus fort grâce à la communication avec les esprits vigoureux et raisonnables, de même on ne peut pas dire combien il s'abâtardit par le commerce continuel et la fréquentation que nous avons des esprits bas et maladifs." Montaigne

"Woland fit un signe de la main, et Jérusalem s'éteignit."

"On déclame contre les passions sans songer que c'est à leur flambeau que la philosophie allume le sien." Sade
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Mathador
Habitué du forum

Re: [maths 2de] Limiter les dégâts à la rentrée 2017

par Mathador le Ven 5 Oct 2018 - 17:58
@Pat B a écrit:Aujourd'hui, sur une petite interro-surprise, j'ai eu (fautes de calcul comprises, de mémoire) :
M=(xA+xB)/2 + (yA + yB)/2    = (-6 + (- 2))/2 + (5 + (-8))/2    = -4/2 - 3/2    = -1/2, donc M(-1 ; 2)
On me l'avait encore jamais fait, de transformer une fraction en coordonnées...

L'élève est en avance, il/elle connaît déjà la droite projective réelle.

_________________
« Que dites-vous ?… C’est inutile ?… Je le sais !
Mais on ne se bat pas dans l’espoir du succès !
Non ! non, c’est bien plus beau lorsque c’est inutile ! » (Cyrano de Bergerac)
« Un mathématicien est une machine à transformer le café en théorème. » (Alfréd Rényi)
« Se qualche notte tu sogni che,
Sei tra le braccia di un Mathador,
Non indagare la colpa è del flamenco » (Dalida, Flamenco)
« C'est l'équation, l'ax+b qui fait tilt » (Mylène Farmer, L'instant X)
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ben2510
Érudit

Re: [maths 2de] Limiter les dégâts à la rentrée 2017

par ben2510 le Ven 5 Oct 2018 - 18:34
@Pat B a écrit:8,5/20 de moyenne à mon premier DS.
Un nombre étonnant d'élèves (même pas mauvais) me demandent si "une médiatrice c'est bien la droite perpendiculaire au segment" ? (faut que j'ajoute "oui, si elle passe au milieu..."). C'est une notion que j'avais toujours considérée comme parfaitement acquise. en fin de collège...
Les quadrilatère c'est le flou complet : "C'est pas un rectangle, puisque c'est un carré!" ; ou, pire : "madame, un parallélogramme c'est bien un carré ?"
Après avoir résolu une trentaine d'équations, chez certains, 2x=5 se transforme encore en x=5-2, et (x+1)/2 = 5 pose d'insurmontables problèmes à quelques-uns.
Deux ou trois n'ont pas compris, au bout de 7h de cours sur le sujet, ce que signifie x_A et y_A....
Bref, je suis loin de trouver l'équation d'une tangente à un cercle ! Aujourd'hui, 1h de TD par groupes : ils ont eu le temps de trouver les coordonnées du 4ème sommet d'un parallélogramme, de démontrer que c'est un carré, et pour les plus rapide, montrer que tous les points étaient donc sur le même cercle... Il y avait une histoire de tangente à la question suivante, avec une abscisse à trouver par résolution d'équation (on cherche le point d'intersection avec l'axe des abscisses) : seuls 2 groupes sur 12 l'ont abordée (et pas terminée).

Aujourd'hui, sur une petite interro-surprise, j'ai eu (fautes de calcul comprises, de mémoire) :
M=(xA+xB)/2 + (yA + yB)/2    = (-6 + (- 2))/2 + (5 + (-8))/2    = -4/2 - 3/2    = -1/2, donc M(-1 ; 2)
On me l'avait encore jamais fait, de transformer une fraction en coordonnées...

L'équation d'une tangente à un cercle, c'est en 1S que je l'ai donné, pas en seconde !  Avec les secondes, je n'ai pas encore attaqué le raisonnement par équivalence ; en 1S c'est (en principe Rolling Eyes) facile avec un vecteur normal et un point.

La transformations des coordonnées en fraction, je l'ai tous les ans avec les coordonnées de vecteurs, écrites en colonne, et ça ne s'arrange pas avec les coefficients du binôme ensuite ! On va dire qu'ils sont prêts pour le symbole de Legendre...

