[Français] Progression seconde

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[Français] Progression seconde

Message par Houria le Sam 15 Juil 2017 - 15:05

Bonjour,

Je viens d'être admise au concours externe.
Je serai donc stagiaire et en lycée à la rentrée... j'aimerais connaître votre avis sur ma progression annuelle pour un niveau Seconde. Je la mets donc en pj.

Je vous remercie
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Dernière édition par Thalia de G le Sam 15 Juil 2017 - 17:12, édité 1 fois (Raison : Titre précisé (ajout discipline))

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Re: [Français] Progression seconde

Message par belote le Sam 15 Juil 2017 - 15:44

Bonjour,
Plusieurs remarques désordonnées avant de regarder plus en profondeur ta progression si j'ai le temps :
*pourquoi séparer tes séquences sur le réalisme et le théâtre et ne pas les faire consécutivement ? Je sais que certains collègues préfèrent revenir sur les OE plusieurs fois dans l'année. je préfère quant à moi bâtir une progression chronologique. Ce sont de vrais choix qu'il faut être capable de justifier.
*pour ta première séquence, je ne trouve pas que les textes choisis répondent à l'objet d'étude sur le réalisme et le naturalisme.
*pour la séquence III, étudier huit poèmes en 6 semaines me semble être un objectif irréalisable.
*tu as quatre OI et seulement deux GT, peut-être faudrait-il équilibrer.
*tes objectifs méthodologiques sont très ambitieux. Une séquence pour la question sur corpus et la dissertation : ça va être difficile. Il ne faut pas oublier que les élèves "découvrent" ces exercices. Généralement, je fais un trimestre sur le corpus, un sur l'écriture d'invention et un sur le commentaire. Je n'aborde que rapidement la dissertation en AP. D'ailleurs, tu n'abordes la préparation du brouillon qu'en dernière séquence alors que je travaille dessus très rapidement pour éviter les devoirs écrits au fil de la plume.

En tout cas, c'est une progression ambitieuse. Et félicitations pour le concours !
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belote
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Re: [Français] Progression seconde

Message par carmabella le Sam 15 Juil 2017 - 16:24

Bonjour,
je rejoins belote sur de nombreux points concernant ta progression :
- si tu ne choisis pas de faire une progression chronologique (ce qui fonctionne, pour l'avoir testé en tant que stagiaire cette année), je te conseillerais au moins de faire se suivre tes deux séquences sur le même objet d'étude pour approfondir ta réflexion ; l'étude d'une oeuvre intégrale permet bien souvent de réinvestir ce qui a été vu lors d'une étude de GT, et inversement. Cela vaut en particulier pour tes deux séquences sur le théâtre qui sont très éloignées.
- je ne comprends pas bien ta première séquence : pourquoi ne pas partir d'un roman / d'une nouvelle reprenant un fait divers si tu veux garder ton idée ?
- ta séquence sur la poésie est trop ambitieuse : peut-être peux-tu la scinder en deux séquences (OI+GT).
- pour la méthodo, je te conseille de consacrer au moins un trimestre à chaque type d'exercice (commencer par le sujet d'invention fonctionne bien) ; rien ne t'empêche d'aborder la méthodologie de la dissertation lors des synthèses de tes séquences, sans que ce soit aussi formel, mais en leur proposant un questionnement qui engloberait l'ensemble des textes de ta séquence. Vérifie aussi à la rentrée si un devoir commun est prévu dans ton établissement car cela nécessitera peut-être de voir tel ou tel exercice avant un autre.

Je trouve le choix de tes textes intéressant en tout cas.


carmabella
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Re: [Français] Progression seconde

Message par Houria le Sam 15 Juil 2017 - 16:33

Merci !  Smile

J'ai été contractuelle en collège, j'ai eu le droit à la réforme et aux (très) nombreuses journées de formation où l'on nous a rabâché l'utilité de revenir sur les OE. Je suppose que j'ai pris le plis puisque je ne me suis pas interrogée. D'autant que j'ai été inspectée l'année dernière donc j'avais évidemment bâti ma progression, ma séquence et ma séance sur les attentes des inspecteurs.
Du coup, une progression chronologique, ce n'est pas trop "ennuyeux" pour les élèves? Ils ne se lassent pas de l'OE? Parce que du coup, c'est bien plus LOGIQUE.

Je vais reprendre ma première séquence et la modifier. L’œuvre sur laquelle je voulais bosser est L’Inondation de Zola.
Les OI choisies sont relativement courtes mais peut-être qu'il faut que j'en enlève une.

