Gestion de classe (partage de quelques réflexions et astuces)

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Re: Gestion de classe (partage de quelques réflexions et astuces)

Message par wilfried12 le Sam 2 Déc 2017 - 19:00

Les punitions tu demandes à un élève de les ramasser et tu vérifies ensuite, et si elles ne sont pas faites, il faut qu'il y ai une sanction supérieure.

Sinon quand tu dis que le problèmes ce sont les bavardages, les élèves parlent en même temps que toi? si c'est le cas tu dois cesser de parler, si tu leurs donne l'habitude de parler en même temps que toi ils ne s’arrêteront jamais.

wilfried12
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Re: Gestion de classe (partage de quelques réflexions et astuces)

Message par Sedulius le Sam 2 Déc 2017 - 19:12

Oui ils parlent en même temps que moi, et pire, en même temps que les élèves sérieux qui veulent participer.

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Re: Gestion de classe (partage de quelques réflexions et astuces)

Message par Dadoo33 le Sam 2 Déc 2017 - 19:12

Tu peux aussi les relever pendant qu’ils sont en activité.
Tu contrôles ensuite.


Après une question, as-tu appelé les parents des pénibles Sedulius.
Même s’ils sont nombreux, tu devrais le faire.
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Re: Gestion de classe (partage de quelques réflexions et astuces)

Message par Sedulius le Sam 2 Déc 2017 - 19:23

@Dadoo,

Oui, quand ils veulent bien se mettre en activité... C'est une solution.

J'ai appelé et rencontré les parents à plusieurs reprises. Ça a quand même eu un effet positif sur des élèves pas méchants mais pénibles.

Sedulius
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Re: Gestion de classe (partage de quelques réflexions et astuces)

Message par Dalva le Sam 2 Déc 2017 - 21:44

@Sedulius a écrit:Oui j'ai du mal à repérer les élèves réellement perturbateurs puisque les perturbations sont généralisées. Je suis vite dépassé, le cours est paralysé et je suis de moins en moins pris au sérieux. C'est un cercle vicieux.

@Sedulius a écrit:Bonsoir à tous,

Je vous sollicite de nouveau car ma situation ne s'est pas amélioré, même en appliquant des conseils donnés ici. En fait, mon gros problème, c'est le nombre : il y a trop d'élèves bavards et perturbateurs.

Comment reprendre le contrôle de la situation quand toute la classe bavarde ?

Je me suis mis à punir de manière systématique, mais quand je dois relever 10 punitions en début d'heure, c'est ingérable : pendant que je vérifie, les autres élèves ne se sentent pas concernés et sont très agités. Et puis il faut aussi gérer ceux qui n'ont pas fait la punition et qui doivent encore être punis en conséquence. Ça nécessite une organisation bien trop lourde...

Bref, je suis en train de me noyer.  
Sedulius, quand toute la classe ou presque est agitée, il est impossible de punir de façon équitable : tu n'y peux rien, ce sont les élèves qui sont en cause et doivent le comprendre. Pas de punition collective, non, mais dès que la classe est agitée, tu t'arrêtes tu prends le temps d'observer pour ne pas te tromper, et tu notes le premier nom au tableau, avec le verbe associé (mes punitions sont des verbes à conjuguer, ils savent depuis le début si c'est à tous les temps, à tous les temps simples ou à tous les modes, selon le niveau de la classe). Cela a deux avantages :
- l'élève n'ajoute pas du bruit au bruit en demandant pourquoi il est puni, puisque le ou les verbes le lui indiquent ;
- les parents, qui doivent signer, savent aussi pour quelle raison leur enfant est puni.

De plus c'est une punition utile pour des collégiens qui ne maîtrisent pas leurs conjugaisons.

Pour le retour des punitions : à charge pour les élèves de me la donner au début du cours suivant, sans que j'aie à le rappeler. Si je ne l'ai pas, la punition double.

Néanmoins si tu as la liste des élèves punis sous les yeux en début de cours, il est facile de les nommer rapidement pendant qu'ils sortent leurs affaires.

Je regarde les punitions et elles sont à corriger ou refaire si elles sont bâclées.

