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Secure
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Re: Affectation Contractuel dans l'Académie de Créteil

par Secure le Mer 6 Sep 2017 - 19:28
Affectés puis désaffectés ??? Après 20 ans jamais entendu parler de cela. Pourriez-vous en dire plus ? Quelle en était la raison ? Ont-ils contacter un syndicat ?
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Madame_Prof
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Re: Affectation Contractuel dans l'Académie de Créteil

par Madame_Prof le Mer 6 Sep 2017 - 19:33
@Secure a écrit:Affectés puis désaffectés ??? Après 20 ans jamais entendu parler de cela. Pourriez-vous en dire plus ? Quelle en était la raison ? Ont-ils contacter un syndicat ?

Il n'y a rien à dire de plus : affectés (juillet) puis désaffectés (fin août) oui. Je milite au secteur TZR de mon syndicat, donc oui ils ont contacté un syndicat, et oui nous sommes intervenus. La raison, elle est explicite sur ce fil, il s'agissait d'affecter impérativement au 1/09 des contractuels qui avaient signé des promesses d'embauche.

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catala250
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Re: Affectation Contractuel dans l'Académie de Créteil

par catala250 le Mer 6 Sep 2017 - 20:20
@Madame_Prof a écrit:
@catala250 a écrit:
Bonsoir,

Si les collègues contractuels ont signé un contrat d'un an avant la rentrée et qu'ils n'ont pas d'affectations aujourd'hui, ils sont rémunérés à taux plein et doivent se diriger vers leur établissement de rattachement. A Versailles, nous sommes gérés comme les TZR. Je suis sur deux collèges où j'enseigne et un 3e qui est mon établissement de rattachement...

Après je ne sais pas ce qu'est une promesse d'embauche exactement. J'ai signé mon contrat en mai ou juin dernier par mail et rien de plus ici. Sauf avis de licenciement par manque de moyens, à partir du moment où tu signes un contrat, j'imagine que les collègues doivent être payés. Sur mon contrat, il est bien écrit que si je fais un temps incomplet, je suis rémunéré temps plein. Mais le rectorat fait son possible pour nous mettre sur des temps pleins. C'est normal puisque l'on s'est engagés pour 18h à la base.

Ben oui et non, cela ne doit pas léser des TZR (je le répète, certains ont été affectés puis désaffectés, ce qui est absolument scandaleux, et par ailleurs cela mutliplie les affectations sur plusieurs établissements pour les TZR) ou des contractuels plus anciens à qui le rectorat n'a pas fait miroiter de contrats.

@Secure a écrit:Affectés puis désaffectés ??? Après 20 ans jamais entendu parler de cela. Pourriez-vous en dire plus ? Quelle en était la raison ? Ont-ils contacter un syndicat ?

Bonsoir,

En effet, je ne comprends pas que des TZR soient désaffectés... Quand un TZR n'a pas d'affectations, ils restent dans son RAD et est payé à taux plein au moins ? Je l'espère !

Quant aux contractuels plus anciens, j'imagine que le rectorat ne veut pas s'engager au risque de devoir les passer en CDI après 6 ans ?...

Pour ma part, je suis contractuel sur deux collèges à 25kms d'écart. Je l'ai dit aux deux établissements, je vais faire de mon mieux pour tenir l'année car j'ai des matinées dans l'un et des après-midi dans l'autre avec aucune demie-journée de libre à part le mercredi après-midi. Je change aussi régulièrement de classe pendant la journée et intercours. Je ne le souhaite à personne. Heureusement que je suis jeune et sans enfants pour le moment.

Bon courage à tous ! Smile

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catala250
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Re: Affectation Contractuel dans l'Académie de Créteil

par catala250 le Mer 6 Sep 2017 - 20:33
@Madame_Prof a écrit:
@Secure a écrit:Affectés puis désaffectés ??? Après 20 ans jamais entendu parler de cela. Pourriez-vous en dire plus ? Quelle en était la raison ? Ont-ils contacter un syndicat ?