Idem pour la séquence 3, je vais enlever des poèmes où la rallonger... mais j'aime bien trop la poésie.

Sur vos conseils, je vais retravailler la progression de méthodologie.

Je n'avais pas pensé au devoir commun, je vais me le noter pour demander à la rentrée.

Houria
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Re: [Français] Progression seconde

Message par ysabel le Sam 15 Juil 2017 - 17:30

Ne te base sur 36 semaines mais plutôt sur 32 maximum.

Comme les collègues, on a l'impression que tes OE sont arrivés par hasard... Je ne comprends pas quel OE tu traites dans ton 1er chapitre.
Le Lys dans la vallée est une œuvre ni réaliste, ni naturaliste. Et je doute qu'un élève de seconde aujourd'hui soit capable d'aller au delà de la cinquantième page...

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Re: [Français] Progression seconde

Message par Delia le Sam 15 Juil 2017 - 19:00

Qui peut dépasser la cinquantième page ?

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Re: [Français] Progression seconde

Message par ysabel le Sam 15 Juil 2017 - 20:58

Delia a écrit:
Qui peut dépasser la cinquantième page ?

Je n'ai pas osé l'écrire... Razz
Mais bon Volupté est bien pire.

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Re: [Français] Progression seconde

Message par carmabella le Sam 15 Juil 2017 - 23:54

Effectivement, le "découpage" des OE est attendu au collège mais beaucoup moins au lycée (mais des collègues plus expérimentés que moi pourront mieux te renseigner et confirmer ou non cela). Les élèves ne se lassent pas d'une progression chronologique (au contraire, c'est très utile pour travailler l'histoire littéraire et les mouvements) ni d'un couplage OI + GT d'un même OE, cela permet au contraire de tisser des liens plus facilement. De manière générale, l'essentiel est que tu puisses justifier ta progression de manière certaine, logique et pertinente devant l'inspecteur, peu importe si elle est chronologique ou non.


Dernière édition par carmabella le Dim 16 Juil 2017 - 9:29, édité 2 fois (Raison : i)

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Re: [Français] Progression seconde

Message par Oxford le Dim 16 Juil 2017 - 9:18

belote a écrit:Bonjour,
Plusieurs remarques désordonnées avant de regarder plus en profondeur ta progression si j'ai le temps :
*pourquoi séparer tes séquences sur le réalisme et le théâtre et ne pas les faire consécutivement ? Je sais que certains collègues préfèrent revenir sur les OE plusieurs fois dans l'année. je préfère quant à moi bâtir une progression chronologique. Ce sont de vrais choix qu'il faut être capable de justifier.
*pour ta première séquence, je ne trouve pas que les textes choisis répondent à l'objet d'étude sur le réalisme et le naturalisme.
*pour la séquence III, étudier huit poèmes en 6 semaines me semble être un objectif irréalisable.
*tu as quatre OI et seulement deux GT, peut-être faudrait-il équilibrer.
*tes objectifs méthodologiques sont très ambitieux. Une séquence pour la question sur corpus et la dissertation : ça va être difficile. Il ne faut pas oublier que les élèves "découvrent" ces exercices. Généralement, je fais un trimestre sur le corpus, un sur l'écriture d'invention et un sur le commentaire. Je n'aborde que rapidement la dissertation en AP. D'ailleurs, tu n'abordes la préparation du brouillon qu'en dernière séquence alors que je travaille dessus très rapidement pour éviter les devoirs écrits au fil de la plume.

En tout cas, c'est une progression ambitieuse. Et félicitations pour le concours !

Je suis d'accord avec les remarques de Belote. Le choix du Lys dans la vallée ne me paraît pas judicieux (même si c'est un roman que j'aime beaucoup).

Et bravo pour le concours !

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Re: [Français] Progression seconde

Message par Robin54 le Dim 16 Juil 2017 - 10:05

Un Chef D'Oeuvre Inconnu passe très bien en seconde..; il y a quand même de très belles pages dans Le Lys....mais cela me semble en effet difficile pour les "secondes" de 2017...
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Re: [Français] Progression seconde

Message par Delia le Dim 16 Juil 2017 - 10:26

Je ne voudrais pas être négative, mais si l'établissement organise des devoirs communs cela implique une progression commune... et il faudra rebattre les cartes à la rentrée.