Évidemment, les élèves peuvent râler : pourquoi moi et pas lui ? Je n'explique qu'une fois et c'est clair : pour éviter d'être injuste, je ne note que les noms de ceux que je vois effectivement. Au milieu du brouhaha, je ne peux voir tout le monde, et bien sûr ils s'arrêtent quand je commence à écrire les noms au tableau.

Pour ne pas être injuste sur la durée, je fonctionne par rangées. Si j'ai commencé à observer la rangée de gauche le lundi, je commence par la suivante le mardi. Mais surtout, j'attrape mon feutre dès que le bruit reprend et, je dirais, au moindre mouvement ou bruit. Je suis obligée d'être intransigeante parce que je sais que je ne sais pas contenir le fameux "bruit pédagogique". Cela ne signifie pas qu'il n'y a pas des heures plus vivantes parce que dominées par les échanges oraux.

Ah oui : il ne faut pas vérifier les punitions. Elles doivent atterrir sur ton bureau en début d'heure et on n'en parle pas, tu feras tes remarques en fin d'heure ou au cours suivant.

Une autre solution pour ne pas perdre de temps et multiplier le bruit et les interruptions : la règle est d'avoir toujours le carnet sur la table. Je ne m'interromps pas s'il se passe quelque chose : je me dirige en parlant vers la table, prends le carnet, le place sur mon bureau et à charge pour l'élève de ne pas oublier de le récupérer en fin d'heure, quand j'ai fini d'y noter ce que je souhaite.

Tu parles d'une organisation trop lourde. Ça c'est parce que tu débutes et que tu dois penser à tout en même temps. Les circonstances matérielles jouent beaucoup. Comment se passe le début d'heure ? Es-tu toujours dans la même salle ? Peux-tu t'y installer avant que les élèves n'arrivent ou dois-tu attendre qu'elle soit libérée ?
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Re: Gestion de classe (partage de quelques réflexions et astuces)

Message par Dalva le Sam 2 Déc 2017 - 21:46

J'ajoute autre chose qui t'a peut-être déjà été conseillé : changer les élèves de place et, pour simplifier, partir du principe "une fille un garçon" et mettre ensemble ceux qui ne s'entendent pas particulièrement, un très agité au milieu de plusieurs calmes, etc.
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Re: Gestion de classe (partage de quelques réflexions et astuces)

Message par Kalypso le Mar 5 Déc 2017 - 21:46

Sedulius, as tu essayé le chrono ? dès qu'ils t'empêchent de faire cours, tu le sors. Dès que ça atteint 5min/1h (comme tu veux), tu rabotes la récré / leur rajoute une heure de cours. Ca a eu des effets certains sur une classe terrible quand j'étais stagiaire.
au début quand j'ai sorti le chrono ils m'ont prise pour une folle mais je n'ai pas lâché l'affaire.

Courage !

si tu dis que cela a un effet sur les élèves un peu chiants,de rencontrer les parents, c'est bien la preuve qu'ils reconnaissent ton autorité.
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Re: Gestion de classe (partage de quelques réflexions et astuces)

Message par Sedulius le Mar 5 Déc 2017 - 21:55

Merci Dalva pour ce long message que je viens de relire à l'instant. Je vais essayer de faire comme tu fais (j'utilise aussi le tableau pour écrire le nom des punis mais c'est infernal à gérer).

Merci Kalypso. Non, je n'ai jamais pensé au chrono. Ça m'a l'air d'être une bonne idée. Je vais essayer !

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Re: Gestion de classe (partage de quelques réflexions et astuces)

Message par gnay-morgane le Jeu 7 Déc 2017 - 7:10

En fait je me demandais, comment on fait quand un élève ne travaille pas, bavarde, perturbe la classe et que les parents ne suivent pas ?
J'ai le cas d'un élève qui arrive en cours d'année suite à une démission.
En gros,je pense qu'il faisait tellement le bordel que son ancien établissement à dû faire pression pour qu'il dégage.

Et comment reprendre une gestion de classe quand ça va de travers ? On m'a toujours dit qu'il ne fallait pas s'éterniser sur un incident et mettre rapidement les élèves au travail sauf que c'est un m**** pas possible mes cours.