Il n'y a rien à dire de plus : affectés (juillet) puis désaffectés (fin août) oui. Je milite au secteur TZR de mon syndicat, donc oui ils ont contacté un syndicat, et oui nous sommes intervenus. La raison, elle est explicite sur ce fil, il s'agissait d'affecter impérativement au 1/09 des contractuels qui avaient signé des promesses d'embauche.

Bonsoir,

Avec les contrats d'un an ou deux ans signés à l'avance par les contractuels, j'imagine que les rectorats souhaitent tenir leurs promesses d'embauche. Ca crée du grand n'importe quoi... C'est tellement étrange de signer un CDD pour "ne rien faire".

Pour être clair, je vois plus la différence entre un contractuel et un TZR. J'ai l'impression qu'il y a plus de contraintes à être TZR dans certains cas. Et les TZR affectés après les contractuels, il y avait un autre sujet qui en débattait les années précédentes. Un contractuel peut refuser un poste, un TZR non. Je pense que cela joue beaucoup au moment des affectations pour éviter le phénomène de la "chaise vide"...

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Madame_Prof
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Re: Affectation Contractuel dans l'Académie de Créteil

par Madame_Prof le Mer 6 Sep 2017 - 20:40
Oui, et en ce qui me concerne, je n'ai rien contre les contractuels, mais je milite pour les TZR dans l'académie de Créteil, donc bien sûr tout ça me met en colère. De même, mes collègues qui militent pour les non-titulaires se retrouvent avec beaucoup de situations difficiles à défendre.

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zouz
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Re: Affectation Contractuel dans l'Académie de Créteil

par zouz le Jeu 7 Sep 2017 - 10:06
@catala250 a écrit:
@Madame_Prof a écrit:
@Secure a écrit:Affectés puis désaffectés ??? Après 20 ans jamais entendu parler de cela. Pourriez-vous en dire plus ? Quelle en était la raison ? Ont-ils contacter un syndicat ?

Il n'y a rien à dire de plus : affectés (juillet) puis désaffectés (fin août) oui. Je milite au secteur TZR de mon syndicat, donc oui ils ont contacté un syndicat, et oui nous sommes intervenus. La raison, elle est explicite sur ce fil, il s'agissait d'affecter impérativement au 1/09 des contractuels qui avaient signé des promesses d'embauche.

Bonsoir,

Avec les contrats d'un an ou deux ans signés à l'avance par les contractuels, j'imagine que les rectorats souhaitent tenir leurs promesses d'embauche. Ca crée du grand n'importe quoi... C'est tellement étrange de signer un CDD pour "ne rien faire".

Pour être clair, je vois plus la différence entre un contractuel et un TZR. J'ai l'impression qu'il y a plus de contraintes à être TZR dans certains cas. Et les TZR affectés après les contractuels, il y avait un autre sujet qui en débattait les années précédentes. Un contractuel peut refuser un poste, un TZR non. Je pense que cela joue beaucoup au moment des affectations pour éviter le phénomène de la "chaise vide"...


J'avoue que cela me fatigue de lire ce genre de choses...Une bonne fois pour toutes: les contractuels qui refusent un poste risquent d'être considérés comme démissionnaires et donc de perdre leurs droits aux allocations retour à l'emploi . En clair, se retrouver sans aucune ressource, c'est clair ?

A ma connaissance, les TZR sont affectés AVANT les contractuels. Les contractuels en CDI avant les contractuels en CDD. Quant aux contrats annualisés, ils servent justement à pourvoir des postes courts...