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neo-fit
Niveau 8

Re: [maths 2de] Limiter les dégâts à la rentrée 2017

par neo-fit le Ven 5 Oct 2018 - 23:05
C'est pas grave tout ça parce qu'avec le nouveau lycée, ce sera plus d'heures et mieux d'heures de sciences.
Si, si, ce sont les zoulies infographies du MEN qui le disent.
http://cache.media.eduscol.education.fr/file/Bac2021/96/0/2018_BAC2021_enseignements_scientifiques_921960.pdf
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verdurin
Habitué du forum

Re: [maths 2de] Limiter les dégâts à la rentrée 2017

par verdurin le Ven 5 Oct 2018 - 23:46
Si je comprend bien le lien http://cache.media.eduscol.education.fr/file/Bac2021/96/0/2018_BAC2021_enseignements_scientifiques_921960.pdf il aura des élèves ayant 35 heures de science par semaine !

_________________
Contre la bêtise, les dieux eux mêmes luttent en vain.
Ni centidieux, ni centimètres.
Call_BB5A
Niveau 5

Re: [maths 2de] Limiter les dégâts à la rentrée 2017

par Call_BB5A le Sam 6 Oct 2018 - 0:53
@verdurin a écrit:Si je comprend bien le lien http://cache.media.eduscol.education.fr/file/Bac2021/96/0/2018_BAC2021_enseignements_scientifiques_921960.pdf il aura des élèves ayant 35 heures de science par semaine !
Il s'agit d'horaires hebdomadaires cumulés entre la première et la terminale.

Ils ont été gonflés des 4h d'Humanités scientifiques et numériques (2h en première + 2h en terminale). De plus ils négligent la préparation à l'oral de maturité avec la tenue des épreuves terminales en fin de second trimestre (pour que les résultats soient inclus dans Parcoursup). Enfin, ils nient que dans la S actuelle, les 4h de math de première et les 6h de terminale sont en fait des horaires planchers qui sont souvent dépassés dans les établissements qui peuvent y mettre les moyens.

Encore de la com...
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Mathador
Habitué du forum

Re: [maths 2de] Limiter les dégâts à la rentrée 2017

par Mathador le Sam 6 Oct 2018 - 1:10
On est en plein dans 1984 à ce niveau-là…
George Orwell a écrit:For the moment he had shut his ears to the remoter noises and was listening to the stuff that streamed out of the telescreen. It appeared that there had even been demonstrations to thank Big Brother for raising the chocolate ration to twenty grammes a week. And only yesterday, he reflected, it had been announced that the ration was to be REDUCED to twenty grammes a week. Was it possible that they could swallow that, after only twenty-four hours? Yes, they swallowed it. Parsons swallowed it easily, with the stupidity of an animal. The eyeless creature at the other table swallowed it fanatically, passionately, with a furious desire to track down, denounce, and vaporize anyone who should suggest that last week the ration had been thirty grammes.

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neo-fit
Niveau 8

Re: [maths 2de] Limiter les dégâts à la rentrée 2017

par neo-fit le Sam 6 Oct 2018 - 8:49
@Matheod a écrit:Moi ce que j'aime beaucoup c'est qu'en filière STI2D, le nombre d'heure de mathématiques dépendra du choix de l'établissement (vu que ça se partage avec la physique). On devra donc suivre le même programme avec 3h par semaine ou 2h par semaine selon les besoins de l'établissement !
C'est effectivement assez dingue.

@Call_BB5A a écrit:
@verdurin a écrit:Si je comprend bien le lien http://cache.media.eduscol.education.fr/file/Bac2021/96/0/2018_BAC2021_enseignements_scientifiques_921960.pdf il aura des élèves ayant 35 heures de science par semaine !
Il s'agit d'horaires hebdomadaires cumulés entre la première et la terminale.

Ils ont été gonflés des 4h d'Humanités scientifiques et numériques (2h en première + 2h en terminale). De plus ils négligent la préparation à l'oral de maturité avec la tenue des épreuves terminales en fin de second trimestre (pour que les résultats soient inclus dans Parcoursup). Enfin, ils nient que dans la S actuelle, les 4h de math de première et les 6h de terminale sont en fait des horaires planchers qui sont souvent dépassés dans les établissements qui peuvent y mettre les moyens.

Encore de la com...
C'est  gonflé en effet.
Pour les épreuves de spécialités, j'imagine que le MEN compte sur le fait que les cours continueront ensuite.
Dans quelles conditions, ça c'est autre chose.
Outre qu'effectivement, le document néglige que le grand oral n'a pas d'heures fléchées, il omet les TPE (serait-ce révélateur ?).
Ce qui n'a pas échappé à l'UPPC qui a fait son correctif.