Je précise que je suis en lycée professionnel.
La plupart des élèves ne font pas le travail donne en retenue.

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Re: Gestion de classe (partage de quelques réflexions et astuces)

Message par Sedulius le Jeu 7 Déc 2017 - 8:14

@Gnay-morgane, nous avons le même problème. Donc les réponses données vaudront pour deux (au moins !)

J'ajoute une chose : que faire quand, dans une classe, 6 à 7 élèves ne font strictement rien (même ouvrir son cahier), et quand, jusqu'à une quinzaine d'élèves refusent systématiquement de travailler individuellement en classe ? (Un travail pourtant simple, et même devenu simpliste...) ?

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Re: Gestion de classe (partage de quelques réflexions et astuces)

Message par egomet le Jeu 7 Déc 2017 - 8:35

@Sedulius a écrit:@Gnay-morgane, nous avons le même problème. Donc les réponses données vaudront pour deux (au moins !)

J'ajoute une chose : que faire quand, dans une classe, 6 à 7 élèves ne font strictement rien (même ouvrir son cahier), et quand, jusqu'à une quinzaine d'élèves refusent systématiquement de travailler individuellement en classe ? (Un travail pourtant simple, et même devenu simpliste...) ?

Quand ça devient simpliste, c'est l'intérêt qui se perd. Ca ne vaut même plus la peine de se mettre au travail.
Je sais que ça n'aide pas vraiment. Mais il s'agit d'une vraie difficulté: trouver un travail assez riche pour justifier l'effort, sans être trop difficile et tout en respectant les programmes. Peut-être faut-il parfois sacrifier un peu du dernier point pour retrouver une marge de manœuvre.

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Re: Gestion de classe (partage de quelques réflexions et astuces)

Message par Jenny le Jeu 7 Déc 2017 - 8:37

Comme Egomet, je ne pense pas que simplifier soit forcément une solution.
Pour ceux qui ne font rien, je demanderais un rdv avec les parents. Tu peux aussi ramasser les cahiers : s’ils ne sont pas à jour, ils viennent en retenue rattraper.
Pendant les exercices, tu en ramasses 5 ou tu les notes à l’oral.
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Re: Gestion de classe (partage de quelques réflexions et astuces)

Message par gnay-morgane le Jeu 7 Déc 2017 - 8:42

Comment on fait quand la moitié de la classe n'ont jamais ni cahier, ni trousse. ..même pas une feuille. (Bon là je pioche dans le paquet de feuilles blanches).

La tutrice d'un stagiaire français est venu me visiter et m'a dit qu'il fallait une solution. A la limite garder les cahiers au lycée.
Ce qui n'est pas forcément facile parce qu'il faut trouver où mettre ces cahiers. Puis se les trimballer à chaque cours car non je n'ai pas une salle à moi et je n'ai non plus les élèves dans les mêmes salles. Je débarque toujours en début d'heure et repars après.
Difficile de se préparer à l'avance. En plus il faut attendre que le collègue qui était là avant me laisse la place.

Et même si je n'ai pas beaucoup d'élèves mes salles de classes sont riquiqui. Genre je suis obligé de permuter les élèves si je veux changer un élève de place. J'ai du mal à circuler entre les rangs. Quand j'arrive au fond c'est deli-tour car pas de place pour passer derrière l'élève.

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Re: Gestion de classe (partage de quelques réflexions et astuces)

Message par Jenny le Jeu 7 Déc 2017 - 8:52

@gnay-morgane a écrit:Comment on fait quand la moitié de la classe n'ont jamais ni cahier, ni trousse. ..même pas une feuille. (Bon là je pioche dans le paquet de feuilles blanches).

Personnellement, c'est dehors, je ne fais pas garderie. En général, ils viennent pour bavarder ou mettre le bazar donc je n'hésite pas à les envoyer chez la CPE ou le chef.

Sedulius : pour le refus de travail, il m'est arrivé de coller une bonne dizaine d'élèves de 5e moi même pour qu'ils refassent le travail. On a été plusieurs dans l'équipe à le faire et le chef a convoqué les élèves en question, le PP a convoqué les parents. On a vu une légère amélioration, même s'ils se contentaient du minimum pour ne pas être collés.