Il y a beaucoup de rancoeur et par suite, de fantasmes au sujet des privilégiés que sont les contractuels.
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Madame_Prof
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Re: Affectation Contractuel dans l'Académie de Créteil

par Madame_Prof le Jeu 7 Sep 2017 - 12:14
C'est pourtant ce qu'il se passe en réalité (des refus de postes, car oui les contractuels peuvent se le permettre dans les académies qui ne peuvent pas tourner sans eux). Le rectorat de Créteil le reconnaît parfois à demi-mots ("oui, on va plutôt affecter le TZR là-bas, et non près de chez lui, car on ne trouvera pas de contractuel qui veuille y aller"). Et les désaffectations de TZR au profit de contractuels, ou les contractuels anciens lésés au profit de néo-contractuels nouveaux, évoquées dans ce fil et donc concernant spécifiquement l'académie de Créteil à cette rentrée (personnellement, je ne me suis pas prononcée sur le reste), existent. Point. C'est un constat, c'est tout.

catala est contractuel, donc il n'est pas en train de remettre en cause les "privilèges des contractuels" (personne n'a utilisé ce terme ici), il parle d'un point précis et il a raison.

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Amadeb
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Re: Affectation Contractuel dans l'Académie de Créteil

par Amadeb le Jeu 7 Sep 2017 - 12:30
Rappelons que si l'académie de Créteil est contrainte à "chouchouter" certains contractuels c'est parce que les titulaires ne sont pas assez nombreux à vouloir y aller.

La situation n'est pas la même partout. J'étais contractuelle l'année dernière, en Picardie, titulaire d'un bac + 5, payées 1 500 euros pendant un an. 4 h de route aller-retour par jour.
Un emploi du temps qui changeait tous les 15 jours, une organisation catastrophique.

On m'a proposé de devenir auto-entrepreneuse pour pouvoir me payer comme vacataire...c'est à dire à l'heure, sans possibilité de faire des heures sup, sans salaire pendant les vacances, sans protection sociale efficace.
J'ai bien sûr refusé, on m'a dont fait comprendre que si je voulais rester un an de plus je devais bosser gratuitement pour réaliser des supports de communication de mon établissement : plaquette pour les salons, visite chez l'imprimeur, gestion d'articles sur le site internet...
J'ai refusé, maintenant je suis de nouveau sans emploi. L'établissement préfère embaucher des contractuels corvéables, manipulables en faisant un chantage odieux - soit tu fais tout ce qu'on veut, soit tu perds ton travail - plutôt que des titulaires qui ont les moyens de défendre leur droit.
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Madame_Prof
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Re: Affectation Contractuel dans l'Académie de Créteil

par Madame_Prof le Jeu 7 Sep 2017 - 12:34
@Amadeb a écrit:Rappelons que si l'académie de Créteil est contrainte à "chouchouter" certains contractuels c'est parce que les titulaires ne sont pas assez nombreux à vouloir y aller.

La situation n'est pas la même partout.

C'est ce que j'ai dit, et ce fil concerne l'académie de Créteil. Donc...

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zouz
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Re: Affectation Contractuel dans l'Académie de Créteil

par zouz le Jeu 7 Sep 2017 - 13:02
Je vais répéter ce sur quoi j'ai rebondi: le contractuel qui refuse un poste n'a pas droit aux allocations de retour à l'emploi. C'est la règle.
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Iliana
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Re: Affectation Contractuel dans l'Académie de Créteil

par Iliana le Jeu 7 Sep 2017 - 13:18
Et je t'assure, pour avoir en tête 3 exemples précis de personnes différentes, que dans l'académie de Créteil, des contractuels qui ont été nommés très loin de chez eux ont pu obtenir une autre proposition de poste, qu'ils ont acceptée. Je ne sais pas si on doit parler de refus de poste ou de négociation, mais c'est un fait. Que j'espère, du coup, possible aussi chez les TZR. De toute façon, ces écarts de statut sont détestables pour tout le monde...

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http://www.librairiedialogues.fr/livre/2029239-un-seul-jour-un-seul-mot-le-roman-familial-d--annette-hippen-gondelle-l-harmattan

Minuit passé déjà. Le feu s'est éteint et je sens le sommeil qui gagne du terrain.
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Re: Affectation Contractuel dans l'Académie de Créteil

par Elyassette le Jeu 7 Sep 2017 - 13:22
Les TZR sont le lubrifiant de l'EN. Sans eux le système s'effondrerait...
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zouz
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Re: Affectation Contractuel dans l'Académie de Créteil

par zouz le Jeu 7 Sep 2017 - 13:23
Eléments d'explication: discipline en tension, dans une académie très déficitaire, plusieurs postes disponibles pour des contractuels, voilà.