Pour l'AP, il faudra voir ce qu'il en restera et comment ce sera distribué (actuellement lorsque c'est attribué aux sciences, c'est un apport horaire non négligeable pour chaque élève, qu'il aurait été tout aussi bien de réaffecter aux spécialités).
wilfried12
Niveau 9

Re: [maths 2de] Limiter les dégâts à la rentrée 2017

par wilfried12 le Sam 6 Oct 2018 - 13:36
Chez nous l'ap c'est même 4 heures, c'est donc clairement mensonger.

Et cela sans parler de la qualité de l'enseignement scientifique qui sera très différent en classe hétérogène qu'en classe scientifique.
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VinZT
Expert spécialisé

Re: [maths 2de] Limiter les dégâts à la rentrée 2017

par VinZT le Lun 8 Oct 2018 - 21:20
Aujourd'hui gros moment de solitude en TS quand j'ai demandé :
- comment calculer la distance entre deux points
- comment trouver les coordonnées du point d'intersection entre une droite et l'axe des abscisses
cafe

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« Il ne faut pas croire tout ce qu'on voit sur Internet » Victor Hugo.
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Badiste75
Niveau 10

Re: [maths 2de] Limiter les dégâts à la rentrée 2017

par Badiste75 le Lun 8 Oct 2018 - 22:01
Je crois que je viens de battre mon record en Seconde sur une évaluation de calcul littéral : 2,6/10 de moyenne en mettant des points sur certaines tâches intermédiaires! Hahurissant... 3 semaines de boulot (sans aucun test intermédiaire certes mais 3 semaines quand même!) Je mets l'évaluation en PJ, n'hésitez pas à commenter. J'attaque la géométrie plane (sans repères pour l'instant!) demain. Après deux évaluations et un DM pour légèrement remonter le désastre, le 4ème de la classe est à 10,8... J'en vois pas plus de 5, "à tout cassé" en spé maths en première! Et pourtant d'après les tests, ils ont tous (ou presque) une maitrise satisfaisante (très peu de très satisfaisante et très peu de fragile).
Fichiers joints
IE 1 dév, fact.doc Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(55 Ko) Téléchargé 93 fois
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Proton
Niveau 7

Re: [maths 2de] Limiter les dégâts à la rentrée 2017

par Proton le Lun 8 Oct 2018 - 22:06
Fait gaffe tu vas être au chômage si t'en recrutes pas assez à la fin de l'année abi

Ton interro correspond en grande partie à ce que je pouvais donner en 3e à une époque ... Tu leur as laissé 1h ?
Badiste75
Niveau 10

Re: [maths 2de] Limiter les dégâts à la rentrée 2017

par Badiste75 le Lun 8 Oct 2018 - 22:13
Non, une bonne demi-heure. De toute façon, ça n'aurait rien changé ou presque. La meilleure a eu 7,5/10, elle a fini.
Matheod
Niveau 10

Re: [maths 2de] Limiter les dégâts à la rentrée 2017

par Matheod le Lun 8 Oct 2018 - 22:28
Perso, je donne des choses beaucoup plus simples et il y a encore des erreurs ...
e1654d
Niveau 6

Re: [maths 2de] Limiter les dégâts à la rentrée 2017

par e1654d le Lun 8 Oct 2018 - 23:12
Je suis sans doute hyperformaliste, mais pour moi, telles qu'elles sont présentées, les expressions de l'exercice 1 sont toutes des égalités et non des sommes, produits, quotients ou différences.
lisa81
Niveau 5

Re: [maths 2de] Limiter les dégâts à la rentrée 2017

par lisa81 le Mar 9 Oct 2018 - 10:09
@Badiste75 a écrit:Je crois que je viens de battre mon record en Seconde sur une évaluation de calcul littéral : 2,6/10 de moyenne en mettant des points sur certaines tâches intermédiaires! ahurissant... 3 semaines de boulot (sans aucun test intermédiaire certes mais 3 semaines quand même!) Je mets l'évaluation en PJ, n'hésitez pas à commenter. J'attaque la géométrie plane (sans repères pour l'instant!) demain. Après deux évaluations et un DM pour légèrement remonter le désastre, le 4ème de la classe est à 10,8... J'en vois pas plus de 5, "à tout cassé" en spé maths en première! Et pourtant d'après les tests, ils ont tous (ou presque) une maitrise satisfaisante (très peu de très satisfaisante et très peu de fragile).