Dernière édition par Jenny le Jeu 7 Déc 2017 - 8:55, édité 1 fois
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Re: Gestion de classe (partage de quelques réflexions et astuces)

Message par Kan-gourou le Jeu 7 Déc 2017 - 9:31

@gnay-morgane a écrit:Comment on fait quand la moitié de la classe n'ont jamais ni cahier, ni trousse. ..même pas une feuille. (Bon là je pioche dans le paquet de feuilles blanches).

Tu peux appeler les parents et leur demander s'ils ont besoin d'un rendez-vous avec l'assistante sociale car il semblerait qu'ils aient des problèmes d'argent puisque leur enfant n'a pas ses fournitures. Malheureusement, jouer sur la honte des parents peut fonctionner.

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Re: Gestion de classe (partage de quelques réflexions et astuces)

Message par gnay-morgane le Jeu 7 Déc 2017 - 10:07

@Jenny a écrit:Personnellement, c'est dehors, je ne fais pas garderie. En général, ils viennent pour bavarder ou mettre le bazar donc je n'hésite pas à les envoyer chez la CPE ou le chef.
C'est pas une raison suffisante pour les mettre dehors.
C'est comme ça dans certain lycée pro. Ils ne sont pas scolaire alors il faut trouver des solutions. Ça fait partie de la gestion de classe. Et donc, je n'ai pas de solution et je suis comme un fantôme errant.

@Kan-gourou a écrit:Tu peux appeler les parents et leur demander s'ils ont besoin d'un rendez-vous avec l'assistante sociale car il semblerait qu'ils aient des problèmes d'argent puisque leur enfant n'a pas ses fournitures. Malheureusement, jouer sur la honte des parents peut fonctionner.
C'est vrai que jusque là j'appelais les parents pour dire que leur enfant n'avais pas son matériel et ne travaillais pas, que l'enjeu c'était l'année en cours et le bac en fin de formation.
En plus, je n'arrive jamais à avoir les parents. Je tombe sur répondeur, laisse un message, réessaie d'appeler sans succès. Et je précise qu'ils peuvent me répondre en mettant un mot dans le carnet, carnet que soi-disant l'élève n'a jamais quand je le demande pour communiquer avec les parents.
D'ailleurs les élèves sont toujours "surpris" de constaté que j'ai appelé les parents alors que je leur dit bien "pas de carnet de liaison égal autre moyen de contacter les parents".

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Re: Gestion de classe (partage de quelques réflexions et astuces)

Message par Jenny le Jeu 7 Déc 2017 - 10:26

Tes collègues sont confrontés au même problème ? Comment gèrent-ils ?
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Re: Gestion de classe (partage de quelques réflexions et astuces)

Message par gnay-morgane le Jeu 7 Déc 2017 - 10:58

Suivant les disciplines, soit cahiers, soit dossiers qu'ils gardent dans "leur salle", et ils ne prêtent pas le placard parce que y a plus de place.
Pour la trousse, les élèves se prêtent entre eux.
Pour les calculatrices, on en a une dizaine, alors qu'il y a plus de 20 élèves.
J'avais prêté au début et j'ai arrêté car j'en ai perdu 1. Impossible de savoir qui l'avais en main le dernier. Comme je dis, une dizaine de calculatrice pour plus de 20 élèves, la calculatrice change de mains souvent.

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Re: Gestion de classe (partage de quelques réflexions et astuces)

Message par Paleoprof le Jeu 7 Déc 2017 - 11:09

Pour les calculatrices, je mets un mot dans le carnet de l'élève à qui j'en prête une. Même si ensuite lui-même la prête à un autre élève, il reste responsable du matériel et j'explique que c'est lui qui aura des comptes à me rendre en cas de "perte".
Ils s'échangeraient leur propre calculatrice, ils sauraient très bien auprès de qui la redemander!

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Re: Gestion de classe (partage de quelques réflexions et astuces)

Message par gnay-morgane le Jeu 7 Déc 2017 - 11:35

je mets un mot dans le carnet de l'élève à qui j'en prête une
Pour une autre année. J'ai déjà dit que je ne prêtais à cause de calculatrice perdue.