Et oui, bien sûr, les TZR, comme les contractuels devraient pouvoir refuser mais ce n'est pas le cas. Les conséquences sont lourdes, pour les uns, comme pour les autres.


L'EN ne chouchoute aucun de ses personnels. Statut ou pas.
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Iliana
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Re: Affectation Contractuel dans l'Académie de Créteil

par Iliana le Jeu 7 Sep 2017 - 17:44
@zouz a écrit:Eléments d'explication: discipline en tension, dans une académie très déficitaire, plusieurs postes disponibles pour des contractuels, voilà.


Et oui, bien sûr, les TZR, comme les contractuels devraient pouvoir refuser mais ce n'est pas le cas. Les conséquences sont lourdes, pour les uns, comme pour les autres.


L'EN  ne chouchoute aucun de ses personnels. Statut ou pas.


Hélas...

Et oui, c'est sûr que le caractère particulier de l'académie de Créteil explique ce genre d'écarts (ce qui ne rend pas la chose plus normale).

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Kalypso
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Re: Affectation Contractuel dans l'Académie de Créteil

par Kalypso le Jeu 7 Sep 2017 - 18:04
bonjour,

petite question pour le service des contractuels affectés sur deux établissements (les deux étant distincts mais avec le même chef) : il peut refuser les heures supp ? en tout on lui en impose 4... dont 3 dans un étab. Bref, quelle marge a t il ? il serait prêt à ne faire que les 12h dans le premier étab, c'est possible aussi ? il n'y a pas de notion de  sous service, à la différence d'un tzr, il me semble ?
catala250
Niveau 4

Re: Affectation Contractuel dans l'Académie de Créteil

par catala250 le Jeu 7 Sep 2017 - 18:10
@Madame_Prof a écrit:C'est pourtant ce qu'il se passe en réalité (des refus de postes, car oui les contractuels peuvent se le permettre dans les académies qui ne peuvent pas tourner sans eux). Le rectorat de Créteil le reconnaît parfois à demi-mots ("oui, on va plutôt affecter le TZR là-bas, et non près de chez lui, car on ne trouvera pas de contractuel qui veuille y aller"). Et les désaffectations de TZR au profit de contractuels, ou les contractuels anciens lésés au profit de néo-contractuels nouveaux, évoquées dans ce fil et donc concernant spécifiquement l'académie de Créteil à cette rentrée (personnellement, je ne me suis pas prononcée sur le reste), existent. Point. C'est un constat, c'est tout.

catala est contractuel, donc il n'est pas en train de remettre en cause les "privilèges des contractuels" (personne n'a utilisé ce terme ici), il parle d'un point précis et il a raison.

Bonsoir,

J'ai refusé un service partagé collège et lycée. Le rectorat m'a proposé tous les autres postes aux alentours et j'ai pu choisir au mieux. Ma gestionnaire est très courtoise et a bien compris qu'une affectation collège et lycée sur deux établissements aurait été lourd. Mais elle a tenté et j'ai refusé.

Je connais un autre contractuel en espagnol qui est passé de l'académie de Paris à l'académie de Versailles. Il a refusé un premier poste du rectorat de Versailles et 15 jours après il a été recontacté pour un poste qui lui convenait davantage.

Comme le souligne Madame_Prof c'est une réalité.

Maintenant j'ai parlé de mon refus de service partagé collège et lycée sur 2 établissements et les enseignants de mes deux collèges le comprennent tous.