Je donne mon avis: C'est beaucoup trop difficile ( car trop technique ) pour les élèves de seconde actuels d'un lycée lambda. Je faisais ce type d'évaluation il y a 15 ans, je ne le fais plus maintenant car ce serait contre productif.
Matheod
Niveau 10

Re: [maths 2de] Limiter les dégâts à la rentrée 2017

par Matheod le Mar 9 Oct 2018 - 11:32
En ICN (informatique et création numérique) :

"J'ai un produit qui coûte 100€, j'ai une réduction de 10%, combien coûte le produit ?"

Aucune réponse ... Je ne sais pas comment ils ont eu leur brevet, je croyais que ces histoires d'augmentation / réduction étaient super bien maîtrisées justement ...
Surtout sur ce cas simple ...
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Pat B
Habitué du forum

Re: [maths 2de] Limiter les dégâts à la rentrée 2017

par Pat B le Mar 9 Oct 2018 - 11:38
J'ai un avis contraire à celui de Lisa : les deux premiers exercices, je les donnais sans hésiter en 4ème il y a 3 ans. Les deux suivants sont de niveau troisième, le dernier est un peu plus dur.
Pour moi, ce n'est pas si difficile, à part le dernier. Je donne des choses tout à fait similaires quand je revois le calcul littéral (ce sera en novembre en l'occurrence), sauf l'ex 5.
Oui, ce sont des exercices techniques, mais justement, pour les élèves uniquement matheux, c'est plus simple que des problèmes ou bien des stats, où il faut comprendre du texte !
Après, faut voir comment c'est noté, bien sûr. Personnellement je pénalise très peu les fautes bêtes de calcul, je donne une partie des points si la technique est comprise même s'ils se trompent en cours de calcul.

Edit : @Matheod c'est assez incroyable, oui.... bon sang, ils ont fait quoi l'an passé ?
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cassiopella
Niveau 7

Re: [maths 2de] Limiter les dégâts à la rentrée 2017

par cassiopella le Mar 9 Oct 2018 - 13:43
@Badiste75 a écrit:Je crois que je viens de battre mon record en Seconde sur une évaluation de calcul littéral : 2,6/10 de moyenne en mettant des points sur certaines tâches intermédiaires! Hahurissant... 3 semaines de boulot (sans aucun test intermédiaire certes mais 3 semaines quand même!) Je mets l'évaluation en PJ, n'hésitez pas à commenter. J'attaque la géométrie plane (sans repères pour l'instant!) demain. Après deux évaluations et un DM pour légèrement remonter le désastre, le 4ème de la classe est à 10,8... J'en vois pas plus de 5, "à tout cassé" en spé maths en première! Et pourtant d'après les tests, ils ont tous (ou presque) une maitrise satisfaisante (très peu de très satisfaisante et très peu de fragile).
Les exos sont faciles, même pour les non matheux... à condition qu'ils ont des bases solides. Ce n'est pas le cas.

Je ne sais pas qu'est-ce que tu as fait pendant les 3 semaines. Quand je regarde ton énoncé, je me pose des questions suivantes:
Exo 1 : j'ai la même remarque que plus haut. En plus pour moi A est un produit de 2 termes multiplicatifs, B et C est une somme de deux termes additifs, D est une fraction algébrique.
Exo 2 : consigne pas claire. Le A  - on ne peut que développer.
Exo 3 :  D - est-ce qu'ils ont vu qu a-b = -(b-a) et que -(-a-b) = a+b ? Est-ce qu'ils ont fait une 30aines d'exercices de ce genre?
Exo 4 : connaissent-il les équations du style x^n = a ? Ou que a-b = (racine(a)-(racine(b)) (racine(a)-(racine(b)) ?
Exo 5 : ont-ils appris comment travailler avec les fractions algébriques? Je me trompe peut-être, mais il me semble que ce n'est plus au programme du collège.

_________________
Moi et l'orthographe, nous ne sommes pas amis. Je corrige les erreurs dès que je les vois. Je m'excuse pour celles que je ne vois pas...
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JPhMM
Demi-dieu

Re: [maths 2de] Limiter les dégâts à la rentrée 2017

par JPhMM le Mar 9 Oct 2018 - 14:05
@Matheod a écrit:Je ne sais pas comment ils ont eu leur brevet
Faut-il vraiment répondre ?

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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Re: [maths 2de] Limiter les dégâts à la rentrée 2017

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