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Re: [Français] Progression seconde

Message par roxanne le Dim 16 Juil 2017 - 11:42

Oui, j'allais en parler. Je ne sais pas si tu as déjà enseigné comme contractuelle, mais il faut prendre en compte les paramètres matériels propres à l'établissement : manuel utilisé, photocopies autorisées et nombre, facilité à faire acheter des livres, progression commune ou pas...
Maintenant, to tuteur sera là aussi pour ça. C'est déjà un beau travail que tu as fait.
Reste aussi ton projet pour l'année, à voir comment ça peut se faire matériellement.
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Re: [Français] Progression seconde

Message par Houria le Dim 16 Juil 2017 - 16:59

Delia a écrit:
Je ne voudrais pas être négative, mais si l'établissement organise des devoirs communs cela implique une progression commune... et il faudra rebattre les cartes à la rentrée.

De ce que je sais, c'est un petit établissement ( vraiment petit). J'ai essayé de rentrer en contact avec mais sans succès. Je vais préparer ma première séquence sur le théâtre du coup et j'aviserai en fonction des informations que l'on me donnera pour la suite.
Je trouve cela vraiment compliqué de se projeter pour une rentrée sans avoir aucune visibilité. Je ne m'en rendais pas compte.

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Re: [Français] Progression seconde

Message par Houria le Dim 16 Juil 2017 - 17:01

roxanne a écrit:Oui, j'allais en parler. Je ne sais pas si tu as déjà enseigné comme contractuelle, mais il faut prendre en compte les paramètres matériels propres à l'établissement : manuel utilisé, photocopies autorisées et nombre, facilité à faire acheter des livres, progression commune ou pas...
Maintenant, to tuteur sera là aussi pour ça. C'est déjà un beau travail que tu as fait.
Reste aussi ton projet pour l'année, à voir comment ça peut se faire matériellement.

Oui, j'étais contractuelle en collège... mais là encore c'était un tout petit établissement donc j'étais la seule en français. Les problématiques n'étaient pas les mêmes. Je n'ai donc même pas songé à ces paramètres.

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Re: [Français] Progression seconde

Message par Khorsabad le Ven 21 Juil 2017 - 9:53

Je rejoins les collègues sur toutes les remarques qui ont été faites... à mon avis, il te faut ôter une OI en théâtre pour la remplacer par un GT.
Tartuffe a été un petit échec cette année en 2de, mes élèves ont trouvé la pièce très difficile et n'en ont pas compris grand chose... j'avais fait Andromaque l'an dernier, une fois la barrière des alexandrins passée ça avait vraiment bien fonctionné (je reprends cette séquence l'année prochaine du coup).
Au niveau methodo, j'essaie de bosser les questions sur corpus juste avant le commentaire, pour leur montrer que les questions guident la réflexion et aident à la rédaction du commentaire (je suis en lycée techno, les axes du commentaire sont indiqués dans les sujets).
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Re: [Français] Progression seconde

Message par ysabel le Ven 21 Juil 2017 - 13:10

Khorsabad a écrit:Je rejoins les collègues sur toutes les remarques qui ont été faites... à mon avis, il te faut ôter une OI en théâtre pour la remplacer par un GT.
[b]Tartuffe a été un petit échec cette année en 2de [/], mes élèves ont trouvé la pièce très difficile et n'en ont pas compris grand chose... j'avais fait Andromaque l'an dernier, une fois la barrière des alexandrins passée ça avait vraiment bien fonctionné (je reprends cette séquence l'année prochaine du coup).
Au niveau methodo, j'essaie de bosser les questions sur corpus juste avant le commentaire, pour leur montrer que les questions guident la réflexion et aident à la rédaction du commentaire (je suis en lycée techno, les axes du commentaire sont indiqués dans les sujets).

En effet, je trouve que dorénavant, les grandes comédies de Molière sont totalement illisibles pour les élèves car leur horizon d'attente ne correspond pas du tout avec les contenus. Quand ils lisent "Comédie", ils s'attendent à qqch qui va les faire rire et évidemment ce n'est pas le cas.
Paradoxalement la tragédie plaît davantage car ils s'attendent bien à qqch de tragique, des morts etc.
C'est pq depuis qq années, je ne fais plus de comédie en OI (sauf l'année passée avec Le Malade imaginaire , mais ce ne fut guère probant). Je préfère un GT et je fais lire en cursive une "petite comédie". Bon, il y a deux ans, il n'ont rien capté à la lecture de George Dandin en LC ; et pourtant j'avais une seconde euro...
a la rentrée, ce sera Les Précieuses ridicules en LC, on verra bien...