Comme ils ont "rarement leur carnet", c'est pas la peine de mettre un mot à l'attention des parents. Et puis il y a toujours les 3-4 absents qui "ne sont jamais au courant".
Je ne sais pas si c'est possible de faire un courrier avec le CPE ou le CDE.

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Re: Gestion de classe (partage de quelques réflexions et astuces)

Message par V.Marchais le Jeu 7 Déc 2017 - 11:50

Gnay-Morgane, que disent justement le CPE et le CDE de la situation que tu décris ? Et tes collègues ? Ont-ils autant de mal à obtenir le matériel indispensable pour travailler ?
Une moitié de classe qui n'a même pas de quoi écrire, c'est hors norme, et évidemment qu'il est impossible de travailler dans ces conditions. Ce n'est plus de l'ordre de la ressource pédagogique (je ne vois pas ce que tu pourrais inventer pour faire travailler dans ces conditions), mais du respect des règles élémentaires de l'école : qu'est-ce qu'ils font là ? Ils sont au courant qu'ils ont un bac à passer à la fin de l'année ?
Tu ne peux pas régler seul une situation pareille. Cherche l'appui de ta direction. Et si tu ne le trouves pas, tu vires sans ménagement les élèves qui n'ont pas de matériel. Tu en as parfaitement le droit dans la mesure où, par leur nombre et leur attitude répétée, ils rendent impossible le bon déroulement du cours. Ne laisse personne te prétendre le contraire ! "une décision d'exclusion de cours peut être prise en fonction de l'intérêt général et pour assurer la continuité des activités de la classe."
https://cache.media.eduscol.education.fr/file/Sanctions_disciplinaires/84/6/03-l-exclusion_197846.pdf
Tu es le maître en classe, fais-le savoir !
Courage !

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Re: Gestion de classe (partage de quelques réflexions et astuces)

Message par gnay-morgane le Jeu 7 Déc 2017 - 12:12

@V.Marchais
Les PP ont rencontrés quelques parents dernièrement. Il y a 2 élèves dans une de mes classes qui ont un suivi sur leur comportement. Pour les autres, je n'ai pas eu de retour.
Dans d'autres classes, il y a des élèves qui partent. Je ne sais pas comment ça se passe dans les autres lycées, mais je trouve que là où je suis, il y a beaucoup de départ et d'arrivée.

Ce midi, il va y avoir une réunion pédagogique pour une autre de mes classes (auquel je n'assiste pas car je suis en arrêt).

Ils sont au courant qu'ils ont un bac à passer à la fin de l'année ?
Ils ne sont pas en terminale mais en 2nd. Logiquement quand on choisis un bac, on s'engage sur les 3 ans. Et puis les matières générales, quelque soit le bac, c'est le même programme de base.

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Re: Gestion de classe (partage de quelques réflexions et astuces)

Message par gnay-morgane le Jeu 7 Déc 2017 - 12:24

J'ai lu et ça me réconforte.

En fait on m'a toujours dit à l'ESPE et le CDE de mon établissement que l'exclusion était autorisée qu'en cas de danger. Même si ça m'arrive de sortir des élèves fou-fou et insolents.
Il y a quelques semaines, on a eu une réunion où l le CDE n'était pas d'accord que les profs d'EPS ne gardent pas les élèves qui n'ont pas de tenues jusqu'à ce que les collègues précisent que quand y a piscine, la piscine n'accepte pas ces élèves.

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Re: Gestion de classe (partage de quelques réflexions et astuces)

Message par V.Marchais le Jeu 7 Déc 2017 - 12:35

Les chefs te diront toujours ce qui les arrange. Soit le dialogue est possible entre personnes intelligentes, qui comprennent la nécessité de faire cours, soit tu appliques tes prérogatives, que le chef soit content ou pas.

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Re: Gestion de classe (partage de quelques réflexions et astuces)

Message par gnay-morgane le Jeu 7 Déc 2017 - 12:44

que le chef soit content ou pas
Quand on est stagiaire, il faut que ça plaise.

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Re: Gestion de classe (partage de quelques réflexions et astuces)

Message par V.Marchais le Jeu 7 Déc 2017 - 12:46

Ça, c'est vrai. Je n'avais pas vu ce détail d'importance. humhum

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