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Kalypso
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Re: Affectation Contractuel dans l'Académie de Créteil

par Kalypso le Jeu 7 Sep 2017 - 18:14
PS : à propos de mon collègue : avec qui doit il négocier, vu qu'il est déjà dans l'étab (enfin, il a commencé les cours) : le chef ou le recto ?
catala250
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Re: Affectation Contractuel dans l'Académie de Créteil

par catala250 le Jeu 7 Sep 2017 - 18:22
@Kalypso a écrit:bonjour,

petite question pour le service des contractuels affectés sur deux établissements (les deux étant distincts mais avec le même chef) : il peut refuser les heures supp ? en tout on lui en impose 4... dont 3 dans un étab. Bref, quelle marge a t il ? il serait prêt à ne faire que les 12h dans le premier étab, c'est possible aussi ? il n'y a pas de notion de  sous service, à la différence d'un tzr, il me semble ?

Bonsoir,

Tout dépend du contrat qu'il a signé. S'il a signé pour un temps plein, il doit faire 18h et ne peut pas refuser pour faire 12h dans un seul établissement. J'en avais aussi parlé avec ma gestionnaire et comme j'avais signé un contrat d'un an pour 18h en juin dernier, je devais faire 18h coûte que coûte à la rentrée de septembre quitte à être sur deux établissements...

Ensuite pour les heures supp, je n'ai aucune idée. Je devais faire 18h et au final je fais 19h... et je suis professeur principal d'une classe de 4e alors que je ne suis que 9h dans l'établissement où j'ai cette fonction. On dépanne autant qu'on peut...

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Kalypso
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Re: Affectation Contractuel dans l'Académie de Créteil

par Kalypso le Jeu 7 Sep 2017 - 18:47
oui mais là, on parle de 22h et de 11 classes...
je ne sais pas ce qu'il a signé (il avait accepté d'être à temps partiel si on le maintenait sur son étab précédent, ça n'a même pas été le cas).
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Re: Affectation Contractuel dans l'Académie de Créteil

par catala250 le Jeu 7 Sep 2017 - 18:48
@Kalypso a écrit:oui mais là, on parle de 22h et de 11 classes...
je ne sais pas ce qu'il a signé (il avait accepté d'être à temps partiel si on le maintenait sur son étab précédent, ça n'a même pas été le cas).

Il s'agit du privé ou du public ?

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Re: Affectation Contractuel dans l'Académie de Créteil

par Kalypso le Jeu 7 Sep 2017 - 18:51
public
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Re: Affectation Contractuel dans l'Académie de Créteil

par catala250 le Jeu 7 Sep 2017 - 18:54
@Kalypso a écrit:public

Demande lui pour quelle quotité d'heures d'enseignement il a signé. Ensuite, il faut voir avec la direction pour les heures supp... 22h avec 11 classes, ça fait beaucoup...

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Kalypso
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Re: Affectation Contractuel dans l'Académie de Créteil

par Kalypso le Jeu 7 Sep 2017 - 18:55
la secrétaire m'a dit qu'elle n'avait encore reçu contrat du rectorat pour les contractuels...
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Madame_Prof
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Re: Affectation Contractuel dans l'Académie de Créteil

par Madame_Prof le Jeu 7 Sep 2017 - 20:15
Kalypso : nontitulaires@creteil.snes.edu
Ou 07 82 92 63 34.

Les réponses seront plus précises.

Sinon, sur le sujet, compte rendu de la dernière audience pour les non tits :
http://www.creteil.snes.edu/les-personnels/non-titulaires/non-titulaires-cr-de-l-audience-et.html

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Kalypso
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Re: Affectation Contractuel dans l'Académie de Créteil

par Kalypso le Jeu 7 Sep 2017 - 21:18
super Madame Prof, merciI !


et merci pour le lien (à ce propos, si tu peux signale la coquille au début : "poursuivent..."
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Madame_Prof
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Re: Affectation Contractuel dans l'Académie de Créteil

par Madame_Prof le Jeu 7 Sep 2017 - 21:20
@Kalypso a écrit:super Madame Prof, merciI !


et merci pour le lien (à ce propos, si tu peux signale la coquille au début : "poursuivent..."

Ah ouaip, merci ! Quand je les croiserai, c'est à dire jeudi prochain Razz

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