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Re: [Français] Progression seconde

Message par azertine13 le Ven 21 Juil 2017 - 15:16

Bonjour,

le tableau a le mérite d'être clair. C'est quand même du bon travail !


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Re: [Français] Progression seconde

Message par Houria le Dim 30 Juil 2017 - 20:01

Khorsabad a écrit:Je rejoins les collègues sur toutes les remarques qui ont été faites... à mon avis, il te faut ôter une OI en théâtre pour la remplacer par un GT.
Tartuffe a été un petit échec cette année en 2de, mes élèves ont trouvé la pièce très difficile et n'en ont pas compris grand chose... j'avais fait Andromaque l'an dernier, une fois la barrière des alexandrins passée ça avait vraiment bien fonctionné (je reprends cette séquence l'année prochaine du coup).
Au niveau methodo, j'essaie de bosser les questions sur corpus juste avant le commentaire, pour leur montrer que les questions guident la réflexion et aident à la rédaction du commentaire (je suis en lycée techno, les axes du commentaire sont indiqués dans les sujets).

Très bien, je vais donc suivre vos remarques et faire un GT pour la comédie et garder Andromaque en OI.

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Re: [Français] Progression seconde

Message par Houria le Dim 30 Juil 2017 - 20:07

ysabel a écrit:
Khorsabad a écrit:Je rejoins les collègues sur toutes les remarques qui ont été faites... à mon avis, il te faut ôter une OI en théâtre pour la remplacer par un GT.
[b]Tartuffe a été un petit échec cette année en 2de [/], mes élèves ont trouvé la pièce très difficile et n'en ont pas compris grand chose... j'avais fait Andromaque l'an dernier, une fois la barrière des alexandrins passée ça avait vraiment bien fonctionné (je reprends cette séquence l'année prochaine du coup).
Au niveau methodo, j'essaie de bosser les questions sur corpus juste avant le commentaire, pour leur montrer que les questions guident la réflexion et aident à la rédaction du commentaire (je suis en lycée techno, les axes du commentaire sont indiqués dans les sujets).

En effet, je trouve que dorénavant, les grandes comédies de Molière sont totalement illisibles pour les élèves car leur horizon d'attente ne correspond pas du tout avec les contenus. Quand ils lisent "Comédie", ils s'attendent à qqch qui va les faire rire et évidemment ce n'est pas le cas.
Paradoxalement la tragédie plaît davantage car ils s'attendent bien à qqch de tragique, des morts etc.
C'est pq depuis qq années, je ne fais plus de comédie en OI (sauf l'année passée avec Le Malade imaginaire , mais ce ne fut guère probant). Je préfère un GT et je fais lire en cursive une "petite comédie". Bon, il y a deux ans, il n'ont rien capté à la lecture de George Dandin en LC ; et pourtant j'avais une seconde euro...
a la rentrée, ce sera Les Précieuses ridicules en LC, on verra bien...

Merci pour ces pistes, je vais réfléchir pour la LC.

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Re: [Français] Progression seconde

Message par Houria le Dim 30 Juil 2017 - 20:10

azertine13 a écrit:Bonjour,

le tableau a le mérite d'être clair. C'est quand même du bon travail !


Merci Smile

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Re: [Français] Progression seconde

Message par Houria le Lun 31 Juil 2017 - 10:13

Après vos commentaires, voici à nouveau le tableau de ma progression pour la rentrée prochaine.
Je ne suis toujours pas convaincue par les séquences sur réalisme/naturalisme.
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Progression annuelle 2nd 2017.pdf Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(200 Ko) Téléchargé 27 fois

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Re: [Français] Progression seconde

Message par Khorsabad le Lun 31 Juil 2017 - 14:37

Mais du coup, tu fais deux œuvres réalistes et aucune naturaliste ?
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Re: [Français] Progression seconde

Message par Houria le Lun 31 Juil 2017 - 20:49

Oui, c'est totalement illogique. Je vais faire Une vie et un GT avec des extraits de Zola. Je me vois mal partir dans une lecture d'un Zola. Une LC probablement...mais je doute du succès de la démarche.

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Re: [Français] Progression seconde

Message par Khorsabad le Lun 31 Juil 2017 - 21:02

Thérèse Raquin fonctionne plutôt bien en 2de, je Le reconduis pour la 3eme année (placé apres un GT sur le héros réaliste) et je sais que des collègues/amis dans d'autres établissements rencontrent également du "succès" avec Zola en OI.

Je ne sais pas comment ça se passe ailleurs, mais les lectures cursives avec mes 2des sont assez compliquées...
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